Форум » Обсуждаем » О Германии (бывшая "Я другой такой страны...") » Ответить
О Германии (бывшая "Я другой такой страны...")
otto2704: " Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ! " - гордо пели молодогвардейцы. Про нацистскую Германию им рассказывали, как о стране гестапо и концлагерей. Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время: "В такой мере наврать народу, однако, только при условии от заключения всего населения в смысле отрезки от информаций из стран с другим строем. В мирное время (1933.39) в Германии не было никаких ограничений получать новости со всего мира и ездить куда угодно. Определенные ограничения результировали из особенностей валютной политики Рейха. Обмен немецких марок в доллары подлежал особым положениям. Паспорт получали без ограничений (за исключением лиц, на которых шел судебный иск. При чем обвинение могло иметь и политическую основу). В мирное время смертную казнь выносили только трибунали в полном составе, троек не бывало. Гитлеру удалось за шесть лет мирного развития значительно повысить жизненный уровень населения. От момента прихода Гитлера к власти до начала войны в 1939 году, жизненные условия в Германии постоянно улучшались. Даже в первые годы войны, жизнь гражданского населения шла на почти мирном уровне. Процент активистов сопротивления против Гитлера не превышал и 2 %. Редкий ропот по случаю «недоделок» политики выливался в поговорке: „Wenn das der Fьhrer wьsste!” (если бы Фюрер знал об этом, тогда ......)."
Красавица: Ну, мне кажется, не всё в Германии так радужно было...
Аглая: otto2704 пишет: Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время: Вопросы: Как зовут пожилого человека из Германии? Сколько лет этому человеку, если с 1933-39 гг он был взрослым и мог оценивать ситуацию? Кто переводил письмо, автоматический переводчик?
Старый Игорь: http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Donositelstvo.htm
otto2704: Вопросы: Как зовут пожилого человека из Германии? Ганс Беркенмайер Сколько лет этому человеку, если с 1933-39 гг он был взрослым и мог оценивать ситуацию? Тогда Он был подростком Кто переводил письмо, автоматический переводчик? Он выучил русский язык в плену , Я не говорю, что его слова истина в последней инстанции. Это просто свидетельство очевидца. Просто когда я был подростком, я искренне восхищался молодогвардейцами и [pre]временем в котором они жили [/pre]. Я думал : как тогда была прекрасна и возвышенна жизнь в СССР, все вели в идеалы революции и с энтузиазмом строили коммунизм. Я даже как -то сказал, что очень жалею, что родился не в то время, а в прогнившие брежневские времена. Теперь я понял отчего после этих слов дед посмотрел на меня как на идиота.
otto2704: Реальная ситуация скорее такая: представьте, что в ваш партизанский отряд прислали немецкого парня из антифашистской организации " Свободная Германия". И это человек пытается рассказать своим друзьям-партизанам, что не всё что советская пропаганда говорит про вермахт и ситуацию в Германии - правда. Что многие негативные черты просто сильно преувеличиваются. С другой стороны - их родной СССР вовсе не такой рай для трудящихся.
otto2704: Концентрационный лагерь Дахау был открыт 22 Марта 1933 в заброшенной военной фабрике восточнее города Дахау. Первыми заключёнными были 200 коммунистов, взятых на "защитное попечение" после поджога Рейхстага в ночь 27 февраля 1933; оправданием их заключения было то, что они являлись "врагами государства". Дахау был организован не как лагерь для уничтожения евреев а, скорее, как лагерь для политзаключенных, в основном коммунистов и социал-демократов, противостоявших фашистскому режиму нацистов. В ранние годы большинство заключённых освобождались после "реабилитации". В ранний период Дахау, до начала ВМВ, жилищные условия были относительно хорошие сравнительно с военным периодом, когда лагерь был переполнен и в нём было много больных. Пауль Бербен, автор книги "Дахау: 1933-1945, официальная история", описал ухудшение лагерных условий по ходу войны. В свою книгу Бербен включил следующую цитату г-на Джаспера, , посетившего лагерь: "Мы нашли лагерь (в 1937) и бараки в безупречном состоянии и абсолютной чистоте. Заключённые произвели на нас очень хорошее впечатление и совсем не казались голодными. Им разрешалось получать письма и посылки и посещать буфет, где они могли подкрепляться. Были доступны также культурные мероприятия". Лавки в Дахау не были уникальны. В других лагерях также выпускались деньги для заключённых. Бербен писал, что "До войны можно было приобретать товары из большого выбора, но в ходе войны лавки постепенно теряли своё значение, и мало-помалу пришли к тому, что покупать в них стало нечего...". Он также упоминает, что офицеры СС имели выгоду от этих продаж. По книге Бербена, в лавках (буфетах) Дахау продавалось следующее: Свекловичный джем, толокно, квашеная капуста, сушёные овощи, консервы из мидий и рыбы, огурцы, приправы и т.