Форум » Обсуждаем » О Германии (бывшая "Я другой такой страны...") » Ответить
О Германии (бывшая "Я другой такой страны...")
otto2704: " Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ! " - гордо пели молодогвардейцы. Про нацистскую Германию им рассказывали, как о стране гестапо и концлагерей. Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время: "В такой мере наврать народу, однако, только при условии от заключения всего населения в смысле отрезки от информаций из стран с другим строем. В мирное время (1933.39) в Германии не было никаких ограничений получать новости со всего мира и ездить куда угодно. Определенные ограничения результировали из особенностей валютной политики Рейха. Обмен немецких марок в доллары подлежал особым положениям. Паспорт получали без ограничений (за исключением лиц, на которых шел судебный иск. При чем обвинение могло иметь и политическую основу). В мирное время смертную казнь выносили только трибунали в полном составе, троек не бывало. Гитлеру удалось за шесть лет мирного развития значительно повысить жизненный уровень населения. От момента прихода Гитлера к власти до начала войны в 1939 году, жизненные условия в Германии постоянно улучшались. Даже в первые годы войны, жизнь гражданского населения шла на почти мирном уровне. Процент активистов сопротивления против Гитлера не превышал и 2 %. Редкий ропот по случаю «недоделок» политики выливался в поговорке: „Wenn das der Fьhrer wьsste!” (если бы Фюрер знал об этом, тогда ......)."
особист.: Tanaka Лепить ярлыки -Мелкая кусачая мошка,тоже не прилично.Я не прав?
Tanaka: А я про кого-то конкретно? Я сказала, например, "особист - м.к.м.?" Не сказала. Или даже сказала "налетела"? Там написано "налетит". А Вы решили, что это про Вас? Интересно, почему? Так что не ярлык это. Это оценка определенного явления, которое, увы, имеет порой место.
особист.: Tanaka Но Вы же это написали не просто так.А в связи с чем то,что то Вас побудило именно в этот момент,это написать.Поэтому я сделал такой вывод.
chingischan: Мне тоже подумалось, что м.к.м. имеет целевую направленность.
Tanaka: Вообще-то про м.к.м. не всем было написано, а Диме. По-моему, тему интереснее обсуждать, чем решать, кто что имел в виду. Уж Вам, Наталья Антоновна, точно должны помниться рои мошки, которые здесь в свое время вились. Вот мне и интересно стало, я Диме вопрос и задала. Причем ни о ком конкретно, правда? Что бы вы ни считали. Просто появление незарегистрированного мне показалось тревожным. Не заметила бы, если бы что ценное написал, а не начал оскорблять. А еще мне подумалось (раз уж мы о думах), что Вам, Наталья Антоновна, хочется мне лично что-то сказать. Не стесняйтесь, пишите в личку. Давайте освободим ленту форума от разборок не по делу.
Лисичка: Tanaka пишет: Просто появление незарегистрированного мне показалось тревожным. Не заметила бы, если бы что ценное написал, а не начал оскорблять. Чем особист вас лично оскорбил?
chingischan: Уж, как бы мне допустим, ни хотелось не Tanake, а кое-кому другому что-то написать, опускаться до каких-то там разборок не собираюсь.
DmitryScherbinin: Вот, по следующим ссылкам можете посмотреть фотографии "в нашу тему": "Жертвы гитлеровцев": http://waralbum.ru/category/stories/victims/ "Немецкие концлагеря": http://waralbum.ru/category/stories/internment/
Tanaka: Марина, во что именно Вы отказываетесь верить на "Райберте"? В то, что в концлагерях изначально были условия для жизни? Давайте разберемся. Что такое концлагерь и чем именно он – изначально – отличается от обычного ИТЛ, коих у нас в стране и сейчас полно? По сути, ИМХО, ничем. Кто там концлагеря придумал? Англичане? Так ничего ужасного по сути они не придумали. Раньше была каторга – тяжелые, рудничные и прочие, работы. Концентрировались вокруг рудников. Потом появились лагеря – уже просто в чистом поле, то есть принцип был – не на «рабочем месте» создавать лагерь, а при лагере – «рабочее место». По-моему, вот и все отличие. Изначально. Те концлагеря, которые нас ужасают, отличаются не принципом, а результатом – высочайшей смертностью и тяжелейшими условиями жизни. И контингентом – не страшными преступниками, а, самый жуткий вариант, детьми не той национальности. Ну и, конечно, наличием лагерей уничтожения... И вот создается такой лагерь в Германии, еще в начале 30-х – просто как наш ИТЛ. Сравним с нашими лагерями. Какой-нибудь наш мужик из сибирской деревни всех развлечений знал – лавочку раз в неделю и кино раз в месяц. Став начальником лагеря, он только эти развлечения для узников придумал. У более культурных наших сограждан – создателей лагерей театры вовсю действовали, оркестры были, производство - не просто чтоб кайлом махать, а мебель с тончайшей отделкой, комбинат по резьбе на кости и многое еще другое. В меру разумения и запросов. А немцы – нация целиком окультуренная. Им всем подавай театры да оркестры. Что удивительного, если изначально там все это предусматривалось – и даже для заключенных? Если инструкции, что должно быть в лагере, существовали и тогда, когда, уже