Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить
Вопросы (продолжение)
Tanaka: Продолжение старой темы. Вопросы, на которые ОЧЕНЬ хочется получить ответы
Старый Игорь: chingischan пишет: Еще меня удивляло все-таки количество выживших в лагерях, полицаев, лесных братьев и сестер, ведь их немало сейчас в Прибалтике, и выглядят прекрасно и со здоровьем в порядке. Должен сказать, что в случае полицаев-краснодонцев это правило не срабатывает. Я присылал на сайт (если интересно, поищите) списки осуждённых полицаев и лиц, сотрудничавших с оккупантами, абсолютное большинство которых протянуло в лагерях считаные годы. Но в то же время, при тех ужасных преступлениях, описаные в отчёте Торицина и в романе Фадеева НИКТО до Подтынного (а это уже 1960 год!) не был приговорён к высшей мере наказания. Конечно если не считать скорую расправу над Кулешовым, Громовым и Почепцовым. Да и самого Подтынного к высшей мере приговорили только со второй попытки.
chingischan: Так вот никто не получил высшую меру, а вот почему? Доказательств не собрали, так можно было сляпать по-быстрому, или пошли на сделку с правосудием, а вот за что? За то, что дали показания за кого-то или обещали признать публично то, что надо было, а надо было много подтвердить по канонизации МГ, не отойдя от романа. Так вот, давно мне кажется и нечего в архивах открывать, нет там ничего, ни протоколов, ни показаний, так может крохи. Так вот, напрямую, и встает вопрос, который давно вызывает дискуссии на форуме, за что так долго издевались над детьми, по неделям, что они должны были такое сказать. Вот ведь с Зоей Космодемьянской - схватили, били, а не пытали, и быстро повесили. А тут недели таких зверств.
Старый Игорь: chingischan пишет: за что так долго издевались над детьми, по неделям, что они должны были такое сказать. И вот теперь возникает новый вопрос. Кому из полицаев был предьявлено обвинение в ПЫТКАХ? Ну, например: гражданин Мельников вырезал звезду на спине у Ульяны Громовой. Или граждане Лукьянов и Плохих прижигали тело комсомолки Мащенко. И так далее. Переловили практически всех полицаев. Кроме лупцевания краснодонской молодёжи никто на себя не взял. Да и не предьявляли по большому счёту. Соликовского и Захарова не поймали - на них заочно повесили все ужасы. А вот не менее значимую фигуру Орлова поймали- и уже никаких ужасов в обвинении. Типичные военные преступления. Но ведь товарищи Костенко, Фадеев и Торицын предлагают нам версию с пытками несовместимыми с жизнью. А на казнь молодогвардейцы пошли своими ногами. Одного даже догнать не смогли. Даже одеяла в переписке с родителями упоминаются. Не очень убедительно. Будем дальше искать документы и факты! Ну и, пожалуйста, не пытайтесь навешивать мне ярлыки, что я горюю по полицаям. Просто переубедите меня.
Галина: Старый Игорь пишет: Кроме лупцевания краснодонской молодёжи никто на себя не взял. Дак, а кто же будет на себя наговаривать... Игорь, вы думаете, что вобще небыло пыток? Но ведь есть свидетельства: например мамы Сергея Тюленина. Или мамы Валерии Борц, где она описывает каким увидела Ваню Земнухова на допросе. Или отца Василия Левашева, когда он описывает каким он видел Виктора Третьякевича... И потом акт районной комиссии с описанием увечий...
Старый Игорь: Галина пишет: Игорь, вы думаете, что вобще небыло пыток? Не знаю.
Старый Игорь: Пытки- понятие относительное. Но то, что молодогвардейцев там не конфетами кормили - это неоспоримый факт. Я уже когда-то писал, что тот, кто пробовал нагайки, о пытках имеет своё представление.
Старый Игорь: Галина пишет: Дак, а кто же будет на себя наговаривать... Могу привести немало цитат, где подследственные полицаи и фашисты свидетельствуют о своих преступлениях ярко и красочно. Видно получили они в своё время не меньше молодогвардейцев. Одни показания Ренатуса чего стоят!
Галина: Игорь я все понимаю, но немогу тогда понять ЗА ЧТО же тогда их били. Просто так? Что же там все-таки произошло? Что за загадка? Сколько можно ломать головы!!! Ведь подполье все-таки было!!! В годы войны на Украине били подпольные молодежные организации в Полтаве "Нескорена полтавчанка", Нежине под рук. Батюка, В Малине Житомирской области, и ряде других городов. И такое подполье было и в Краснодоне. Причем самое крупное в таком маленьком городке! Ведь там в Краснодоне в тех краях шахтерских сам дух патриотизма!
