Форум » Обсуждаем » ВСЯ правда об оккупации (продолжение) » Ответить
ВСЯ правда об оккупации (продолжение)
otto2704: Здравствуйте! Читал недавно опубликованные воспоминания детей, переживших оккупацию - сплошные рассказы о жестоких поступках немецких солдат. Но я уверен, есть люди, которые могут вспомнить и другое! Вот парочка моих друзей по сайту уже подбросили мне истории 1 Пример: мой знакомый Л. Одну из его бабушек немцы спасли от голодной смерти, да и не только бабушку - всю семью. 2 Пример : (жила в оккупации в Крыму): при немцах впервые досыта хлеба наелись. Румын всегда называла ворами. Подчёркивала - немцы за воровство сурово наказывали. во время оккупации немцы провели в дом бабушки электричество. Ребята, у кого есть подобные примеры - поделитесь. Ведь среди немецких солдат было больше нормальных людей, чем зверей! НО Все отзывы о немцах которые слушал лично - только положительные. У знакомой девченки дед жил в Курской области. Говорит, что немцы по собственной инициативе помогали селянам по хозяйству - кололи дрова, таскали воду. В основной массе были доброжелательны, очень любили общатся с детьми.
chingischan: Для Старого Игоря Я это не в пику вам написала, а просто для информации, если кто не знает, я этот факт сама в прошлом году обнаружила и сопоставила там кое-какие факты. Для Прохожего Давайте не будем подсчитывать реальный ущерб, причиненный МГ, не для этого этот сайт существует, пожалуйста, прочитайте все материалы внимательно. Об этом уже рассуждали, только не так прямолинейно, легко через 65 лет подсчитывать, сами-то мы еще неизвестно на какой стороне оказались бы.
Прохожий: Старый Игорь пишет: Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. Это данные Кривошеева-Гареева, основанные на разработках генштаба 1968 года - 26,6 млн. Озвучены М.С. Горбачевым к очередной годовщине победы в 1989 году. Цифры дутые, но основаны похоже на реальных данных. Там очень сильно подтасованы итоговые балансы. Но при внимательном прочтении вранье видно. В это число включены и так называемые "демографические потери" - неродившиеся и умершие во время войны в лагерях НКВД и пр. По факту занижены потери РККА и спрятаны жертвы предвоенных репрессий и голодомора. Вот первоисточник: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Старый Игорь: Уважаемый Прохожий. Футбол с интернетными ссылками ни к чему хорошему не приведёт.
Бусинка: Сегодня в комментах в ЖЖ у Радуловой прочитала. Любопытная история. Во время Великой Отечественной войны раненого солдата вермахта выходила советская женщина. Солдат выжил и в благодарность за спасение оказывал много лет гуманитарную помощь для города Полоцка в Белоруссии, например, ежегодно, к Рождеству он присылал каждому полочанину шоколадку в подарок. Спасённого солдата звали Карл Френкель и после войны он являлся в Германии владельцем собственной фирмы. Скопирую из Инета подробнее: Древнейший город Беларуси, Полоцк вот уже 16 лет является побратимом немецкого города Фридрихсхафена. Партнерские отношения установлены как на уровне городских властей, так между гражданскими инициативами. 12 лет подряд каждый из 100 тысяч жителей Полоцка получает к Рождеству из Фридрихсхафена подарок - шоколадку. Даритель неизменен - это владелец строительной фирмы Карл Френкель, которому на днях исполнилось 82 года. Имя Карла Френкеля знает каждый житель Полоцка. Первым даром Френкеля городу стал колокол, отлитый в Германии, для Римско-католического костела Святого Андрея Баболя, который в 1992 году привез в Полоцк сам немецкий предприниматель. После этого визита он и решил к Рождеству делать маленькие подарки жителям города. Обычно - это шоколад. Получают его строго по спискам, и по паспортам в магазинах по месту жительства. В этом году подарки до адресатов дойдут с опозданием, но в этом виновата белорусская таможня. Лет десять назад, когда в Беларуси стране был дефицит подсолнечного масла, Карл Френкель прислал полотчанам к празднику по бутылке этого необходимого в быту продукта. Узнав, что в Полоцке есть спортивный клуб байдарочников, Френкель заказал за свой счет в Германии байдарки и подарил их спортсменам. Он полностью обновил автомобильный парк пожарной службы Полоцка, более двух десятков современных спецмашин куплено им для станции скорой медицинской помощи, а также для коммунальной службы города. Сегодня специалисты из Фридрихсхафена разработали проект очистных сооружений для реки Западная Двина, для той ее части, что протекает через этот старинный город Беларуси. Карл Френкель и здесь готов оказать содействие. Не забывает он так же и об общественных и культурных организациях Полоцка. Надо сказать, что юность Карла Френкеля совпала со второй Мировой войной. Он был солдатом вермахта и воевал на территории Украины. В бою получил ранение, едва не попал в плен. Его выходила простая украинская женщина. Оправившись от ран, Карл Френкель перебрался за линию фронта. В благодарность за спасение, не деля прошлый советский народ по национальностям, нынешний предприниматель оказывает помощь белорусскому городу- побратиму. Бывший немецкий солдат нашел себе в Полоцке друга, также солдата Великой Отечественной. Это Евгений Шалабанов, председатель полоцкого городского совета ветеранов, которому Карл Френкель также помогает материально. В Полоцк немецкий предприниматель наведывался в последний раз пять лет назад – возраст мешает длительным путешествия. За искренность и щедрость полотчане платят Карлу Френкелю взаимностью. Когда он отмечал 80-летний юбилей, белорусские друзья привезли ему в подарок живописное полотно с пейзажем полоцкой земли. Елена Николаева http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1891508,00.html
Красавица: Бусинка, спасибо! Всё же жива на свете "Круговая порука Добра"!
