Форум » Обсуждаем » Шахтёры, закопанные живыми в парке Краснодона » Ответить

Шахтёры, закопанные живыми в парке Краснодона

Марина Турсина: Давно надо было открыть эту тему, так как постоянно к этому вопросу возвращаемся. Как-то не обратили внимание на воспоминания Клары Павликовой: книга "Через всю жизнь". http://www.molodguard.ru/book67.htm Клара Степановна пишет, что произошла путаница - её отец, Степан Яковлев, похоронен был в одном месте - вместе с молодогвардейцами, а фамилия его была написана на памятнике в парке. Возможно, обыкновенный человеческий фактор. Да, небрежное отношение к количеству погибших - это недопустимо, но такое вполне могло иметь место. А ещё в этом же парке у Вити Петрова погиб отец. Об этом утверждали родственники Вити. Если с шахтёрами - неправда, то как и где погиб Владимир Петров?

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

Галина: Марина Турсина пишет: Если с шахтёрами - неправда Почему неправда? Из акта районной комиссии: ....Из них опознать удалось следующих товарищей.        Коммунисты:    1. Валько А. А. - заведующий шахтой N22    2. Бесчастый - секретарь парторганизации    3. Миронов - народный следователь    4. Шевцов - заведующий погрузкой шахты "Урало- Кавказ"    5. Зимин - начальник участка    6. Шевырев - председатель колхоза    7. Матюнин - председатель Первомайского поселкового Совета    8. Клюзов - парторг шахты № 5    9. Лаукьянц - заведующий шахтой № 5    10. Петров Владимир -председатель райпотребсоюза.... Сын Виктор на могиле отца поклялся отомстить фашистам, он в это время был уже членом "Молодой гвардии". http://www.molodguard.ru/guardian54.htm

Марина Турсина: Ну, может не совсем неправда - частично, допустим, закопали не живыми. Не знаю. Читала где-то на сайте (сейчас уже, наверное, и не найти), что когда захоронение вскрыли, люди стояли плечом к плечу, с вытянутыми шеями. Раз так, значит, всё-таки были закопаны живыми? И, значит, опознание всё же было, если были раскопаны хотя бы до плеч? Я подумала ещё, можно ли было опознать, наверное, лица были все в земле, в смысле, грязные? А у женщины, которая там же закопана, как фамилия была, никто не помнит? Галя, а где можно прочитать акт районной комиссии полностью?

Галина: Марина Турсина пишет: где можно прочитать акт районной комиссии полностью http://www.molodguard.ru/book8.htm Марина Турсина пишет: А у женщины, которая там же закопана, как фамилия была Евгения Саранча .... учительница, кандидат партии, до войны - секретарь Изваринского поселкового Совета, член Изваринского партизанского отряда, была схвачена фашистами и зверски казнена - закопана живой в городском парке города Краснодона. http://molodguard.narod.ru/guardian78.htm Но почему же имени Евгении НЕТ в списке опознаных, которые перечислены в акте райкомиссии??

Марина Турсина: Спасибо за ссылку, прочитала. Интересно. Ведь комиссия всё же была, не с бухты-барахты эти имена написали. Галина пишет: Евгения Саранча Да-да, большое спасибо, Евгения Саранча. По-моему, её имя ещё в экспозиции музея встречалось. Галина пишет: Но почему же имени Евгении НЕТ в списке опознаных, которые перечислены в акте райкомиссии?? Странно, однако.

Галина: Марина Турсина пишет: По-моему, её имя ещё в экспозиции музея встречалось. [BR]http://www.molodguard.ru/photos151.htm Здесь также написано, что казнь 32 шахтеров послужила толчком к созданию Молодой гвардии (т.е. объединению разрозненных антифашистских групп Виктором Третьякевичем?)