Старый Игорь: Галина пишет: Что же там все-таки произошло? Что за загадка? Сколько можно ломать головы!!! Ведь подполье все-таки было!!! Для меня в этой истории ни сколько не меньше загадок, чем для вас. Хотя, конечно предположения можно строить. Только какой с этого смысл, если подтверждений найти пока невозможно?
chingischan: Ну мифы и легенды всегда были. Давно при СССР была в Литве в городке на родине Героя СССР Марите Мельникайте, слышала своими ушами версию экскурсовода из местных - пытали, отрезали грудь и выбросили со второго этажа. Ну так ведь ее тоже расстреляли, и тоже шла своими ногами. Правда все проделали немцы. Фото Зои - тоже идет своими ногами и еще вроде как поворачивается немного. А потом все слышали и видели выступление К.Милорадовой - ногти выдирали, под ногти иголки загоняли, и что-то с ногами. И еще, конечно, долгая речь с цифрами. Вообще это, безусловно, кощунственно все это разбирать по деталям. Одно могу сказать - бедные дети.
лена1968: А может вся штука в том и заключается, что самое большое подполье в таком маленьком городке? Я конечно может голословно говорю, но если убрать всех женщин, детей, стариков и др. неподходящих по возрасту то в процентном отношении сколько молодежи было в подполье? вот стройными рядами почти вся молодежь встала на борьбу и везде так должно быть! А еще меня всегда удивляло, как можно было после пыток не только полы мыть, но и кирпичи для печи таскать и снег чистить. А еще всем нам надо понять, хотим мы знать правду или нет. если хотим, то кощунственно это или нет, а разбирать по деталям придется. А главное все мы здесь не просто так, а потому что мы этих ребят любим. И делали они что могли, и не виноваты, что из них сделали идолов. А еще интересна фраза Игоря, что в Краснодоне над его увлечением МГ смеються. Какая причина смеха?
chingischan: Милая моя лена1968 Я работаю с молодежью, но никогда и ни с кем не разговариваю о форуме, о моем интересе к МГ и могу точно сказать, если скажу, переглянутся, отойдут подальше обхохочутся, а то и пальцем у виска покрутят (нечего больше делать подумают) А я ведь живу в городе-легенде, где каждый камень-памятник
Tanaka: Аналогично. Если и упоминаю о МГ и форуме, то только друзьям и с извиняющейся улыбкой: хобби у меня такое... Считают безобидным чудачеством.
Галина: То же самое. Я наверно во всей области только одна интересуюсь МГ Вот хотела своих племянников просветить о МГ, пробудить интерес или хотя бы любопытство.. Дала ссылку на документальный фильм "Борис Главан" поначалу. Думаете отреагировали? К сожалению....Кстати на Лугащине живет парнишка. У него прадед Борис Главан, но о нем он знает очень мало и повидимому тоже мало интересуется своим знаменитым дедом....
Аглая: А вот я говорю знакомым, и представьте себе, никто не смеётся (в глаза по крайней мере). Один раз мне один человек сказал так: "Наверное, на этом форуме оголтелые коммунисты собрались", но я убедила, что это не так. А серьёзные люди говорят обычно так: "Ох, это такая непонятная история с этой Молодой гвардией" - ну это те, кто занимается историей и работает в музеях, в архивах. А вот студентам своим я ничего не говорю - они так слабо развиты, вообще кругозор узкий, я их в других, более приближённых к ним вещах, развиваю. ( У нас вуз платный!) Но если будет повод - может и расскажу что-то.
(ГоСтЬя) Laurelle : Про пытки я думаю, что: не было никаких отрубаний конечностей ( если только перед сбросом в шурф) и т.д.. Могли избить плетками, при этом выбив глаза, могли просто очень сильно избить,переломать пальцы, подвесить за волосы. А по акту опознания, так летели с такой высоты, да еще в шурф кидали что-то, естественно, что повреждения у тел будут. Про порку нагайкой (некоторые считают, что это как удары ремешком)-... Когда мне было 5 лет, я взяла пастушью плетку, пыталась ей пощелкать, и стукнула себя по ноге. Мне ногу зашивали, дыра была почти до кости, боль дикая, хотя какой у меня удар-то там был с моей силой, одной такой плеткой запороть до смерти можно...
chingischan: А были ли нагайки и откуда они взялись, немцы их не производили, что у жителей могли сохраниться, но это ведь не казачий край? Возможно били сплетенными проводами или сплетенными ремнями? У нас в Калаче Волгоградской области немцы поймали детей (я уже писала об этом), боровшихся с режимом, били оголенными и очищенными проводами, обливали водой для приведения в сознание и снова били, но дети (от 10 до 14 лет) на своих ногах были расстреляны, Они содержались в машине, их оттуда вытащили, но живых. Было полно свидетелей. Дети очень много сделали, орденами не наградили, только медали, а оставшегося в живых даже участником войны не сделали.
Старый Игорь: Самый что ни на есть казачий край. http://krasnodonskiy.com.ua/p3378.html
Старый Игорь: http://tut.krasnodona.net/blogi/2407.html
Галина: Какую форму носили полицейские Краснодона? Или форма была произвольной? Были ли в городе особые охранные подразделения т.е. охранные команды, действовавшие под непосредственным командованием немцев?
полная версия страницы