после начала войны, создавался Освенцим? Немцы педантичный народ, положено – делали. Я в Освенциме не была, не знаю всего. Но лишь по мнению отдельных «райбертян», наличие в плане лагеря борделя означает, что это был дом отдыха и житуха там была лучше некуда. По мне, не означает. И выложенный на «Райберте» рекламный ролик о применении газа «Циклон-Б» для уничтожения насекомых может свидетельствовать лишь о том, что этот газ ИЗНАЧАЛЬНО делался не для умерщвления людей. Рада за того, кто его придумал. Но это не значит, что против людей его не применяли. А теперь об уничтожении в лагерях. Повторяю, готова согласиться, что цифры погибших преувеличены пропагандой. Но – только с тем, что преувеличены. В тогдашнем Протекторате Чехии и Моравии был свой лагерь для евреев – Терезин. Заметьте, что чешские граждане автоматически считались гражданами Рейха, в отличие от евреев из Бабьего Яра. На них распространялись законы Рейха. Например, еврей, будучи героем Первой мировой, не подлежал ни уничтожению, ни даже интернированию. Его семья сгинула в лагере – он остался жив и ходил по улицам Протектората, его не трогали. То есть здесь все по правилам, и правила были такие: евреев собирали и везли в Терезин. Там их практически не кормили, запрещали детям учиться и рисовать, заболевших, считай, не лечили. Повторяю: все было по правилам. ТАКИЕ БЫЛИ ПРАВИЛА. Почему я про Терезин? Потому что имею некое касательство к Чехии и знаю – пусть не лично, но практически лично – людей, которые пережили Терезин, которые вспоминали вышеописанное и которые ТОЧНО не стали бы врать ни ради какой пропаганды. Если они сказали: «Было», значит, было. Так вот, это считалась жизнь как жизнь – хоть и без еды, книг, медпомощи. А действительно страшно было попасть на «транспорт», который был регулярно и шел… Куда бы вы думали? Конечно, в Освенцим, он же Аушвиц. У тех немногих, что выжили в Терезине, семьи увезли в Аушвиц. Оттуда не возвращались. Вопрос к Отто. Допустим, их там не уничтожили. Тогда или их уничтожили где-то еще, или где-то прибавились десятки тысяч евреев, да так, что этого никто не заметил. Третьего не дано. Можете объяснить, Отто? Объясните.
Бусинка: Tanaka пишет: Марина, во что именно Вы отказываетесь верить на "Райберте"? В то, что в концлагерях изначально были условия для жизни? Я не верю в то, что бордели и театры были для тех самых заключенных, изможденных до предела, которых мы видим на фотографиях того времени или в кадрах хроники. Я про годы Великой Отечественной, конечно. Если человек, положим, весит 40 кг, еле ноги передвигает - какой ему бордель, простите? Да и вообще, противоречие какое-то - развлекать, а потом - в печку, ну, можно наверное, и не утруждаться. А то, что изначально эти лагеря создавались с такой развитой инфраструктурой - такое вполне возможно. И могло быть, что эта инфраструктура служила потом самим немцам, обслуживающему персоналу, так сказать.
Tanaka: Я именно про то. Существование борделя не значит, что им до 1945 года пользовались заключенные. То, что сверхтоксичный газ создавался от насекомых, не значит, что его не использовали для людей. А тон и настрой некоторых граждан на "Райберте", конечно, омерзителен. Вот еще нашла ссылку невесть на что: http://warrax.net/Satan/Books/myth/holo/11.htm Да пусть то, что там говорится, правда. Куда делись сгинувшие евреи и прочие узники?
Tanaka: Кстати, у женщин в концлагерях отсутствовали месячные, одна женщина вспоминала, что, когда ей повезло несколько месяцев поработать на фабрике Шиндлера, там было так сытно и хорошо, что у нее даже месячные пошли, впервые за много лет. Как думаете, у мужчин-заключенных в концлагерях (в военные и голодные 40-е) сохранялось либидо? Сомнительно что-то. Еще, кстати, интересный вопрос, хотя и в сторону. В наших лагерях была целая проблема - дети, рожденные во время отбывания срока, от мужчин-заключенных. Их много было. А про детей, рожденных в немецких концлагерях, кто слышал? Особенно в массовом порядке.
Бусинка: Tanaka пишет: Кстати, у женщин в концлагерях отсутствовали месячные Да, в результате стресса. И на войне у некоторых женщин такое происходило.
особист.: Tanaka Уважаемая Tanaka а чем Вас встревожило моё появление?Тем что я высказал своё мнение?А появление Отто на ЭТОМ сайте Вас не встревожило?А Вам о многом говорит его регистрация???По мне,так это пока что завуалированная подготовка общественного мнения форумчан.До чего он дальше допишется на ЭТОМ сайте я уже примерно предпологаю.Я и живу не так далеко то Краснодона,в 40 км.По нашу с Вами сторону границы.Раньше бывал в Краснодоне,в музее МГ в том числе.Зашёл сюда потому что захотелось больше узнать про МГ.И знаете....я был удивлён появлением на ЭТОМ сайте Отто. Ну а по поводу конц.лагерей,какими бы они изначально не были,они привели к тому,к чему привели.Привели к смерти миллионов людей!А ГУЛАГИ были расформироны в 60году.Расформированы СМ СССР.А вот были бы расформированя конц.лагеря,сомневаюсь.Скорее всего они бы функционировали до полного уничтожения некоторых народов и граждан.