Бусинка: Интересно, как Карл попал к этой женщине, как она решилась на такой поступок, всё-таки враг...
Красавица: А может, он уже тогда не был врагом? Судя по поступкам...
Умник: Красавица пишет: усинка, спасибо! Всё же жива на свете "Круговая порука Добра"! по мне, так эта порука ... и мы на нее... в общем понятно
Бусинка: Красавица пишет: А может, он уже тогда не был врагом? Не знаю, Люба. Подробности в Инете рассказывают только про благотворительную деятельность Карла. А узнать, что и как было в начале, действительно интересно. Умник пишет: и мы на нее... Лера, ты о чём?
Оксана: У меня бабушка и дед были на оккупированной территории. Еще детьми. Дед постарше, он говорил, что голодали очень, ему тогда лет семь было. Раз зашел в комнату, а на столе шоколадка лежит. Он схватил шоколадку - и в окно. А немец, что в комнате был стрелять по нему начал. Вроде из пистолета. Не попал. Но так как в итоге жив остался, наверное, немец потом остыл. А пулей деду по самой макушке чиркнуло - шрам на всю жизнь остался, бороздка такая. А у бабушки брат-близнец ее отца (прадед в тот момент был в концлагере, увы, никто о том не знал) стал старостой от немцев. Хорошо жил. А прабабушка жила с детьми в сарае - трое детей было. Голодали страшно, и дядюшка даже корки хлеба не давал. Дети чудом живы остались. Немцы их вобщем-то не трогали, нарочно не издевались. Запретили лазить в погреб и в дом не пускали. А когда уходили, бабушка помнит в касках прямо в своих носили вроде бензин или керосин. И дом подожгли. Прабабушка просила, в ногах валялась, чтобы не жгли. Не помогло. А дядюшка-староста с немцами ушел, и сгинул. Такая вот страница у нас в семье есть. Это было в Ростовской области и на Кубани. А вот по маминой линии бабушка жила в прифронтовой зоне, у них наши стояли. Так там какой-то капитан к моей прабабке ночью полез, а она женщина резкая была, дала ему оплеуху. Он ее чуть не застрелил - свекровь между ними встала, а она старенькая была, старенькую он не тронул. Но прабабушке моей жизни не давал, все под расстрел подвести пытался. Его вроде бы потом свои же застрелили. Не любили его очень, если не сказать ненавидели. Не уверена, что правда, но люди в деревне говорили, что застрелили его в бою, в спину... Вот так-то.
Марина Турсина: Да, всё очень страшно, вот уж вправду говорят люди, пережившие оккупацию, что пусть любые трудности, но только среди своих. Хотя, свои тоже разные бывают. Оксана, а в Ростовской области, это в каком месте было?
Оксана: Марина Турсина пишет: Оксана, а в Ростовской области, это в каком месте было? Хутор был... он сейчас не сохранился. На реке Сал был, Кудинов вроде бы. Они потом уехали оттуда. Прадед попал в плен, он в армии Власова служил. Сейчас говорят, что Власов армию в плен не сдавал. Ничего не могу сказать - у меня два прадеда с разных сторон в ней были, и оба в плену. Один в Освенцим попал в итоге, но выжил. Второго бауер купил, по хозяйству помогать. Не знаю, где купил. Только жил он более или менее нормально, ел и пил, да и работой особо не душили, но на положении собственности, однако ж. Оба освобождены, оба попали в лагеря уже в СССР, оба выжили, вернулись в 50-х, но умерли рано - лагеря даром не прошли, ни немецкие, ни наши. А то что брат прадеда был... предателем, тщательно скрывали. Я узнала, когда мне было уже 20 лет. Шок был, если честно.
