Форум » Обсуждаем » О Германии (бывшая "Я другой такой страны...") » Ответить
О Германии (бывшая "Я другой такой страны...")
otto2704: " Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ! " - гордо пели молодогвардейцы. Про нацистскую Германию им рассказывали, как о стране гестапо и концлагерей. Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время: "В такой мере наврать народу, однако, только при условии от заключения всего населения в смысле отрезки от информаций из стран с другим строем. В мирное время (1933.39) в Германии не было никаких ограничений получать новости со всего мира и ездить куда угодно. Определенные ограничения результировали из особенностей валютной политики Рейха. Обмен немецких марок в доллары подлежал особым положениям. Паспорт получали без ограничений (за исключением лиц, на которых шел судебный иск. При чем обвинение могло иметь и политическую основу). В мирное время смертную казнь выносили только трибунали в полном составе, троек не бывало. Гитлеру удалось за шесть лет мирного развития значительно повысить жизненный уровень населения. От момента прихода Гитлера к власти до начала войны в 1939 году, жизненные условия в Германии постоянно улучшались. Даже в первые годы войны, жизнь гражданского населения шла на почти мирном уровне. Процент активистов сопротивления против Гитлера не превышал и 2 %. Редкий ропот по случаю «недоделок» политики выливался в поговорке: „Wenn das der Fьhrer wьsste!” (если бы Фюрер знал об этом, тогда ......)."
Бусинка: Стоп, мы сейчас говорим про газовые камеры! Люба, ты почитай, на чем нобелевский лауреат свои суждения основывает! Подробно уже не хватает сил объяснить свою мысль. Чтобы не опуститься до грубостей в адрес лауреата, лучше спать пойду. Завтра можно продолжить. Спокойной ночи всем!
Красавица: Марина. все эти ужасы применялись, главным образом, в 1943-45 годах, а речь идёт про 1933-39!
Красавица: Марина, я не читала книг по концлагерям, я выкладывала у нас на форуме то, что нашла в интернете. Такое чтение пока не для меня, не выдерживаю просто.
chingischan: Ого, какие материи мы стали обсуждать. Мне тоже интересен вопрос о национальной принадлежности Otto2704. Приходилось бывать и в Саласпилсе и Освенциме (Аушвице), слушала рассказы бывших узников, нет никаких оснований им не верить.
otto2704: Но с другой стороны, антисемитизм был и в СССР! Вот данные о довоенном сотрудничестве НКВД И гестапо: 11 ноября 1938 года в Москве Лаврентием Берия от СССР и Генрихом Мюллером от Германии было подписано "Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Германией и СССР". Параграф первый сформулировал цель соглашения: установить тесное сотрудничество спецслужб СССР и Германии "во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы советского и германского народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества". На вопрос:"Кто эти враги человечества?", ответ в параграфе 2: там сказано, что НКВД и гестапо отныне будут вести непримиримую борьбу с двумя основными общими врагами:"Международным еврейством, его международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением". То что подобное решение не являлось каким-то эпизодом, было подтверждено утверждавшим данный договор "Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 декабря 1938 года, за подписью Сталина. Пункт 1 постановления одобрял подписанный договор о сотрудничестве. Пункты 2 и 3 "в знак искренности взаимоотношений" постановляли выдать Германии деятелей Коминтерна, а "НКВД надлежало провести задержание этих гр-н и этапирование спецэшелона для передачи герм.властям". В январе 1939 г. Гейдрих направил Берии первый список из 43 лиц. Подавляющее большинство-евреи. Одновременно началось уничтожение Коминтерна в Рейхе. По данным НКВД, на 20.12.1940 г. было осуждено 180300 чл. Коминтерна, из них казнено 95854. Среди них Н.Гейнц, К.Радек, А.Абрамов, С.Брике, В.Раков. Сталин не выдал Г.Димитрова и В.Ульбрихта.
otto2704: В дополнение к сказанного хочу добавить, что 19.12.1938 г. из Германии вернулась группа офицеров НКВД, возглавляемая неким полковником Червяковым, находившаяся там "для обмена опытом". А уже 21.12.1938 г. был издан приказ НКВД СССР за номером 00310, которым была утверждена инструкция "Об основных критериях отбора офицеров для прохождения службы в органах НКВД СССР". Вот небольшая выдержка из нее:"Особое внимание обращать на национальное происхождение кандидата. Для кадрового отбора в органы НКВД важно отсекать лиц, у которых присутствует еврейское происхождение. Вплоть до пятого колена необходимо интересоваться национальной принадлежностью близких родственников, были ли евреи. Все остальные межнациональные браки считать позитивными". Сразу началась и чистка НКВД от лиц еврейской национальности, в ходе которой было расстреляно по разным данным от пяти до пятнадцати тысяч сотрудников (Дело Берга и др.). Вот что сам Сталин говорил по этому поводу: "...гнушайтесь дышать воздухом одним с этой гнусью." (И.Сталин. Статьи и речи. Т.12. С.44.М., 1952 г.).
Галина: один из самых положительных персонажев в моей книге - пожилой еврей. Отто, вы можете дать информацию т.е. библиографическое описание вашей книги?
otto2704: МОЯ книга пока лежит у главного редактора, она его очень заинтересовала, рассматривается вопрос о публикации ))) Что именно Вас интересует?
chingischan: Не хочу показаться назойливой, но вопрос о национальной принадлежности не закрыт.
otto2704: Не хочу показаться назойливой, но вопрос о национальной принадлежности не закрыт. Ну я немец, правда не совсем чистокровный )))) с отцовской стороны - поволжские немцы, а дед с материнской стороны из Германии, воевал, был солдатом СС ... я представил себе вашу реакцию ... ещё вопросы будут ?! (((
chingischan: Ну какие могут быть вопросы. А что так резко? На войне ваш дед и мой отец были по разные стороны. Можно, конечно, прокомментировать, но не вижу оснований.
