Форум » Обсуждаем » О Германии (бывшая "Я другой такой страны...") » Ответить
О Германии (бывшая "Я другой такой страны...")
otto2704: " Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ! " - гордо пели молодогвардейцы. Про нацистскую Германию им рассказывали, как о стране гестапо и концлагерей. Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время: "В такой мере наврать народу, однако, только при условии от заключения всего населения в смысле отрезки от информаций из стран с другим строем. В мирное время (1933.39) в Германии не было никаких ограничений получать новости со всего мира и ездить куда угодно. Определенные ограничения результировали из особенностей валютной политики Рейха. Обмен немецких марок в доллары подлежал особым положениям. Паспорт получали без ограничений (за исключением лиц, на которых шел судебный иск. При чем обвинение могло иметь и политическую основу). В мирное время смертную казнь выносили только трибунали в полном составе, троек не бывало. Гитлеру удалось за шесть лет мирного развития значительно повысить жизненный уровень населения. От момента прихода Гитлера к власти до начала войны в 1939 году, жизненные условия в Германии постоянно улучшались. Даже в первые годы войны, жизнь гражданского населения шла на почти мирном уровне. Процент активистов сопротивления против Гитлера не превышал и 2 %. Редкий ропот по случаю «недоделок» политики выливался в поговорке: „Wenn das der Fьhrer wьsste!” (если бы Фюрер знал об этом, тогда ......)."
Красавица: chingischan, Бусинка, абсолютно согласна с вами обеими! Ни Отто, ни Herr Offizier материалов Нюрнбергского процесса не читали. Я пыталась. Не смогла. Слишком уж страшно. Официру не верю ни на йоту.
Дряннов: Красавица пишет: Государь Император Николай Александрович совершил громадную ошибку, отрёкшись от Престола... С ним, может быть, и никакой войны не было бы... лично для Вас
Красавица: не смешно
Дряннов: Красавица пишет: не смешно Почему же? Николай Второй отрёкся и обрёк Империю на гибель...Причём во время войны. А сейчас многие вздыхают - если бы не отрёкся, то тогда бы...Была бы другая страна, но историю не перепишешь. А войны в России всегда были (к сожалению, война и сейчас идёт)
Красавица: Дряннов, а разницу между Российской Империей и совком вы совсем-совсем не усматриваете?
Шедший мимо: Отто, вот список диктатур: Франко, Испания! Муссоллини, Италия, Ульманис, Литва, Хорти, Венгрия и т.д. Продолжить? Сравнивайте! И СССР не надо обвинять еще и в в развязывании войны!
Дряннов: Красавица пишет: Дряннов, а разницу между Российской Империей и совком вы совсем-совсем не усматриваете? Усматриваю на примере своей семьи. Мой покойный дед, Афанасий Алексеевич, родился в 1913 году, в Российской империи. И стал бы он, если бы не революция, крестьянином, как и его предки. Но революция произошла, и он стал бухгалтером в СССР. Вопрос: стал бы он бухгалтером в РИ? Вряд ли... И насчёт "совка" - Вы при этом самом совке образование высшее получали? Не надо идеализировать Российскую Империю, так же как демонизировать СССР. В любой системе есть недостатки и проблемы. Или в нашей стране сейчас нет проблем?
chingischan: И я о том же. Моя мать 1924 г.р. при совке (так называемом), в принципе, это не мое выражение, приехала из глухой деревни на Севере после войны поступать в аспирантуру в Москве, имея только статус сельской учительницы и белые модные парусиновые тапки. С блеском прошла, выдержав конкурс, кстати училасть вместе со Светланой Аллилуевой и дочкой академика Снежневского, если кому-то эти имена что-то говорят. Вопрос - а что было бы при царе, если ее родители были крестьяне.
Шедший мимо: Согласен с Дрянновым!
особист.: Мне интересно до чего договорится Отто.Какую провокацию вы Отто выкинете сюда на обсуждение. Уважаемяя Красавица,учитывая то,что этот сайт о Молодой Гвардии,вы мне напоминаете Вырикову.