Марина Турсина: Я почему спросила - у меня родственники были в оккупации, тоже в Ростовской области. Могу ошибиться с названием... станица Милютинская часто упоминалась... Папа был у них военный комиссар, поэтому им пришлось с четверьмя маленькими детьми свой дом покинуть и скитаться по чужим хуторам - боялись, что выдадут. Каким-то образом они всё равно в одном хуторе, в котором остновились, уже были вписаны в списки на расстрел, но пришла Красная Армия. Так и спаслись. Оксана - да, поразительна история Вашей семьи, что делать, родственников мы не выбираем. Думаю, вот если копнуть глубже - родословную, там может такое скрывается, почти у каждого.
Оксана: Ну да. В гражданскую все еще более было запутанно, хоть и оффтоп, конечно. У нас было прямо как в "Тихом Доне". И красные герои, и белые офицеры, не убежавшие за границу. И расказачивание. Из всех мужчин среди родственников с обеих сторон, ушедших на ВОВ, вернулись только трое. Трое! А посчитать сколько ушло! И о многих даже не знаем - как погибли. Ищем, но информация очень противоречивая... О многих.
Марина Турсина: В гражданскую войну тоже не приведи Господь было жить. А вообще, жила ли когда-нибудь хорошо наша матушка-Россия? Я недавно увлеклась своим местным форумом и была очень приятно удивлена, там ребята - поисковики (конечно, всё только на энтузиазме), они ищут останки погибших именно в гражданскую войну, мотивируя тем, что мол, Великой Отечественной войной ещё кто-то занимается, а гражданской - уже намного меньше. Молодцы.
Комбат: Трагические для нас события начались в конце мая 1942 г., когда развернулось известное наступление немцев с целью захвата Сталинграда и выхода к Кав¬казской нефти. Наш город, начиная с осени 1941 г., постоянно укреплялся. По периметру строились мощные ДОТЫ (долговременные огневые точки), основные улицы были перегоро¬жены толстыми, до 3-х метров сооружениями из камня. В кирпичный домах окна за¬кладывались кирпичом, и устраивались бойницы. Немецкое командование, видимо, не желая штурмовать город, начало его ожесточенные бомбежки, которые с разной интенсивностью, но абсолютно регулярно длились до середины июня. Мы, мать, я, 12-летний пацан и моя 2-хлетняя сестричка (отец был мобилизован еще в начале войны и вскоре погиб), «прописались» в подвале, соседнего дома, в который бежали с началом бомбежки. В первые дни налетов немецкой авиации, по радио объявляли воздушную тревогу, потом, когда радиоузел был разбит, выли сирены, а под конец, когда наши войска, в основном, покинули город, мы ориентировались только на гул самолетов. Хорошо помню, как в один из налетов, мы не успели добежать до «нашего» подвала, просто упали под стеной какого-то дома. Все наше семейство осталось в живых, а в подвал попала бомба, и все, кто в нем был, погибли. Как-то после очередной бомбежки, которую мы пережидали в уже другом подвале, мы возвратились к своему дому, и перед нами открылось страшное зрелище: все окна и двери были выбиты ударной волной, штукатурка осыпалась и толстым слоем завалила все внутри дома, вся мебель оказалась сломанной. Так мы остались без крыши над головой. Между тем, бомбежки продолжались. Город горел. Пожарные и бойцы истребительного батальона /что-то наподобие гражданской обороны/ едва успевали гасить пожары и убирать трупы. Отступающие войска, подожгли поднятый на гора уголь, и город оказался в огненном кольце. Особенно страшная картина была ночью, когда это кольцо огня было видно особенно отчетливо. Мы почти не покидали подвалов. Особенно трагической для нас стала, как потом оказалось, последняя, пожалуй, самая мощная, бомбежка. Услышав на рассвете гул самолетов, а спали мы прямо во дворе, едва успели добежать до подвала как в небе уже раздавался свист бомб / более противного, леденящего душу воя, я не знаю/. В это же время к подвалу подъехала военная машина, которая могла стать мишенью для немецких самолетов, тогда кто-то из женщин крикнул бойцам, чтобы они отъехали от подвала, так как там были женщины и дети. В этот момент нас все-таки накрыла бомба. Перекрытие подвала рухнуло кого-то придавило, кто-то кричал от боли. Но, к счастью, все остались живы. Нас спасло то, что балки перекрытия бомба проломила посредине. Упав одним концом вниз, они образовали своеобразную нишу вдоль стены, под которой мы все сидели. Подоспевшие бойцы истребительного батальона откопали нас, увезли раненых. К сожалению, погибли оба бойца, находившиеся в автомобиле. Он горел рядом, так и не успев отъехать. Заскочи они в подвал, быть может, остались живы. Вечная им память. Это была последняя бомба последней бомбежки в Ровеньках. Город с тревогой и ужасом ждал прихода немцев.
