Форум » Обсуждаем » ВСЯ правда об оккупации » Ответить
ВСЯ правда об оккупации
otto2704: Здравствуйте! Читал недавно опубликованные воспоминания детей, переживших оккупацию - сплошные рассказы о жестоких поступках немецких солдат. Но я уверен, есть люди, которые могут вспомнить и другое! Вот парочка моих друзей по сайту уже подбросили мне истории 1 Пример: мой знакомый Л. Одну из его бабушек немцы спасли от голодной смерти, да и не только бабушку - всю семью. 2 Пример : (жила в оккупации в Крыму): при немцах впервые досыта хлеба наелись. Румын всегда называла ворами. Подчёркивала - немцы за воровство сурово наказывали. во время оккупации немцы провели в дом бабушки электричество. Ребята, у кого есть подобные примеры - поделитесь. Ведь среди немецких солдат было больше нормальных людей, чем зверей! НО Все отзывы о немцах которые слушал лично - только положительные. У знакомой девченки дед жил в Курской области. Говорит, что немцы по собственной инициативе помогали селянам по хозяйству - кололи дрова, таскали воду. В основной массе были доброжелательны, очень любили общатся с детьми.
chingischan: Люба, вы меня со Старым Игорем не попутали в своей ярости или гневе случайно?
Красавица: Вы одного поля ягоды
лена1968: Здравствуйте все! А мне кажется, что все предельно просто. и спорить не о чем. Не мы, несмотря на все перегибы и ужасы советского строя воевали с Германией, а она, несмотря на то , что естественно, в немецкой армии были нормальные люди, воевала с нами. И если бы немцы не стали с нами воевать , все те, о ком мы так переживаем и так любим были бы живы. естественно, я о нашем, позвольте так сказать сайте и нашей теме Молодой Гвардии. И все, не было бы предателей, не было бы полицаев. И правда, тема не для этого сайта. Правды не видим( о организации), а за немцев переживаем, несмотря на то, что в каждой семье в войне есть погибший родственник.
Красавица: лена1968, а почему это мы не видим правды? Правда одна - Ребята не смирились с оккупацией, они боролись! Силы были неравные, Молодогвардейцы погибли, но уже одно то, что они жили с высоко поднятыми головами, что мужественно держались в тюрьме, в нечеловеческих условиях, - великий Подвиг! Пусть далеко не всё в истории Молодой Гвардии было так, как гласит официальная версия, их Славу это нисколько не умаляет. И почему это вы вдруг решили, что мы правды не видим, а за немцев переживаем? Всё как раз наоборот. Почитая своих героев. нельзя принижать врага, иначе мы принижаем и опошляем собственную Победу. Если уж мы здесь, на нашем сайте, так давайте искать объективную. истину, а не застревать на уровне детского сада.
Красавица: otto2704, а с еретиками напомнить, как поступали? Испанский сапожок, дыба, калёное железо... В современных психушках так же поступают с больными. Особенно с теми, кто имеет наглость не соглашаться с психиатрическими тиранами.
лена1968: Я говорила только о том, что если бы не было войны, не было бы и тех ужасных ужасов, не было бы тех смертей. А застревать на уровне детского сада нельзя, я согласна. при всем уважении ко всем, каждый почему-то видит только то, что хочет видеть. Я долго только читала форум и к сожалению, кто в лес, кто по дрова. Нет диалога, только отстаивание своего мнения.А про подвиг я согласна, но хорошие люди ВОЙНЫ НЕ НАЧИНАЮТ!
Красавица: лена1968, конечно, не начинают! Их начинают всегда грязные политики в интересах ещё более грязных финансистов. А простым солдатам некуда деваться, у них семьи дома в качестве заложников преступной власти.