ангелина: особист. , Красавица совсем не похожа на Вырикову, с чего вы это взяли, а вообще как Отто все опять всклыхнул.....Прямо как во времена Леры Григ....
ангелина: особист. , Красавица совсем не похожа на Вырикову, с чего вы это взяли, а вообще как Отто все опять всклыхнул.....Прямо как во времена Леры Григ....
особист.: ангелина Внешне может и да,не похожа.А по некоторым высказываниям да.
ангелина: особист. Мне просто психологически интересно а по каким именно?
особист.: ангелина А вы почитайте всю переписку.Злой немец...Добрый немец...Это на тот момент были для нас ВРАГИ!!!Они пришли в мою и вашу страну с войной!Поэтому разговоры тут....ВОЙНА!
ангелина: Ну немцы разные были, сестру моего отца немец от голода спас.... Я же не считаю, что нужно это афишировать особенно на сайте, посвященном МГ Просто мне кажется, что на таком сайте разговоры о нравственности немцов, т.е как вы особист. сказали : .Злой немец...Добрый немец НЕДОПУСТИМЫ, это правильно! Враг есть врагу, но все же что то точит в нутри....может быть я сумбурно пишу об этом, прошу меня простить Просто если уже разбираться в войне, то Сталин тоже был хорош, равно как и Гитлер!
Аглая: Дряннов пишет: Мой покойный дед, Афанасий Алексеевич, родился в 1913 году, в Российской империи. И стал бы он, если бы не революция, крестьянином, как и его предки. Но революция произошла, и он стал бухгалтером в СССР. Вопрос: стал бы он бухгалтером в РИ? Вряд ли... А вот ещё вопрос! Может быть, он стал бы кем-то посолиднее бухгалтера, фермером, собственником большого хозяйства, нанимающим на работу бухгалтера.... Вам не кажется, что многие способные люди добились чего-то не благодаря Советской власти, а вопреки? Люди бежали из деревень в города оттого, что деревни разоряла новая власть, и в городе люди устраивались: кто-то лучше, кто-то хуже, вместо того, чтобы оставаться в деревне и становиться процветающими богатыми крестьянами. Вот моя бабушка (я о ней писала, она в Германию была угнана) была дочерью субподрядчика Ижевского завода. он поставлял на завод дрова, имел 2хэтажный дом, и мечтал. что его дочери будут учиться во Франции. Своим трудом, однако, зарабатывал деньги. В 25 году успел умереть от чахотки (слава Богу) в 39 лет. Его дочери-отличнице не дали окончить 9 классов Единой Трудовой школы, выгнали после 7-го за "происхождение". она пыталась поступать в техникумы и институты (обманом она 9-летку все же кончила в соседнем поселке) - её вначале принимали, потом исключали, когда обнаруживали сокрытие происхождения. Она все же работала бухгалтером (как дед Дряннова) Потом, вернувшись из плена, она закончила свою карьеру в должности главного бухгалтера республиканской снабженческой конторы. (карьерный рост осложнялся тем, что она женщина, татарка, происхождением, немецким пленом).(Она обманывала, что имеет незаконченное высшее образование, что из-за войны утеряны документы) Она все время была вынуждена обманывать. А если бы не такие трудности, непонятно зачем ей навязанные (она родилась, кстати, тоже в 1913 году), она б министром могла бы стать с её способностями.