Галина: Что именно Вас интересует? Как вы назвали свою книгу ?Книга документальная или художественная? Где будет издана ваша книга? О чем книга т.е краткая аннотация.
Аглая: otto2704 пишет: Но с другой стороны, антисемитизм был и в СССР! Вот данные о довоенном сотрудничестве НКВД И гестапо: 11 ноября 1938 года в Москве Лаврентием Берия от СССР и Генрихом Мюллером от Германии было подписано "Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Германией и СССР". Параграф первый сформулировал цель соглашения: установить тесное сотрудничество спецслужб СССР и Германии "во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы советского и германского народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества". На вопрос:"Кто эти враги человечества?", ответ в параграфе 2: там сказано, что НКВД и гестапо отныне будут вести непримиримую борьбу с двумя основными общими врагами:"Международным еврейством, его международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением". и т.д. Вот эта информация откуда взята? Опять ведь нет ссылки у Вас, Отто. otto2704 пишет: "...гнушайтесь дышать воздухом одним с этой гнусью." (И.Сталин. Статьи и речи. Т.12. С.44.М., 1952 г.). книга, которую Вы приводите, содержит только эти слова, про гнусь, или предыдущая информация, где Сталин советует проверять национальность до пятого колена, тоже в этой книге имеется? Галина, прошу Вас, как работника библиотеки, посмотрите пожалуйста страницу 44 в 12 томе произведений Сталина, мне очень интересно, а то что-то я не очень уверена почему-то, что уважаемый Отто эту книгу держал в руках. (я могу и ошибаться, конечно) Я, когда издавала свою единственную книгу, и когда сейчас пишу статьи, очень щепетильно относилась и отношусь ко ссылкам на источники, а вот у Отто такой щепетильности не наблюдаю, хотя может это здесь, на форуме такое пренебрежение у него к участникам. Вот хотя бы, откуда взято про исследования химика в концлагере?
гость: http://www.pokaianie.ru/forum/viewtopic.php?p=7186&sid=c7ebe4596632e7a4bac19ca7398f1b06
Галина: У нас нет этого издания. Есть издание: Сталин И.В. Сочинения. В 13-ти т.(1909-1934гг.), которое было издано издательством "Просвещение" в 1946-1951 гг. Надо знать название речи или статьи и в каком году она была написана или произнесена Сталиным.
otto2704: Ну какие могут быть вопросы. А что так резко? На войне ваш дед и мой отец были по разные стороны. Можно, конечно, прокомментировать, но не вижу оснований. /quote] Спасибо за адекватную реакцию, Чингисхан. Просто я уже привык к более негативной реакции на наличие такого родственничка в моей биографии ((( Как вы назвали свою книгу ?Книга документальная или художественная? Где будет издана ваша книга? О чем книга т.е краткая аннотация. Галина, книга будет издана в " Эксмо". Это художественная книга о судьбе солдата СС на Восточном фронте, влюбившегося в оккупированном городе в украинскую девушку. Вот только девушка была связана с партизанами, и любовь к вражескому солдату боролись в её душе с чувством долга и принципами коммунистического воспитания . Хочу вас успокоить - чувство долга одержало верх. Собственно, так и в реальной жизни у них получилось ((( Только осталась маленькая дочка, принявшая на себя тяжёлую судьбу презираемого всеми " фрицевского ублюдка". А после, в конце девяностых, немецкий дед разыскал своих потомков в России и выяснилось, что всё было несколько иначе, чем рассказывали об оккупации в советское время.
Галина: Спасибо Отто. Ну чтож, я желаю вам успеха в издании вашей книги. И вопросы будут когда мы ее прочтем))) А пока позвольте задать вам вопрос: почему эту тему вы открыли именно на форуме Молодой гвардии? Как вы сами относитесь к подвигу молодогвардейцев? Если это вас не затруднит конечно.
Красавица: Галина, можно, я отвечу? Потому что на нашем форуме наиболее адекватно относятся к данной теме. На других форумах сразу все накидываются и принимаются гнобить.
otto2704: Галина, можно, я отвечу? Потому что на нашем форуме наиболее адекватно относятся к данной теме. На других форумах сразу все накидываются и принимаются гнобить. Люба, и так и не не совсем так. К теме Молодой Гвардии у меня действительно отношение особое. Подробнее расскажу вечером.
otto2704: А пока позвольте задать вам вопрос: почему эту тему вы открыли именно на форуме Молодой гвардии? Как вы сами относитесь к подвигу молодогвардейцев? Если это вас не затруднит конечно. К теме Молодой Гвардии у меня отношение особое. Эта книга Фадеева и " Повесть о сыне" были моими любимыми книгами в подростковом возрасте, а Олег Кошевой - моим любимым героем и примером для подражания. Я гордился тем, что бабушка назвала меня в честь него , я искренне восхищался молодогвардейцами и временем в котором они жили. Я думал : как тогда была прекрасна и возвышенна жизнь в СССР, все верили в идеалы революции и с энтузиазмом строили коммунизм. Я даже как -то сказал, что очень жалею, что родился не в то время, а в прогнившие брежневские времена. Вы удивитесь. но я был очень идейным комсоргом ))) А потом я прочёл Дети Арбата, Шаламова, Солженицына (((
полная версия страницы