Лапушкин: Уважаемая красавица! Поясните, пожалуйста свою позицию по вопросу ПРОЩЕНИЯ. Вы люто ненавидите советский союз, потому что вам совок, как вы говорите, сломал жизнь. Так? Но ведь ненависть разрушает - это ваши слова. Почему же вы не прощаете этих людей, почему же вы называете все 300 миллионов, живущих в СССР - совками? Кстати, то, что вы написали, было в какие годы? Из вашего поста следует, что это было уже время "отрыжки советского прошлого", т.е страна уже распалась?. Т. е это было 20-25-30 лет назад. Вы почему-то не прощаете тех 10-30 человек, которые вас сломали. И за это всех остальных обзываете совками. Почему? Трудно простить то, что касается именно ВАС? А другие не могут простить то, что фашисты сделали с миллионами, вы представляете, с миллионами! за то, что убили миллионы, разрушили жизни, счастье миллионов, но ведь в эти миллионы ваша жизнь не входила, поэтому по вашему мнению, не было звериного оскала фашизма, это только старому игорю так кажется. Он очень хорошие аргументы приводил. Но вам примеры надо приводить на уровне детского сада, горшечной группы (это ваши слова): к вам в дом залезли бандиты. ВАШ дом сожгли, ВАШИМ родным переломали все косточки, ВАШИМ пришлось испытать то, что и вам не снилось . И вот один из них мимоходом погладил вас по головке, дал, вы только представьте себе, целую шоколадку, ах какой добрый бандит оказался. и ничего, что потом он пошёл то же самое делать с вашими соседями - он же вас по головке погладил, целую шоколадку дал! Всё остальное не имеет значения. Какой он бандит, он доооообрый! Это вы, красавица не хотите понимать старого игоря и других. А между прочим в православии в первую очередь прощают тех, кто ВАС ЛИЧНО обидел. А рассуждать о прощении ЗЛА? ЗЛО прощать нельзя, иначе его не уничтожить. Иисус СВОИХ мучителей прощал, а со всеобщим ЗЛОМ боролся, вы разве этого не знали? Почему вы думаете, такие как ваш друг, добивается, чтобы все с ним согласились - и именно на ЭТОМ форуме? Подумайте! Их, таких проплаченных, много бродит по интернету. Стараются поймать на крючок и ведь ловят же.
Tanaka: Красавица пишет: Чехословакия была вся (в большинстве) за Гитлера Люба, кто тебе сказал? За такое вообще-то чехи морду бьют. Чехословакия состояла из двух частей - Чехии и Словакии. В Словакии был как бы самостоятельный фашистский режим, в Чехии - протекторат, ее жители считались гражданами Рейха. Но и фашистский режим вовсе не означал, что Словакия была в большинстве за Гитлера, просто правительство такое. И чехи считали немцев оккупантами, относились к ним соответственно. Может, и не горела земля под ногами врагов, но дулю в кармане чехи держали... Ты, пожалуйста, поосторожнее.
Красавица: Tanaka, а вот тут я промахнулась, прошу прощения.
Красавица: Лапушкин, сочувствую вашей наивности. Или невнимательности? Вы сначала ВСЕ мои посты перечитайте, потом будем разговаривать. Я уже давно всем всё простила, ни на кого зла не держу. Вы не передёргивайте давайте, а сперва прочитайте всю тему и постарайтесь задуматься. А друг мой проплачен только тем. что его родная семья заплатила слишком жестокую цену в той войне. Под совком имеется в виду государственная система целенаправленного убийства людей путём пленения в психзаведениях и иных карательных учреждениях. По ссылке хотя бы пройдите. я её давала. И не надо ставить всё вверх ногами, смешно выглядите. по поводу нацизма и его преступлений однозначно высказался нюрнбергский процесс, мне добавить нечего. А вот ваши предположения насчёт бандитов не выдерживают ни милейшей критики. Хотя бы не лезьте в то, чего не знаете.
otto2704: Лапушкин пишет " Почему вы думаете, такие как ваш друг, добивается, чтобы все с ним согласились - и именно на ЭТОМ форуме? Подумайте! Их, таких проплаченных, много бродит по интернету. Стараются поймать на крючок и ведь ловят же. " Уважаемый, а Вы что вообще обо мне знаете, что ТАК говорите? КТО мне платит, предоставьте копии чеков! Скажу ВАМ по секрету мои убеждения не только не приносят мне прибыли, но ещё и здорово усложняют мне жизнь. Сложно в вашей стране говорить такие вещи.((( А я мог бы сказать - он мне не дед, я его не знаю, я по паспорту русский. Сейчас в России идёт борьба с фальсификаторами истории. А разве это не фальсификация - то, как рассказывают в России о вермахте. Объясняю на пальцах - представьте ВЫ действительно убили человека, но милиция вешает на Вас одного ВСЕ убийства в городе, и вместо пяти лет шьёт лично Вам высшую меру. ВЫ как среагируете. Да, я утрирую, но всё же ?