Tanaka: Дим, мне интересно, ты ж говорил, что незарегистрированным нельзя тут комменты оставлять? А то сейчас опять всякая мошка мелкая кусачая набежит... Насчет согласия с Кириллом. Тут все понятно, кто спорит, мы многие образование еще при Советской власти получили. И, понятно, при любой системе люди живут и счастливы бывают. Это свойство нормального человека - испытывать счастье. И плюсы у Советской системы были - образование получше, здравоохранение бесплатное, жили все одинаково и многого не знали. Это не стеб - это в самом деле приятно. То ли дело сейчас - знаешь, например, что можно тяжело больному родному человеку подарить несколько лет жизни, сделав операцию стоимостью в твою квартиру. И решай, что тебе дороже, разве это просто? А раньше квартирами не торговали, и операции такие только членам Политбюро и их родственникам делали, не афишируя их стоимость... Да нет, правда, есть что хорошего вспомнить. Верите, даже обилие товаров иногда может раздражать. Я себе третью неделю пылесос выбрать не могу - и так со всеми покупками. То ли дело - стоит в магазе один-единственный, нужно - берешь... Ну и идеология какая-никакая нужна, особенно в нашей стране победившего безбожия... Но ваще-то... 1. Как-то мы все забываем, что любые государства имеют тенденцию развиваться. Что Россия стояла перед Первой мировой на пороге реформ, даже и шаг вперед уже сделала. Не "спасли" бы ее большевики в 17-м, сама бы как-нибудь развилась. В западных странах, между прочим, не одна старая аристократия за последний век образование получала, ничего, имели к нему доступ и крестьянские, и рабочие дети. Поспорите с очевидным? Так с чего Вы взяли, что в России без большевиков было бы иначе, что она бы так на месте осталась? Пропагандой навеяло? 2. Я однажды посчитала, сколько лет счастливой жизни дал своим гражданам СССР. Поучилось, чтобы без больших проблем – голода, войн, страха перед посадкой, - 30 лет жизни. Может, у Вас, Кирилл, чуть больше получится. Но все равно. Примерно с 50-го по 85-й год было неплохо жить. Это если, скажем, в Москве, а были территории, где и в это время жилось не так чтобы здорово. Продуктов, например, не завозили… Так что на срок одной даже среднедлинной жизни не наберется. Не надо мне рассказывать про негодяев фашистов, без которых мы бы коммунизм к 45-му году построили. Я не о том (хотя о роли Сталина в развязывании Второй мировой мнение имею). Я о том, что социалистическая система - при всех ДЕКЛАРИРУЕМЫХ достоинствах - НЕ ДОКАЗАЛА своей жизнеспособности. Просто – не доказала. В отличие от капитализма – есть же, скажем, Швеция, прекрасно существующая без проблем… И еще, ИМХО, все же существует некая этика, согласно которой лепить ярлыки типа "Выриковой" неприлично человеку, у которого даже смелости зарегиться не хватает. Все равно что пнуть из-за угла и убежать. А насчет того, писать ли на форуме МГ про немцев... Кому не интересно, пусть не читает. Считаете, я не права? Это же не в теме "Олег Кошевой", а отдельно. Кстати, если никому не будет интересно, тема сама собой заглохнет. Мне лично интересно, потому что особенности пропаганды - тема смежная с МГ. Мне про то время все интересно. И про то, что "открывают" о KZ некие современные ученые. Потому что головы у нас все равно есть, мы про это читали слишком много. Легко поверю, например, что количество заключенных концлагерей было несколько меньше, чем называемые цифры, но не поверю, что настолько, чтобы различия между официальным и реальным положением были релевантны. Мы на примере МГ знаем, что как бы пропаганда ни работала, "уши" все равно будут торчать. Если бы про концлагеря было сплошь вранье, были бы нестыковки. Так что пишите, Отто, пишите. Возможно только, мы не всему поверим. Но разве эта современная тенденция "обеления" концлагерей не любопытна сама по себе? Сорри за длинноту - давно не писала.
Красавица: особист., вы попали пальцем в небо. Никакая я не Вырикова, такой же нормальный человек, как и вы, просто, в отличие от некоторых, способна расширять свой кругозор, вот и всё.
особист.: Красавица Уважаемая Красавица,Вы в моём кругозоре не сомневайтесь,не нужно.Я его тоже расширял,и расшираю.И таким образом,на вашем сайте,тоже.
полная версия страницы