Комбат: Пока еще немецко-фашистские войска не вошли в Ровеньки, сделаем два отступления. Первое: К вопросу об Эвакуации. Проблема эвакуации населения из оставляемых нашими войсками территорий остро встала в самом начале войны. Первоначально ставка делалась на тотальную эвакуацию населения и уничтожение всего, что могло быть использовано врагом. Но жизнь внесла свои коррективы. Во-первых, уничтожение всех промышленных и с/х ресурсов требовало много времени, огромных финансовых и материальных затрат, привлечения значительного числа исполнителей. Во-вторых, сотни тысяч беженцев со своим скарбом и скотом заполнили все дороги и буквально парализовали передвижение войск, кроме того этих людей нужно было как-то обеспечить продовольствием и водой, где то укрывать от непогоды, защищать от бомбардировок, обеспечивать элементарный гражданский порядок. Делать это было некому. Тогда было принято решение. Эвакуацию населения производить в выборочном порядке - семьи ответственных государственных и партийных работников, высшего комсостава, и по возможности семьи мелких и средних чиновников, учителей, врачей и т.п. Остальное население по умолчанию оставались на захваченной немцами территории. В соответствии с этой концепцией, наша семья (отец был зав. учебной частью ровеньковской СШ №2, а мать учителем этой школы) предприняла попытку эвакуироваться в тыл. С нехитрым скарбом мы прибыли на место сбора - какой-то дальний тупик, станции Ровеньки, где стояло около десятка теплушек. Собралось там семей 100, продержав нас почти до обеда, организаторы, наконец, распределили народ по теплушкам с двухъярусными нарами внутри, пообещав в ближайшее время прицепить к какому-то поезду, идущему на Восток. Под палящими лучами июньского солнца теплушки раскалились почти до красна, и мы сидели на грязной насыпи в тени от вагонов. Вода метров за 800, на станции, кухня, оборудованная в одном из вагонов, еще не работала, правда хлеб и какие-то продукты по утрам привозили. И полная неизвестность. На следующее утро, после ночевки на голых нарах, наиболее практичные из беженцев стали потихоньку покидать «тупиковый» состав. Мы, просидев еще день на пыльной насыпи и переночевав на досках так же решили больше не испытывать судьбу, тем более, что наша 2-летняя Валя приболела, и вернулись домой. Кстати, подобным образом поступили многие. И оказалось, что сделали правильно. Как нам потом рассказали те, кто дождался паровоза (на третий или четвертый день), успели отъехать от Ровенек километров на десять. Немецкие танки перерезали железную дорогу на Ростов и открыли огонь по эшелону. Потом, видя, что в вагонах женщины и дети, огонь прекратили и приказали всем возвращаться по домам. К сожалению, несколько человек погибло. Среди них были и наши соседи по вагону. Из выше изложенного напрашивается неприятный, но объективный вывод - миллионы советских людей были брошены государством на оккупированной врагом территории, предоставленными самим себе и вынужденных выживать, кто как может. Это в какой-то мере дает возможность понять, а в ряде случаев и оправдать поведение и поступки людей в это непростое время. P.S. Еще лет 10-15 после окончания войны, при написании автобиографии и заполнении различных анкет, государство спрашивало: «Чем Вы занимались во время оккупации?» и ни разу не спросило: «Как Вы там выжили?»
Марина Турсина: Комбат пишет: Тогда было принято решение. Эвакуацию населения производить в выборочном порядке - семьи ответственных государственных и партийных работников, высшего комсостава, и по возможности семьи мелких и средних чиновников, учителей, врачей и т.п. Остальное население по умолчанию оставались на захваченной немцами территории. А остальные люди - выживайте, как хотите. Спасибо, Вадим Кириллович, очень интересно. Скажите, а простым людям было официально запрещено эвакуироваться или как?
Комбат: Марина Турсина пишет: Скажите, а простым людям было официально запрещено эвакуироваться или как? В основном "или как". Могли, если им удавалось попасть в списки. В противном случае ты бесправен. Ни в вагон, ни в грузовик тебя не посадят, паек выдавать не будут, в конечном пункте тобой никто заниматься то же не станет. А так, пожалуйста, иди пешком на свой страх и риск.
Комбат: Марина, ввиду полного отсутствия интереса к данной теме, публикацию своих постов приостанавливаю. Если что, заходите на мой сайт в комментарии.
полная версия страницы