Галина: Марина Турсина пишет: когда захоронение вскрыли, люди стояли плечом к плечу После освобождения Краснодона выявить место погребения удалось не сразу. 12 мая 1943 года в корреспонденции В. Смирнова «Это было в Краснодоне» (армейская газета «Сын Отечества») говорилось: «Недавно в глубине парка имени Комсомола кто-то из проходивших обратил внимание на то, что в одном из уголков парка странно осела земля. Тут и стали копать. Те, кто был у вскрытой могилы, увидали страшную картину. Плотно один к одному стояли трупы. Они были связаны друг с другом веревками и проводом. Как рассказывают очевидцы, шеи у всех были вытянуты. Люди, задыхаясь, медленно умирали». Могилу полностью не раскапывали, сняли только верхний слой земли, решив все оставить на месте http://www.fire-of-war.ru/mg/krasnodon_statii.htm

Марина Турсина: У меня подозрения. Галина пишет: После освобождения Краснодона выявить место погребения удалось не сразу. Молодогвардейцы, значит, знали о произошедшем, а остальные жители, что, не могли поведать о случившемся?

Галина: Марина Турсина пишет: У меня подозрения Марина, у меня также "подозрения" поэтому я и написала: Здесь также написано, что казнь 32 шахтеров послужила толчком к созданию Молодой гвардии Мне не совсем понятно где , когда и как происходило объединение групп молодежи ?

Галина: Марина Турсина пишет: Молодогвардейцы, значит, знали о произошедшем, а остальные жители, что, не могли поведать о случившемся? В ту ночь краснодонцы, живущие вблизи парка, слышали несколько криков, сильных и протяжных, и одну короткую пулеметную очередь, выпущенную карателями, очевидно, чтобы рассеять собственный страх. А в клятве молодогвардейцев прозвучало: «...за мученическую смерть тридцати шахтеров-героев...» http://www.fire-of-war.ru/mg/krasnodon_statii.htm#ulica_Artema

Nikolai: На тему ошибок и противоречий я могу такую вещь добавить: Меня попросили посмотреть, какие статьи были написаны в США о Зое Космодемьянской, Молодогвардейцах, итд. Человек думал, что тут хоть что-то должно было быть написано, хотя бы в отделе "совесткая пропаганда". Меня тоже заитересовало, может найдется что нибуть написаное с точки зреня немцев. Ответ был интересен и неожидаеи. Я вышел на самый крупный абстракт истоической и социальной акадесической рабоиы, которая когда дибо выходила в США. О Космодемьянской было написано несколько статей, написанная с 1942 года, когда Американский офицер котрый был в Москве с визитом описал Москву в статье для журнала славянких исследований, увидел её памятнгик и назвал Зою Космодесьянскую "Жанной Д'Арк СССР" погибшей за Родину. Остальных статей было мало, выходили раз, два за десятилетие, в Американских журеалах для педагогов и в основном проходили под рубриками: ценности Советского школьного воспитания и цености Совыетской молодёжной литературы. Имя Молодой Гвардии и Кошевого упоминается только в контесте литературного произведения Фадеева, котрое преподавали в Советских школах. Кроме этого ничего историческог в США на эти темы не было написано. Сначала я это объяснил недостатком знаний Американцев о Советской России, но потом я решил, что Амеркианские исследователи писали и комментировали о том, что печатолось и обсуждалось в СССР в те времена, и что в СССР тоже, Космодемьянскую и Молодогвардейцев тоже расматривали только в рамках моодёжной литературы и в рамках воспитаия молодёжи на примере их подвигов, и что в СССР тоже, о Космодемьянской и Молодгвардейцах не производилось никакой серъёзной исторической работы вне пределах популярной прессы, литературы, и воспитания. Тут надо отметить, что итсрория кк наука развиваетсяи ростет, и когда на Западе пишется новая истоическое исследование одной и той-же темы, это не значит, что предыдущая работа сенсационно опровергается, только то, что старое пересматривается в свете новых документов и достижений наук. Самы модели по которой истои я пишется тоже меняются. В 1960е годы новым, революционным истроиком была Барбара Тухман (Barbara Tuchman). Она начала описывать простым языком и в повседневных детаялях жизни для среднего читателя крайне сложные и сухие события вроде Европейской дипломатии, которрая привела к первой мировой войне и и социальных и экономичексикх изменениях в средневековой европе которые произошли в результате эпидемий чумы. Начиеая с роли историка-популяризатора, они получила признание, как историк котррый революционизиовал историю. Сейчас пошли исторические исследования нового типа - я бы сказал МИкро-История. Берутся с точки зрения Истории "незначительные" события: Сейнер вышел в море на кануне шторма и исчез со всей командой. В 1948 году 30 лесных пожарников было парашутировано тушить пожар, и за исключением троих, все сгорели. Группы опытных альпинистов лезут на Эверест во время надвигающейся пурги, и в этой пурге погибыют опытные проводники, котррые согласно своемц профессиональному опыту, не должны бали погибнуть. В этих иторичесих исследованиях рассматривается всё вообще, что даёт нам полную картину проишедшенго. Даются биографии рабыков, опичываются их семьи, городок в котором они жили, почему на сейнер присобачили надстройку, которая сделал его неустойчивым, почему они вышли в море на кануне страшного шторма. В Исследовании о пожарниках, исследователь получил помощь от интитута лесных пожаров и те провели своё исследование и он входит подробности топогрыфии местности и типа пожара который по ней прошел и сопостовляет это с тем, что происходило в коллективе пожрников и приводит то, что говорили обгоревшие пожарники которые умерли от ожогов в часы и сутки после пожара, пишет от чего они умерли, почему их не могли спасти тогда и как таких спасают сейчас. Я думаю, что такого рода исследования, это следующий шаг в современной истории, и надеюсь, что если такого рода литература уже не появилась в России, то она вскоре навчнёт печататся.