Tanaka: Ой, тут Суворова поливают! Ну-ну! Вот дочитаю... Действительно, что его слушать, он же предатель. Я-то не предавала. Обожаю один кусочек диалога: - Вот я никогда не продавался. - А покупали? Ничего не напоминает? Давайте рассуждать о том, что честные идут под пулю или в концлагерь, - при том, что сами сидим в теплом доме и нашим детям ничего не грозит. Ах вы наши честные, умеющие судить за других, что им надо было делать, при том что вас судьба перед таким выбором ни разу не ставила. Что-то Кириллом Александровичем запахло...
Старый Игорь: Олег, где вы на сайте встречали огульные обвинения вермахта ? Мало того, в событиях краснодонской трагедии вермахт вообще не принимал участия. Полевую жандармерию и лично командование краснодонского жандармского поста обвиняли, это правда. Но вы пришли на сайт и стали нас учить кто в фашистской армии был хороший, а кто плохой. Так кого винить в агрессивном споре на форуме Молодой Гвардии?
Красавица: Старый Игорь, голые лозунги надоели уже. Можно факты, Игорь? Или вы только лозунгами кидаться можете?
Красавица: И правда, что-то Дрянновым запахло... фи...
Красавица: Tanaka, а нквдшная логика проста. как топор. Не наш - значит враг. Думает сам - в психушку. Ничего не напоминает?
Tanaka: Да ну, Люб, ощущение, что Игоря взломали и за него пишет кто-то другой. Почему-то Игорь - уважаемый мной очень-очень - стремившийся к правде, вдруг отворачивается на 180 градусов и начинает набрасываться (порой оскорбительно и недостойно мужчины) на всех, кто думает не так уперто и предвзято, как он в этом вопросе... Уф, сама-то я поняла, что написала? Мне непонятно, как соотносится стремление к правде с отрицанием того, что среди солдат вермахта были нормальные люди? Просто солдаты? Может, Олег-Отто в чем-то перехлестывает? Не знаю, тут я еще не разобралась. Но для человека, только еще убеждающегося в подлости и лживости пропаганды, несколько даже сгустить краски - вполне нормально и честно. Поэтому пафос Игоря и Натальи Антоновны непонятен. Мне тоже интересны случаи (правдивые) хороших отношений краснодонцев и немцев. Потому что это часть правды об оккупации, а не потому что я хочу обелить немцев любой ценой.
Tanaka: А Лапушкина не слушайте, Олег и Люба. Сколько таких бродит по Интернету, уверенных, что все, кроме них, упертых, проплачены... И ненависть у них непременно лютая, и гордость, наверно, законная, и враг, уж наверняка, заклятый...
Старый Игорь: Tanaka пишет: Да ну, Люб, ощущение, что Игоря взломали и за него пишет кто-то другой. Таня, поверьте, меня никто не взломал и пишу именно я. А непримиримость моя основана на том, что за наших погибших предков мы просто обязаны вступиться. Я почти поверил, что в вермахте служили почти одни порядочные солдатики. Только воевали они потому, что иначе пострадали бы их семьи. А охранник на вышке в концлагере стоял потому, что могла пострадать его семья. А солдаты комендантского взвода расстреливали заключённых потому, что могли бы лишиться родителей. А надзиратели в концлагере работали потому, что их могли послать на фронт. А лётчики бомбили мирные города потому, что их могли перевести в пехоту. И так далее..........Неплохая картинка получается, правда?
полная версия страницы