д. В лавках также предлагались такие товары, как нитки и иголки, а также лосьоны, кремы и парфюмерия Бербен отмечает, что до войны заключённые получали достаточное питание, и даже с её началом работающие заключённые получали дополнительное. Вот цитата из его книги: Когда рабочая сила стала оказывать давление, администрация пошла на выделение дополнительного рациона. Некоторым категориям рабочих выдавался "второй завтрак", названный полдником, состоявший из осьмушки буханки хлеба и 2 унций колбасы. Духовенству было разрешено отправлять продуктовые посылки и ситуация с питанием значительно улучшилась. Немцы и поляки получали их в значительных количествах от своих семей, прихожан и членов религиозных общин. В блоке 26 в один день получили сотню посылок. Этот период относительного изобилия продолжался до конца 1944, когда разрушение коммуникаций не остановило поступление посылок. Тем не менее, Германское духовенство продолжало получать еду через декана Дахау, Герра Пфанцейта, которому корреспонденты присылали продуктовые карточки: священник покупал на них хлеб и колбасу и отправлял посылки местной почтой. 17 декабря 1944 немецкий декан Капл Лейснер был назначен епископом Габриэлем Пигнетом священником лагеря Дахау.
Старый Игорь: Я был и неоднократно и в Заксенхаузене и Равенсбрюке. Своими глазами видел эти прекрасные лагеря. Особенно произвел впечатление узкий и постоянно сужающийся в конце тупик с высокими стенами, в который был только вход. Сзади стоял пулемёт. Спрятаться от него было абсолютно не реально. Видел отходы от человеческих тел (волосы, кожу, горы одежды и обуви) В других лагерях по фотографиям видел даже горы протезов и костылей. А вышки с пулемётами и колючая проволока под высоким напряжением была для того, чтобы , видимо, заключённых-отдыхающих никто не тревожил. Ещё раз повторю: я лично был в этих лагерях и видел всё своими глазами! Все ужасы увиденного я перечислять не хочу. Каждый найдёт в сети даже фото этих "прекрасных" удобств для узников этих лагерей.
Бусинка: otto2704 ! Лагеря были разные по степени тяжести причинения страдания людям, которые в них находились. Но Вы какие-то совсем невероятные вещи пишете. Откуда Вы такую информацию берёте? Дахау, так же как и Заксенхаузен были одними из самых страшных концлагерей, это был настоящий АД.
Бусинка: Извиняюсь, увидела названия книг. Но ведь есть масса источников, да хотя бы в Инете, где говорится об обратном.
Старый Игорь: С севера на юг Германии вдоль некоторых дорог, больших и совсем просёлочных, стоят таблички на добрую сотню километров (возможно не одну сотню) на которых сообщается, что по этой дороге прошёл ТОДЕС МАРШ. Перевести не трудно, что это "марш смерти". Отто, вы знаете что это обозначает?
otto2704: Напоминаю, что мы начали дискуссию про ситуацию в Германии в ДОВОЕННОЕ ВРЕМЯ то есть 1933- 41 год . В военное время страна находится на военном положении и есс-но многие демократические свободы сворачиваются. Я привёл как пример концентрационный лагерь Дахау, каким он был в в тридцатые годы. На этом сайте есть фото http://scrapbookpages.com/ комменты правда на английском, но я думаю разберётесь. Я сам владею английским плоховато, но разобрался. А вышки с пулемётами и колючая проволока под высоким напряжением была для того, чтобы , видимо, заключённых-отдыхающих никто не тревожил. Простите, вышки и проволока есть вокруг любой тюрьмы даже в именующей себя " свободной страной" США Американцами и был создан миф об " ужасах нацистских концлагерей" Их капиталистам необходимо было окончательно добить Германию-своего ЭКОНОМИЧЕСКОГО конкурента. Антураж из гор костылей и ботинок создать несложно. Сейчас поялись исследования авторитетного химика, Нобелевского лауреата, который исследовал так называемые газовые камеры смерти в концлагерях и сделал вывод, что травить в них людей было ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ! Это бли камеры для дезинфекции одежды от вшей ! Этот шведский химик проводил исследования в газовых камерах лагерей уничтожения. Стены в камерах - кирпичные, а кирпич - штука пористая. Газ Циклон-Б, попадая в камеру, осаждался в порах кирпича. Замеры осажденного слоя показали, что, максимум, для чего использовались газовые камеры - это дизинфекция одежды от паразитов (не тех, которые ее носили я имею ввиду, а от вшей). И еще он говорил о том, что, если выпустить в трубу крематория огромное количество народа - вокруг лагеря будет углеродное заражение местности. (Представьте город Помпеи во время извержения Везувия.) Такого, как известно, тоже не наблюдается.
