Форум » Обсуждаем » О Германии (бывшая "Я другой такой страны...") » Ответить
О Германии (бывшая "Я другой такой страны...")
otto2704: " Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ! " - гордо пели молодогвардейцы. Про нацистскую Германию им рассказывали, как о стране гестапо и концлагерей. Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время: "В такой мере наврать народу, однако, только при условии от заключения всего населения в смысле отрезки от информаций из стран с другим строем. В мирное время (1933.39) в Германии не было никаких ограничений получать новости со всего мира и ездить куда угодно. Определенные ограничения результировали из особенностей валютной политики Рейха. Обмен немецких марок в доллары подлежал особым положениям. Паспорт получали без ограничений (за исключением лиц, на которых шел судебный иск. При чем обвинение могло иметь и политическую основу). В мирное время смертную казнь выносили только трибунали в полном составе, троек не бывало. Гитлеру удалось за шесть лет мирного развития значительно повысить жизненный уровень населения. От момента прихода Гитлера к власти до начала войны в 1939 году, жизненные условия в Германии постоянно улучшались. Даже в первые годы войны, жизнь гражданского населения шла на почти мирном уровне. Процент активистов сопротивления против Гитлера не превышал и 2 %. Редкий ропот по случаю «недоделок» политики выливался в поговорке: „Wenn das der Fьhrer wьsste!” (если бы Фюрер знал об этом, тогда ......)."
Дряннов: Красавица пишет: Эти персонажи мне неизвестны. Думаю, что и не хочу ничего о них узнавать. Зря. Это основатели ГУЛАга. А Бокий имел отношение к Соловецкому лагерю. otto2704 пишет: На что получил от Игоря довольно хамский ответ со словами типа " мне наплевать на их раскаяние" . Мне тоже на подобное "раскаяние" немного всё равно. Поздновато...otto2704, а Вы и вправду в городе Грозный живёте?
Аглая: Не в тему, конечно: А я где-то встречала песню "Путь наш тяжкий и далекий Мы плывем на "Глебе Бокий"... И это пели узники Гулага, а потом он сам загремел туда же.
Аглая: Ой, оказывается, "Трюм наш тесный и глубокий, Мы плывем на Глебе Бокий" - только что посмотрела.
otto2704: Мне тоже на подобное "раскаяние" немного всё равно. Поздновато...otto2704, Раскаяние и ужас от участия в карательной акции были ещё во время пребывания на оккупированной территории. Именно это послужило причиной того, что он стал антифашистом. А потом поближе познакомился с "раем" социалистического СССР. Меня удивили его слова о том, что "Жителям ещё юной ГДР такие принципы власти ещё не совсем были в их сознании, (в начале пятидесятых годах) «необходимо поближе рассмотреть одну деталь стратегии руководства сталинского социализма. Эта стратегия состояла в том, что одна очень маленькая клика функционеров в так называемом политбюро основной государственной партии ГДР, СЕПГ, принимала постановления, которые должны были выполняться всеми подчинёнными инстанциями вплоть до социализированного индивидуума. Уклонисты, т.е. люди, которые НЕ хотели бы следовать этой руководящей линии бездумно, наказывались. В непосредственно сталинской империи, Советском Союзе, такие люди приговаривались к «высшей мере наказания», т.е. смертной казни. Описываемые события происходили в то время, когда Сталин был ещё жив. " Вот с этого у нас с ним и начался разговор об уровне истинной свободы в " освобождённой" Сталиным Германии. P/S отчего форум перестал помещаться в формат экрана, а дико растянулся ? Читать очень сложно!. Я заметил, это происходит, после того как Старый Игорь пытается втиснуть старые Любины сообщения
Бусинка: otto2704 пишет: Раскаяние и ужас от участия в карательной акции были ещё во время пребывания на оккупированной территории. Мне на раскаяние не наплевать, пусть даже оно было несвоевременным, хотя жертвам от этого не легче, конечно. Сегодня утром наконец-то четко осознала, чем меня отталкивают Ваши взгляды, Отто. Вот если бы Вы отдельно говорили о недостатках коммунистического режима в СССР и никаким боком сюда не приплетали бы Германию с её комфортными условиями, то охотно можно было бы побеседовать. Но постоянно проводимые Вами параллели лично меня (хотя мне и присущ некоторый наив) наталкивают только на один вывод - то, что Германию хотят представить в совершенно выгодном свете за счёт того, что Вы постоянно пишете, как плохо было у нас, в Советском Союзе. Как-то неприятно читать. Мы же тут всё таки патриоты, чтобы не происходило в нашей стране.
