Форум » Обсуждаем » ВСЯ правда об оккупации » Ответить
ВСЯ правда об оккупации
otto2704: Здравствуйте! Читал недавно опубликованные воспоминания детей, переживших оккупацию - сплошные рассказы о жестоких поступках немецких солдат. Но я уверен, есть люди, которые могут вспомнить и другое! Вот парочка моих друзей по сайту уже подбросили мне истории 1 Пример: мой знакомый Л. Одну из его бабушек немцы спасли от голодной смерти, да и не только бабушку - всю семью. 2 Пример : (жила в оккупации в Крыму): при немцах впервые досыта хлеба наелись. Румын всегда называла ворами. Подчёркивала - немцы за воровство сурово наказывали. во время оккупации немцы провели в дом бабушки электричество. Ребята, у кого есть подобные примеры - поделитесь. Ведь среди немецких солдат было больше нормальных людей, чем зверей! НО Все отзывы о немцах которые слушал лично - только положительные. У знакомой девченки дед жил в Курской области. Говорит, что немцы по собственной инициативе помогали селянам по хозяйству - кололи дрова, таскали воду. В основной массе были доброжелательны, очень любили общатся с детьми.
Старый Игорь: otto2704 пишет: В России общественное мнение формируется во многом благодаря таким "знатокам" истории, как Ст Игорь и иже с ним, которые об оккупации и немцах знают из книг А вы, видимо видели всё своими глазами? Недавно на сайте был один активист, который перестраивал внимание на особое участие еврейских представителей в разгроме фашистов. Теперь нам предлагается идея братания с фашистами. Какие ещё будут варианты? Может переименуем сайт в более подходящее для таких случаев название? otto2704 пишет: Часто старики узнают тех солдат, которые были у них на постое. Ну хоть бы один такой факт привели. Тут родственники, потерявшиеся в войну, не сразу узнают друг друга, а тут немца без военной формы как родного вспоминают через столько лет, да ещё того, кто недельку-другую в лучшем случае квартировал! otto2704 пишет: взяв за основу правовые нормы Райха, утверждают, что оккупационный режим действовал не только корректно, но и даже приносил пользу населению этих районов ШЕДЕВР! Особенная польза явно была видна после освобождения Краснодона от фашистов и их прихвостней! otto2704 , вы были в Краснодоне? Если не были, то приезжайте и посмотрите, что осталось после ваших протеже. А ведь в Краснодоне не было ни эСэСовцев, ни карателей, ни других особых частей. И вообще, не хотите-ли что-нибудь высказать по поводу Молодой Гвардии, члены которой погибли от рук захватчиков? Про немцев нужно на другом сайте рассуждать. Равно как и про особую роль евреев, цыган или румын. (продолжить можно по желанию заказчика) А напечатанные вами цифры абсолютно не впечатляют. Все знают, что существует ЛОЖЬ, БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ и СТАТИСТИКА. Поди , проверь её !
Красавица: Старый Игорь, конкретные факты приведите. И вот только не надо кидаться голословными лозунгами. Хватит. При совке объелись.
Лисичка: Отто, вы что, ФРГшникам верите?! Какая польза от оккупантов??? Их звали сюда что ли?! Кто нуждался в "пользе" от них?! Обошлись вполне бы!
Лисичка: Отто, вы что, ФРГшникам верите?! Какая польза от оккупантов??? Их звали сюда что ли?! Кто нуждался в "пользе" от них?! Обошлись вполне бы!
chingischan: otto2704, а вы знаете значит о войне, потерях и т.д. не понаслышке, а значит попали к нам из фильмы "Мы из будущего", великолепно. Я живу в Волгограде, у нас есть концепция примирения, и приезжают ветераны и с той и другой стороны, и вспоминают, но никто не требует выпячивания никаких зверств, есть идея примирения, а не забывания. Мы живем в России, а не в Беларуси, и сайт этот существует с совершенно с другими функциями. Вы даете ссылки на какие-то более, чем странные документы, вспоми наете абстрактно каких-то своих родственников. "существовавшего до 1961 года Тюбингенского института" - где он сейчас, и почему сейчас не существует? Мало, что у нас при оттепели вылезало, да и о деятельности фонда Сороса тоже наслышаны, кому и зачем это надо было. Для Старого Игоря - спасибо за ссылку на фильм, но он урезанный и носит слишком пропагандистский характер. Я скачала авторскую версию, которая была бы вам интересна в части данных по коллабрационизму в Крыму, умопомрачительные факты и данные, и концепция автора очень интересна. Если интересно, я выложу фильм, но не знаю, как и где. Да. Люба, Красавица. как вы повернулись на 180 градусов, за 2 года, так начинали, а сейчас такое пишите, чем это лично вам совок не угодил?