Галина: И все таки мне не понятно: Из акта районной комиссии: http://www.molodguard.ru/book8.htm В ночь с 13 на 14 февраля 1943 года во дворе полиции в городе Краснодоне были обнаружены зверски замученные и расстрелянные 32 человека. Из них 7 человек - местные жители, взятые под предлогом отправки в немецкий тыл, и 25 военнопленных. Из всех 32 человек казненных документы обнаружены лишь у 7 военнопленных: 1. Сиротин Дмитрий Борисович - 1900 года рождения 2. Кемин Сергей Михайлович - 1924 года рождения 3. Рутницкий Николай Федорович - 1905 года рождения 4. Сидиков Форман - 1918 года рождения 5. Косов П. С. 6. Норбаев 7. Юсупов Остальные 25 человек не опознаны, так как трупы их после пыток сильно изуродованы. Из этих 32 человек местные жители похоронены родными, а военнопленные погребены в Парке культуры и отдыха им. Комсомола. Стало быть расстреляных во дворе полиции военнпленных хоронили в парке в марте т.е. в то время, когда хоронили молодогвардейцев (1 марта)? Из статьи (сайт "Огонь войны") http://www.fire-of-war.ru/mg/krasnodon_statii.htm После освобождения Краснодона выявить место погребения удалось не сразу. 12 мая 1943 года в корреспонденции В. Смирнова «Это было в Краснодоне» (армейская газета «Сын Отечества») говорилось: «Недавно в глубине парка имени Комсомола кто-то из проходивших обратил внимание на то, что в одном из уголков парка странно осела земля…. По свидетельству В Смирнова, автора корреспонденции, страшное захоронение в парке обнаружили "недавно.." т.е. повидиому когда расстаял снег и обнажилась земля (в марте по воспоминаниям еще стояли морозы и было много снега) Возможно в конце марта или в апреле? [quote...]Могилу полностью не раскапывали, сняли только верхний слой земли, решив все оставить на месте К этому времени ведь военнопленные УЖЕ были похоронены в парке!? Из поста Игоря (Старого Игоря), тема "Виктор Третьякевич": Теперь написано , что 31 шахтёр и 25 красноармейцев Вопрос:Если могилу "32шахтеров " не раскапывали полностью, а расстреляные военнопленные красноармейцы похоронены отдельно (?) - то почему к табличе на этой могиле присоединены 25 военнопленных? Или я что-то путаю? Обясните пожалуйста.

chingischan: 25 человек не опознаны из-за пыток. Кто их пытал и зачем? Полиция, зачем?