otto2704: Германию хотят представить в совершенно выгодном свете за счёт того, что Вы постоянно пишете, как плохо было у нас, в Советском Союзе. Вовсе нет! Это просто желание объективно сравнить две тоталитарные системы. Я тоже патриот! И это подтверждается тем. что я таки остался здесь, а не переехал в Германию. Как-то неприятно читать. Мы же тут всё таки патриоты, чтобы не происходило в нашей стране. Конечно. неприятно порой смотреть на своё отражение в зеркале. А уж как власти выгодно, чтобы крамольной казалась сама мысль сравнить свою страну с другими . Вот недавно один товарищ написал " Зато Сталину удалось в рекордные темпы провести индустриализацию и коллективизацию, сделав СССР из отсталой аграрной страны передовой индустриальной империей. с которой считались во всём мире" То есть за это любая цена не кажется высокой?! Лес рубят - щепки летят?!
Бусинка: otto2704 пишет: А уж как власти выгодно, чтобы крамольной казалась сама мысль сравнить свою страну с другими . Вот именно, что с другими. Вы сравните с другими странами, не только с Германией, а то видите, какие подозрения возникают.
otto2704: Бусинка, я боюсь, что если начать сравнивать Сталинскую СССР со Швейцарией или хотя бы Англией, то результат будет ещё более плачевным. Поэтому и взял две диктатуры. Хотя и тут разница в том, что коммунисты пришли к власти путём кровавого переворота, а нацисты путём демократических выборов (((( Хотя ... Монстра Нацизма вырастили именно в противовес Монстру Коммунизма. Думаю, не будь в России Сталина и Социализма, скорее всего не было бы в Германии у власти Гитлера и нацизма. И не было бы такой страшной и жестокой Великой Отечественной Войны. Сталинская СССР и Наци Рейх - это два крайних проявления одной и той же сущности. Во многом эти монстры похожи, как близнецы-братья. Могу так же сказать пару слов насчёт сравнения степени свободы в царской России и в СССР. Смотрим Основные государственные законы (ОГЗ) Российской Империи. Ст.67:"Свобода веры присвояется не только Христианам, но и евреям, Магометанам и язычникам, да и все народы, в России пребывающие, славят Бога Всемогущего разными языками и т.д.". См. г.8. Неприкосновенность личности? Нате! Ст.72-74. Неприкосновенность жилища? Да пж-лста! Ст.76. Собственности? Ради Бога! Ст. 77. В ЦП-Кодекс Наполеона, Литовский статут? Есть в Полтавской и Черниговской губерниях. Магдебургское право в Прибалтике. Всевозможные свои законы и местные обычаи в Средней Азии, на Кавказе и в Сибири. Евреи? Их права уже к 1885 году защищены 626 (!) статьями различных законов. Плюс самые либеральные в мире суды (как пример дела Перовской и того же Бейлиса). Высокий уровень жизни. И что! Февраль 17-го!
Красавица: Государь Император Николай Александрович совершил громадную ошибку, отрёкшись от Престола... С ним, может быть, и никакой войны не было бы...
ангелина: Красавица пишет: Государь Император Николай Александрович совершил громадную ошибку, отрёкшись от Престола... С ним, может быть, и никакой войны не было бы... А еще если бы не казнили брата дедушки Ленина тоже бы не было революции и НКведешников.... А может быть було бы что - нибудь похуже... Эх, если бы знать!!!!!!
otto2704: Хотелось бы еще дополнить по нацистским концлагерям " 20 февраля по 18 июля 1990 года Краковский институт СМЭ (поляков трудно заподозрить в симпатии к нацистам) провел экспертизу и пришел к однозначному выводу, что в Освенциме не было газовых камер для казни ( равно как и земляных рвов для кремации). Музей Освенцима получил это заключение 24 сентября 1990 года, после чего была убрана табличка на многих языках мира о четырех миллионах погибших. В современном путеводителе по Освенциму, изданном в 2007 году, на с.14 указано, что за все время его существования (1939-1945) в нем побывало около 400 000 узников. В момент освобождения лагеря 27.01.1945 г. сов. войсками в лагере находилось 7650 человек. Крематории. Эти здания были торопливо построены рабочими после того, как первая эпидемия сыпного тифа вызвала тысячи смертельных случаев. (Грунтовые воды были загрязнены после похорон эпидемических больных. Это вызвало инфекции среди немецкого штата. Среди первых жертв была жена комменданта лагеря. Польские крестьяне из окружающих районов также кремировались здесь.)