chingischan: "часто поднимается вопрос о преступлениях германских войск и оккупационных властей в СССР. Этой точки зрения придерживаются не все ученые-историки. Так различные работы по вопросам оккупации существовавшего до 1961 года Тюбингенского института, которые взяв за основу правовые нормы Райха, утверждают, что оккупационный режим действовал не только корректно, но и даже приносил пользу населению этих районов" да, а Сталинград, кто уничтожил, или это тоже польза? В городе нет ни одного дореволюционного здания, нет своей дореволюционной культуры, довоенный культурный пласт вообще был выбит.
Старый Игорь: Красавица пишет: Старый Игорь, конкретные факты приведите. Факты чего? Преступления германского фашизма? Читайте материалы Нюрнбергского процесса, где были осуждены не только военные преступники, но даже и вооружавшие их промышленники.Там найдёте и факты и цифры. Неофашистская идеология всё выше поднимает голову, оправдывая немецких захватчиков. И находит себе поклонников в таких персонажах как вы, Люба. Ваши песни, наверное , было бы интересно послушать родителям молодогвардейцев, особенно родителям когда-то восхищавшего вас Виктора Третьякевича. Начинаю понимать, откуда бралась такая масса сотрудничавших с оккупантами. Они, видимо рассуждали точно так, как Отто и примкнувшая к нему Люба. Чуть не написал Шевцова. Боже упаси от таких сравнений. Уж Люба Шевцова точно не искала в оккупантах милые черты характера.
Старый Игорь: otto2704 пишет: Вот парочка моих друзей по сайту уже подбросили мне истории...... otto2704 пишет: У знакомой девченки дед жил в Курской области. Говорит, что....... otto2704 пишет: Ребята, у кого есть подобные примеры - поделитесь. Люба, вступайте в ряды "ребят" ! Уж вы то историю напишете ! Не то ,что мы, знающие её по книжкам.
Старый Игорь: Люба, ну и лично для вас хочу сделать музыкальный подарок. Наслаждайтесь на здоровье. Можно даже танцевать, восхищаясь кумирами. http://slil.ru/29623571
Бусинка: Не поняла смысл песнопения, но догадываюсь. Игорь, Вы в личные сообщения заглядываете? Не могу от Вас ответ дождаться.
Старый Игорь: Извиняюсь. Никогда не просматривал личные сообщения. Спасибо.
Бусинка: Я так и поняла, что Вы не читали. Ничего страшного.
Старый Игорь: Раз уж решили приводить в качестве аргумента различные сайты интернета, то могу предложить один http://www.vestnik.com/issues/2002/0415/win/madievsky.htm А вообще, если набрать в гугле словосочетание ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЕРМАХТА, то будет вам сюрприз.
Аглая: Отто, Вы просили поделиться примерами - я привела дневник Зои Хабаровой. Вы вначале просмотрели, собирались потом читать внимательно. Но своего мнения так и не высказали. Был задан вопрос - были ли Гитлер и Муссолини в Крыму. Я высказала сомнения в подлинности воспоминаний. От Вас никакого конкретного мнения никто не услышал, кроме того, что кто-то из знакомых рассказывал похожие вещи. Общие сведения, непонятно кем приведенные и исследованные, легче приводить, чем конкретный документ проанализировать. Вроде и цель открытия Вами этой темы была - обсудить конкретные примеры, а не вООбще говорить, чего больше от пришедших фашистов - пользы или вреда. (смайл просится, да не придумаю какой!!)
otto2704: Игорь, я очень сожалею, что конструктивного диалога ( как я хотел) не получается. Уважаемые молодогвардейцы, кого интересует ПРЕДМЕТНЫЙ спор на тему " ЗВЕРСТВ вермахта в оккупации" может посмотреть дискуссию по ссылке. "Оккупационный режим в СССР" Там за советскую сторону аргументирует Серг, умнейший и эрудированный человек, бывший КГБешник. Там приводятся ДОКУМЕНТальные свидетельства http://reibert.info/forum/showthread.php?t=127540&highlight=%EE%EA%EA%F3%EF%E0%F6%E8%EE%ED%ED%FB%E9+%F0%E5%E6%E8%EC. Кстати, на Райберте сейчас много Краснозвёздных, его символом стал и Орден Красной Звезды , а не только Железный Крест. Это форум людей, по настоящему интересующихся историей ВОВ.
