Форум » Обсуждаем » ВСЯ правда об оккупации » Ответить
ВСЯ правда об оккупации
otto2704: Здравствуйте! Читал недавно опубликованные воспоминания детей, переживших оккупацию - сплошные рассказы о жестоких поступках немецких солдат. Но я уверен, есть люди, которые могут вспомнить и другое! Вот парочка моих друзей по сайту уже подбросили мне истории 1 Пример: мой знакомый Л. Одну из его бабушек немцы спасли от голодной смерти, да и не только бабушку - всю семью. 2 Пример : (жила в оккупации в Крыму): при немцах впервые досыта хлеба наелись. Румын всегда называла ворами. Подчёркивала - немцы за воровство сурово наказывали. во время оккупации немцы провели в дом бабушки электричество. Ребята, у кого есть подобные примеры - поделитесь. Ведь среди немецких солдат было больше нормальных людей, чем зверей! НО Все отзывы о немцах которые слушал лично - только положительные. У знакомой девченки дед жил в Курской области. Говорит, что немцы по собственной инициативе помогали селянам по хозяйству - кололи дрова, таскали воду. В основной массе были доброжелательны, очень любили общатся с детьми.
Красавица: Старый Игорь, смешно думать, что Отто или я стараемся найти оправдания для убийц. Вы снова всё передёргиваете. Мы просто хотим сказать, что не все нецмецкие солдаты звери и нев все даже успели запятнать себя русской кровью. Или вы слишком умны, чтобы понять такие простые вещи?
Старый Игорь: Красавица пишет: Мы просто хотим сказать, что не все нецмецкие солдаты звери Где в моих постах вы встречали слово ЗВЕРИ ? Вы думаете что я настолько примитивен и не понимаю, что какие-нибудь повара, интенданты или шофёры вполне никого могли и не убивать. Но, к примеру, шофёр подвозивший снаряды не соучастник общего преступления? Не эти ли снаряды через минуту убьют чьих-то отца, мать или детей ? А после этой тяжёлой работы, заботливый повар накормит убийц вкусным обедом, чтобы потом они с новыми силами продолжили свою ОБЫЧНУЮ СОЛДАТСКУЮ РАБОТУ. А когда солдатикам будет прохладно, невиновный интендант привезёт на позицию тёплые шинельки и солдатики продолжат свою нелёгкую работу за тысячи километров от своего бюргерского гнёздышка. Ну это конечно эскизное описание темы. Но принцип должен быть понятен. Правда, это в том случае, Люба, если вы способны думать и анализировать сказанное.
Красавица: Игорь, я далеко не уверена в вашей способности думать и анализировать сказанное. Вы абсолютно точно уверены, что по-другому происходить не могло по определению? Вы ненавидите подсудимого и поэтому намеренно скрываете свидетельства в его пользу. Я вас правильно поняла?
Старый Игорь: Люба, мне с вами абсолютно не интересно беседовать. Вот otto2704 сразу видно человек с интеллектом. Вот с ним я и буду обсуждать эту тему, если он, конечно, захочет.
Старый Игорь: Ну и ещё немного о лицемерии и интеллекте. Если сюда ещё добавить ваши глубокомысленные рассуждения по поводу надевать или не надевать трусы невесте на свадьбу, то уже и не удивительно, что большинство умных и интересных собеседниц ушли с форума, чтобы не опускаться до такого уровня.
Аглая: Отто, как Вы относитесь к дневнику Зои Хабаровой? Я читала в интернете, вначале увлеклась, потом мне показалось что там враньё. Потом нашла форум, где и другим так же кажется. причем доводы у всех разные. Хотелось бы знать Ваше мнение.
otto2704: Товарищи партизаны и подпольщики! Я очень рад, что мы с вами постепенно приходим к общему языку, начинаем слышать и понимать друг друга. Огромное спасибо за сведения о дневнике Зои Хабаровой - это очень инт ересное свидетельство очевидца об оккупации( я только быстро глянул пока о чём там, теперь буду читать внимательно.) Меня очень удивляет, что вы обвиняете Любу в лицемерии. Иметь о чём -либо ошибочное мнение( из-за недостатка сведений) а потом, после получения этих сведений , изменить своё мнение - не есть лицемерие! Это вполне нормальный процесс обретения более зрелого взгляда на вещи. И кстати признак ума - именно глупый человек будет упорно настаивать на своём. Рассказывали как после спора, подобного нашему , пятидесятилетняя женщина воскликнула " Не мешайте мне думать о войне, как я с детства привыкла! " Открою вам маленький секрет - Я ТОЖЕ прошёл этот путь от огульной ненависти к пониманию. Я вырос в семье, где в войну был повешен брат моего русского деда, а его старшая дочь сожжена карателями. Русский дед ненавидел всю жизнь( а умер он весьма недавно), его аж передёргивало просто от звука немецкой речи. Моя мать была воспитана в ненависти.((((((((((((
chingischan: А где этот дневник, можно, Аглая ссылочку.
chingischan: Для Отто2704 Что-то не очень поняла юмора по поводу пятидесятилетней женщины (всем когда-то бывает 50) Для Старого Игоря Давайте поменяем тему и отойдем от старых, никому сейчас не нужных Любиных постов Что вам удалось нового узнать в музее? Ждем информацию.