Бусинка: otto2704 пишет: Американцами и был создан миф об " ужасах нацистских концлагерей". Отто, какая Америка? Вы всерьёз в это верите? Об ужасах фашистских лагерей рассказывают выжившие узники! Или что, их всех кто-то научил так говорить? Я даже ссылки давать не хочу, потому что всё это и так легко найти в Сети - массу подтверждений. Ну, до чего же мы договорились - концлагеря стали восхвалять. Я с Вами была согласна поначалу - что фашисты были разными, но сейчас обсуждение уже какой-то шокирующий характер принимает.
Красавица: Бусинка, в ГУЛАГЕ зэки тоже могли пойти в приезжавшую регулярно лавку и купить всё необходимое. Но этой привилегией пользовались, главным образом, уголовники, политическим ничего не доставалось. Думаю. в Германии было также. И, потом, Марина, ты не поняла некоторые вещи. Отто просто хочет проиллюстрировать, как пропаганда может сгустить краски, не более. Твоя укоризна немного не в ту точку попала.
Бусинка: Красавица пишет: Бусинка, в ГУЛАГЕ зэки тоже могли пойти в приезжавшую регулярно лавку и купить всё необходимое. Но этой привилегией пользовались, главным образом, уголовники, политическим ничего не доставалось. Думаю. в Германии было также. Особенно вот эта фраза интересна. "В Германии было так же". В КАКОЙ Германии? В годы войны? Заключенные концлагерей, про которых всем известно, что их фактически голодом морили, и ты, Люба, всегда это прекрасно знала, и читала об этом, могли пойти в какую-то лавку и что-то себе купить. Это вам что, санатории? А при чём тут ГУЛАГи? Оно же и то, и это - чудовищно. Вы хотите сравнить, где меньше, а где больше ужасов, только вот зачем?
Красавица: Мы говорим о ДОвоенном периоде, Марина. Ну да, туда приезжали лавки передвижные, там на хлеб, если не ошибаюсь, можно было что-то выменять
Бусинка: Люба, а ты тоже, как и Отто, не веришь, что были газовые камеры?
Красавица: Марина, ВСЁ было, и газовые камеры, и всё остальное. Отто пытается сказать, что на самом деле было гораздо ХУЖЕ, чем мы думаем!
Бусинка: Люба, прочти вот этот отрывок из поста Отто внимательно! Американцами и был создан миф об " ужасах нацистских концлагерей" Их капиталистам необходимо было окончательно добить Германию-своего ЭКОНОМИЧЕСКОГО конкурента. Антураж из гор костылей и ботинок создать несложно. Сейчас поялись исследования авторитетного химика, Нобелевского лауреата, который исследовал так называемые газовые камеры смерти в концлагерях и сделал вывод, что травить в них людей было ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ! Это бли камеры для дезинфекции одежды от вшей ! Этот шведский химик проводил исследования в газовых камерах лагерей уничтожения. Стены в камерах - кирпичные, а кирпич - штука пористая. Газ Циклон-Б, попадая в камеру, осаждался в порах кирпича. Замеры осажденного слоя показали, что, максимум, для чего использовались газовые камеры - это дизинфекция одежды от паразитов (не тех, которые ее носили я имею ввиду, а от вшей). И еще он говорил о том, что, если выпустить в трубу крематория такое количество народу, о котором говорят жиды - вокруг лагеря будет углеродное заражение местности. (Представьте город Помпеи во время извержения Везувия.) Такого, как известно, тоже не наблюдается. Вообще, миф о холокосте появился на основе показаний одного старого жида аж в 1947 году и был подхвачен "мировой общественностью".
Красавица: Марина, а что здесь такого невероятного? Ну не зря же человеку Нобелевскую премию дали!
Красавица: И напоминаю, мы рассматриваем ДОвоенный период!
полная версия страницы