Красавица: Отметаю сразу все нападки некоторых не утруждавших себя серьёзным изучением моих постов форумчан. Моё восхищение Молодой Гвардией и Витей Третьякевичем никуда не делось, ни от одного своего поста я не отказываюсь. Фашисты, они и есть фашисты. Но наряду с ними были и нормальные люди в вермахте. Я просто хочу донести до форумчан простую здравую мысль - нельзя бесконечно жить ненавистью. И кстати, форумчане как-то стыдливо замалчивают, что казнили Ребят и клеветали на .Комиссара Третьякевича именно русские полицаи. Нравится вам звериное лицо фашизма и голословные обвинения в адрес всего немецкого народа - пожалуйста. Прошу администратора удалить мой профиль окончательно. Тёплые чуувства к некоторым форумчанам испарились как сон.
Красавица: chingischan, хотите. расскажу вам в личке, чем мне не угодил совок? Хотите, расскажу о порядках в совковых психконцларегях? Хотите, расскажу, как ломает от галоперидола и не дают пить, когда жажда дерёт горло, и спать, когда на ногах стоять не можешь? Хотя вряд ли вам всё это интересно, а я после пыток в психзаведении 10! лет свою личность в порядок приводила! Вам рассказать, каково это, когда на тебе клеймо на всю жизнь? Когда тебя из Склифа везут на психовозке мимо родного дома, ты плачешь, просишь позволить зайти домой, а тебе кулаком в морду? А в дурке не разрешают звонить домой, а в ответ на просьбы и справедливое возмущение вкалывают галоперидол, чтобы лежала и не мешала????????????????? А после того укола у тебя судороги по всему телу, ты стучишь зубами и не можешь спать, когда очень хочется, засыпаешь только на рассвете, а в 6 утра уже подъём. И 20 человек в палате. 6 палат, нет дверей, в туалете толчки на общем обозрении, а ты девочка стыдливая, домашняя, при всех сходить в туалет нормально не можешь, у тебя острая задержка мочи, ты плачешь целыми днями и мечтаешь скорее вырваться из этого ада домой. Я вообще перестала быть человеком после дурки. Меня кормили дикими горстями психотропов, добивали, как могли, потому что я яркий человек, неординарный, таких боятся. И вы ещё смеете спрашивать, чем мне совок не угодил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Красавица: К счастью, мои мама и папа вовремя опомнились и вырвали меня из этого кошмара. Но вам вряд ли это понять.
otto2704: Уважаемый Старый Игорь! Мы Персонально приглашаем Вас поучавствовать в споре на Райберте. Очень легко спорить здесь с женщинами, типа Красавицы, и обвинять её в предательстве. ( даже как-то не по-мужски Вы поступаете) Уважаемая Аглая! Ещё раз огромное Вам спасибо за ссылку на дневник З.Хабаровой. Но думаю, любой спор о его подлинности между нами в интернете достаточно беспредметный. Это надо увидеть автора и подробно распросить об источниках, поднять личную биографию этой женщины и ещё много-много чего. Установить подлинность или неподлинность очень сложно! А любые наши споры - только догадки.
Красавица: Не знаю, зачем я всё это написала, не знаю, зачем обнажила свою душу и подставили себя под удар. Но моя ситуация почти уникальна, Господь вовремя послал мне настоящих людей, которые сообща смогли вытянуть меня, поставить на ноги, получить профессию. И то, на нынешнюю работу меня устроили по громадному блату ценой неизмеримых унижений. И вы ещё спрашиваете, чем мне совок не угодил! Да тем, что нормального здорового человека объявил психом и ограничил мои гражданские права и свободы, отнял право быть самой собой! Тем, что отрыжки советского прошлого позволяют любого человека объявить психом, упрятать в дурку и превратить в овощ, достаточно, что твоё поведение кому-то не нравится или квартира понравилась приезжему псизхиатру. Сегодня это случилось со мной, завтра может случиться со Старым Игорем или Натальей Антоновной. Никто не застрахован!
полная версия страницы