Марина Турсина: Галина пишет: Из этих 32 человек местные жители похоронены родными, а военнопленные погребены в Парке культуры и отдыха им. Комсомола. Я запуталась. А их похоронили, имеется в виду - там же, где шахтёры или вместе с молодогвардейцами? В музее, помню, говорили, что к шахтёрам подхоранивали, а вот к ребятам? Кажется, что мне говорили, что там тоже не одни молодогвардейцы. Никто не знает? И, если подхоронили к шахтёрам, то как могли не обнаружить шахтёров. А из последующих цитат видно, что шахтёров обнаружили позднее, когда снег сошёл. Прямо ребус какой.

Галина: Марина Турсина пишет: их похоронили, имеется в виду - там же, где шахтёры или вместе с молодогвардейцами? Их (красноармейцев) похоронили на территории парка им. Комсомола. а военнопленные погребены в Парке культуры и отдыха им. Комсомола http://www.molodguard.ru/book8.htm Молодогвардейцев также похоронили на территории парка. Это было в 1 марта 1943 года. Но вот только и правда непонятно, отдельно или вместе с молодогвардейцами? Возможно отдельно в другой братской могиле в парке? Марина Турсина пишет: если подхоронили к шахтёрам, то как могли не обнаружить шахтёров Как же их (красноармейцев) могли подхоронить к шахтерам , если захоронение шахтеров к тому времени, судя по публикации В. Смирнова , небыло еще обнаружено? Надо точно знать когда было обнаружено захоронение шахтеров! И даже если припустить, что захоронение шахтеров было обнаружено в то время, когда хоронили молодогвардейцев, то как могли туда же (к захоронению шахтеров) подхоронить красноамейцев, если захоронение шахтеров полность не вскрывали судя по статье?? Или информация в корреспонденции Смирнова не совсем точная? И еще :(я к сожалению не обратила внимания) что написано на табличке могилы "32шахтеров" в парке (кроме перечисления имен погибших)?

Марина Турсина: Галина пишет: И даже если припустить, что захоронение шахтеров было обнаружено в то время, когда хоронили молодогвардейцев, то как могли туда же (к захоронению шахтеров) подхоронить красноамейцев, если захоронение шахтеров полность не вскрывали судя по статье?? Могли сбоку подкоп сделать и подхоронить, в смысле - расширить могилу. Мне запомнилось, что в музее рассказывали, что на самом деле могила, где похоронены молодогвардейцы, не ограничена плитами, на самом деле захоронение намного шире - мы просто ходим там по костям.

Галина: Марина Турсина пишет: Могли сбоку подкоп сделать и подхоронить, в смысле - расширить могилу. Это можно предположить, но только в том случае, если вскрытие захоронения казненных шахтеров производилось в то же время когда хоронили красноармейцев. т.е. не позднее начала марта Однако же, восстановлено ли имя Евгении Саранчи в списке имен на братской могиле...? Братская могила погибших "32шахтеров" Краснодон 2010

Старый Игорь: http://pics.qip.ru/002O9M-2001K97/

Старый Игорь:

Галина: Игорь, большое спасибо. Но это Вы в каком году фотографировали? Сейчас мемориальная табличка выглядит несколько по другому. 2010 г.

Старый Игорь: Это фото делал не я. Я взял его из интернета. В моём детстве обелиск и памятник выглядели так : На том памятнике и жертв было 30, хотя памятник назывался 32-м шахтёрам, и про 25 военнопленных упоминаний не было.



полная версия страницы