Аглая: Наташа, набираешь в яндексе "дневник Зои Хабаровой" и вывалится. как-то очень просто, он один на разных сайтах повторяется.
Аглая: http://www.litru.ru/?book=92384&page=1 вроде так
Ninelle: <Сегодня я вышла на балкон посмотреть, как на параде идут немецкие войска. Они шли, высоко поднимая ноги, чеканя шаг. Посмотрела направо на балкон санатория. Вдруг увидела, что парад принимает Гитлер, а рядом Муссолини. > Не поняла. Какой Гитлер в Ялте? Такое разве было?
otto2704: Милые дамы, извините, если кого обидел ненароком, упомянув о пятидесятилетней женщине - я всего лишь имел в виду , что у человека к этому возрасту уже давно сложились взгляды на определённые вещи и кардинально менять их очень сложно. И ещё хотел подчеокнуть её принадлежность к поколению, воспитанному на сами понимаете КАКИХ книгах и фильмах о войне. Я тоже почти из того поколения, ненамного младше))))))))). А насчёт дневников Зои Хабаровой: У меня есть подруга, её мать была в оккупации в Крыму и рассказывает примерно то же самое. И потом - ЗАЧЕМ кому-то печатать ТАКИЕ фальшивые воспоминания?
Красавица: Старый Игорь, хотите меня обличить в скудоумии? Не получится. Я от своих прежних постов не отказзываюсь. Но моё прежнее мнение обогатилось новыми неопровержимыми сведениями и стало более добрым. А при чём тут невесты без трусов или трусы без невесты, так и не поняла. А просто смеялась над тем, что люди способны это всерьёз обсуждать, это было сказано в шутку. вы что-то совсем не то понимаете. Кровавые палачи и теперь вызывают у меня омерзение и желание скорее отправить их на виселицу. Но я не стану всю. свою жизнь отравлять дикой ненавистью, она способна лишь разрушать. А доброта и любовь созидают.
Старый Игорь:
chingischan: Прочитала воспоминания Зои Хабаровой, какие-то они стилизованные под подростка. Странная композиция и странный стиль. И опять интернетная публикация, выходила ли эта книга в бумажном варианте? Впечатление, что сей опус родился в перестроечное время.
Аглая: Я считаю, что этот дневник - очень грубая компиляция. Я не верю, что это дневник одного человека. Мне даже не верится, что некоторые эпизоды написаны о девочке - к мальчику они бы ещё подошли. Кто-то сделал сборную солянку из отрывков чужих воспоминаний и что-то досочинял.
галя: здраствуйте всем я прошу прощения возможно мое сообщение даже не дойдет ни до кого я раньше никогда ни на каком форуме не участвовала и плохо понимаю как это делается я вчера купила комп в основном из-за этого сайта читаю его с апреля на разных чужих компах а теперь вот появился свой со своими друзьями не могу пообщаться по поводу МГ все в осносном смеются надо мной и удивляются мне 33 года хочу сказать спасибо создателям и всем участникам форума большое спасибо
otto2704: В России общественное мнение формируется во многом благодаря таким "знатокам" истории, как Ст Игорь и иже с ним, которые об оккупации и немцах знают из книг, а в Беларуси дело обстоит иначе. Например в Витебск ежегодно по приглашению белорусских общественных организаций приезжают немцы, ветераны войны и потомки погибших солдат и офицеров (под Витебском погибло более 350 тысяч немцев) по линии народного союза "Забота о немецких военных могилах". Они встречаются с белорусскими ветеранами, населением, молодежью. Часто старики узнают тех солдат, которые были у них на постое. И ничего! Проводятся совместные мероприятия, возлагаются цветы на немецких и советских военных кладбищах. В БЕЛАРУСИ ВОЙНА ЗАКОНЧИЛАСЬ! Потому образ врага постепенно уходит в прошлое.
otto2704: часто поднимается вопрос о преступлениях германских войск и оккупационных властей в СССР. Этой точки зрения придерживаются не все ученые-историки. Так различные работы по вопросам оккупации существовавшего до 1961 года Тюбингенского института, которые взяв за основу правовые нормы Райха, утверждают, что оккупационный режим действовал не только корректно, но и даже приносил пользу населению этих районов. Войска, согласно многим исследованиям ( О.Бройтигам,П.Кляйст и др.) также вели себя корректно (напр., чтобы остановить раздачу продуктов солдатами населению, осенью 1941 года даже пришлось издать специальный информационный бюллетень). И наконец немного статистики. В период с 1941 по 1967 год за преступления против мирного населения СССР военными (а с 1945 года и гражданскими (ФРГ)) судами было проведено следствие по делам 77 тыс. чел.. К различным наказаниям было привлечено 6192 человека. При чем послевоенные суды присяжных оправдали очень многих (офицеры 322-го полицейского батальона, офицеры СС Хойзер, Вильке,Шлегель,Освальд,Хардер и др..). Желающие могут сравнить эти данные с данными по РККА и сделать выводы.
полная версия страницы