Бусинка: otto2704 пишет: Эти здания были торопливо построены рабочими после того, как первая эпидемия сыпного тифа вызвала тысячи смертельных случаев. Гуманно, Вы хотите сказать? Отто, где же Вы такие данные берете?
Бусинка: otto2704 пишет: В момент освобождения лагеря 27.01.1945 г. сов. войсками в лагере находилось 7650 человек. Вот другие данные есть, что не более трёх тысяч. http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1089/ Оттуда же: На Нюрнбергском процессе прозвучала приблизительная оценка — пять миллионов. Это про количество уничтоженных говорится. Бывший комендант лагеря Рудольф Гёсс (Rudolf Franz Ferdinand Höß, 1900–1947) утверждал, что загубленных было вдвое меньше. А историк, директор Государственного музея Освенцима (Państwowe Muzeum Auschwitz–Birkenau w Oświęcimiu) Франтишек Пипер (Frantisek Piper) полагает, что свободы не дождались около миллиона узников. Видите, однозначно и не скажешь.
otto2704: Если кого-то сильно интнресуют вопросы по концлагерям, то может посмотреть тему ( ссылка неактивная, так что просто скопировать строку в поисковик) http://reibert.info/forum/showthread.php?t=121473&highlight=%CE%F1%E2%E5%ED%F6%E8%EC+%EB%E0%E3%E5%F0%FC+%F1%EC%E5%F0%F2%E8+%E8%EB%E8+%EF%F0%EE%F4%E8%EB%E0%EA%F2%EE%F0%E8%E9%3F Если есть вопросы по концлагерям, можете задать их лично Herr Offizier. Это он эксперт по концлагерям. Я же ЕЩЁ раз повторяю, что происходившее в концлагерях в 1942 -45 гг НЕ ПО ТЕМЕ нашего спора. А насчёт того. что есть свидетельства очевидцев... дополню, что есть масса свидетелей встречь с инопланетянами, репортажи и видеоролики в СМИ. Если американцам надо было создать миф - найти свидетелей нетрудно. Я привёл по газовым камерам заключения научных экспертов.
Бусинка: За ссылку спасибо, она активна. Пошла читать. otto2704 пишет: происходившее в концлагерях в 1942 -45 гг НЕ ПО ТЕМЕ нашего спора Как же не по теме, когда Вы перед этим написали данные о количестве уничтоженных.
Бусинка: Начала читать тему на Райберте - извините, я отказываюсь в это верить.
Бусинка: otto2704 пишет: Хотелось бы еще дополнить по нацистским концлагерям " 20 февраля по 18 июля 1990 года Краковский институт СМЭ (поляков трудно заподозрить в симпатии к нацистам) провел экспертизу и пришел к однозначному выводу, что в Освенциме не было газовых камер для казни ( равно как и земляных рвов для кремации). Музей Освенцима получил это заключение 24 сентября 1990 года, после чего была убрана табличка на многих языках мира о четырех миллионах погибших. В современном путеводителе по Освенциму, изданном в 2007 году, на с.14 указано, что за все время его существования (1939-1945) в нем побывало около 400 000 узников. В момент освобождения лагеря 27.01.1945 г. сов. войсками в лагере находилось 7650 человек. Отто, Вы забыли ссылку поставить на Райберт. Понятно теперь, откуда ветер дует.
Бусинка: Вы только этого человека читали - Herr Offizierа? А вот это как? http://reibert.info/forum/showthread.php?t=121473&highlight=%CE%F1%E2%E5%ED%F6%E8%EC+%EB%E0%E3%E5%F0%FC+%F1%EC%E5%F0%F2%E8+%E8%EB%E8+%EF%F0%EE%F4%E8%EB%E0%EA%F2%EE%F0%E8%E9%3F&page=2 Пост № 24. Сам был зимой в Освенциме, в отличие от автора путеводители и литературу, видео материалы купил. Все что гиды рассказывают отличаются от заявлений выше. Какие бассейны, казино, театры? 7000 кг волос с содержанием циклона автор не видел? Накладные товаро-транспортные на завоз 20000 банок циклона 42-43г это для чего?
Бусинка: Отто, это для Вас! Вы уж и к другой точке зрения прислушайтесь, плиз!
chingischan: Бусинка, ну что тут скажешь, при любом раскладе Otto 2704 останется при своем мнении, нечего и доказывать. Патриоты жалеют, что в Германию не отъехали. Пусть жалеют. Отвечать никому не собираюсь, все и так ясно и понятно. Долго молчала и читала, сейчас решила написать.
полная версия страницы