Tanaka: Уважаемый особист! 1. Тут были некоторое время назад такие неприятные вещи, когда незарегистрированные граждане то и дело нападали на постоянных участников с оскорблениями. Казалось, что дурдом практикуется работать в Сети как раз на нашем форуме. В качестве меры было решено, что здесь можно будет писать только тем, кто зарегистрировался. Нападения прекратились. И тут появляетесь Вы с обидными словами про Любу, которую мы, постоянные участники, знаем давно. И знаем, что до книжной Выриковой ей... ну как мне до Эльзы Кох. Не согласны - так и скажите: не согласен. Зачем обижать? Так что я в самом деле писала про мошку не Вам, а Диме, админу, что почему-то слетели договоренные настройки. Если у Вас нет намерения, что называется, "троллить", так и не принимайте на свой счет. 2 . особист. пишет: я высказал своё мнение Мнения, особенно не зашоренные пропагандой ни советской, ни антисоветской, приветствуются. И Отто, между прочим, тоже свое мнение высказал - просто оно противоположно Вашему. Неужели у нас не хватит ума спокойно поспорить с тем омерзительным, что порой пишут на "Райберте"? Неужели надо сразу заявлять, что это провокация? Да ответьте вооружившись документами или просто логикой. Давайте поспорим, а не будем шапками закидывать. 3. особист. пишет: был удивлён появлением на ЭТОМ сайте Отто Отто писал свою историю, что он назван в честь Олега Кошевого, а один из его дедов - солдат вермахта. Это непростая родословная. Меня его появление на сайте МГ не удивляет, а стремление доказать, что не все немцы звери - тем более. И, кажется мне, уже пора зарыть топор войны. Врагами нам немцы были 65 лет назад. Хватит воевать, можно уже спокойно и объективно разбираться. Правда памяти героев не повредит. 4.особист. пишет: Ну а по поводу конц.лагерей,какими бы они изначально не были,они привели к тому,к чему привели.Привели к смерти миллионов людей! Если Вы внимательно читали мой пост, то должны понять, что я-то точно с этим спорить не буду. 5. особист. пишет: А вот были бы расформированя конц.лагеря,сомневаюсь. Вот о чем даже думать не буду. Может, умер бы Гитлер своей смертью, а Гиммлер, заняв его место, стал бы заигрывать с американцами-англичанами и срыл бы лагеря, оставив только, как у нас, ИТЛ. Ни Вы, ни я этого утверждать не можем.
Дряннов: Аглая пишет: Вам не кажется, что многие способные люди добились чего-то не благодаря Советской власти, а вопреки? Люди бежали из деревень в города оттого, что деревни разоряла новая власть, и в городе люди устраивались: кто-то лучше, кто-то хуже, вместо того, чтобы оставаться в деревне и становиться процветающими богатыми крестьянами. Не кажется. А вот дед из деревни никуда не бежал, и жил в деревенском доме до 1966 года (будучи при этом главным бухгалтером оборонного завода), пока не переехал в дом "городского типа".
Дряннов: Tanaka пишет: Что Россия стояла перед Первой мировой на пороге реформ Поподробнее пожалуйста, в чём реформы состояли?
Дряннов: Tanaka пишет: Просто появление незарегистрированного мне показалось тревожным. Правильно, товарищ Танака. Надо быть бдительным. Всем участникам форума надо присвоить номера номера во избежание появления незарегистрированных. А незарегистрированных -депортировать. Картинка - лично Вам с наилучшими пожеланиями
Tanaka: Дряннов пишет: Поподробнее пожалуйста, в чём реформы состояли? Какой смысл говорить, в чем состояли, если только на пороге? Весь материал в Сети есть. Но я Вас призываю просто головой подумать - не будь большевиков, могла бы Россия законсервироваться на 1913 годе - и так весь ХХ век? Может, она и плелась в хвосте европейских государств в смысле реформирования, но на месте не стояла. Так что был шанс у наших с Вами родственников и без Ленина со Сталиным образование получить. Как у английских, французских и прочих потомков крестьян и рабочих.
Дряннов: Tanaka пишет: есь материал в Сети есть. Но я Вас призываю просто головой подумать - не будь большевиков, могла бы Россия законсервироваться на 1913 годе - и так весь ХХ век? Может, она и плелась в хвосте европейских государств в смысле реформирования, но на месте не стояла. Так что был шанс у наших с Вами родственников и без Ленина со Сталиным образование получить. Как у английских, французских и прочих потомков крестьян и рабочих. Знаете, а я альтернативной фантастикой на эту тему не увлекаюсь. Больше нравятся "Звездные войны" - там правдоподобнее всё кажется)))
полная версия страницы