Форум » Обсуждаем » Валя Филатова » Ответить
Валя Филатова
Рита: Была ли на самом деле Валя Филатова (в книге Фадеева - лучшая подруга Ули Громовой) и какова её дальнейшая судьба?
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Ninelle: Когда-то я тоже задавала этот вопрос. Насколько известно, Филатова - персонаж вымышленный.
DmitryScherbinin: Смотрел, был ли прообраз Вали Филатовой в реальной жизни, но сейчас не смог найти. Зато наткнулся на статьи о трагической судьбе актрисы Тамары Носовой, сыгравшей Валю Филатову в фильме "Молодая гвардия": http://www.eg.ru/daily/cadr/9397/ http://www.eg.ru/daily/cadr/9635/
Тана: Боборыкин(исследователь творчества Фадеева)писал,что Фадееву хотелось создать романтические образы молодогвардейцев.Эти образы никак не увязывались с тем,что на самом деле делали молодогвардейцы.Вот писатель и пытался почти каждое дело ребят хоть как -то объяснить.Вот и была придумана щемящая душу история Вали,которая "убеждала" читателей в том,что биржу надо было спалить.Это такой художественный приём.
Лера Григ: Вот и была придумана щемящая душу история Вали,которая "убеждала" читателей в том,что биржу надо было спалить.Это такой художественный приём. А разве Валю не угнали в Германию ещё в самом начале книги Фадеева?
Тана: Да Валю угнали в начале романа.Но вот именно эта личная боль в душе Ули и позволила потом принять решение о поджоге.Писатель пытался убедить читателей в том,что ребята не были изначально подготовленными подпольщиками,были чистыми и возвышенными. Личные причины мстить врагам у каждого появятся позже. Так же точно построена история с освобождением военнопленных,где активно участвовал Петров.До этого идёт история семьи Петровых с арестом и казнью отца.Этим же по мнению Боборыкина объясняется и выдуманная история гибели отца Любы.
Лера Григ: А разве поджёг биржи Улина идея?
leno4ka: ПО моему не Уля , а ЛЮба первая от знакомых немцев узнала о б отправке в Германию .... И рассказала об этом на заседании Штаба
Люба Шерстюк: А ккак было на самом деле? По воспоминаниям выживших?
Лера Григ: Люба, возьми материалы на сайте и почитай. Там везде всё по разному написано.
Люба Шерстюк: Да...
Дарья: Почитала про Носову - ох, жуть какая! Не дай Бог так...
Тана: Уважаемая Лера! Другие участники форума! Я,конечно,поздно,но узнала,что по электронной почте рассылали книгу Иоффе,Петровой.Очень вас прошу пошлите и мне.Адрес:LOTA08@yandex.ru. Заранее благодарю.
DmitryScherbinin: Отрывок из рассказа Матвея Максимовича Громова: «Дружила Уля с Валей Игнатовой (в романе Фадеева она стоит под фамилией Филатова).» Рассказ хранится в музее московской школы N312.
Лера Григ: А что в реальности произошло с этой Валей Игнатовой?
Марина: http://fireofwar.fb5.ru/displayimage.php?album=10&pos=16 Интересно, которая из них Валя Игнатова?
Марина: Сразу над Улей слева?
Ninelle: В принципе, если по порядку, то справа крайняя вверху. Но мне почему-то кажется, что она сидит рядом с Улей.
DmitryScherbinin: Марина, упомянутый документ я опубликую, но там, насколько я заметил, ничего больше про Игнатову-Филатову нет. P.S. Аватар у тебя классный. Так ты похожа на Алису Селёзневу...
Лера Григ: А о других девушках тоже интересно узнать.
DmitryScherbinin: Вот эта фотография с лучшим, как мне кажется, качеством: http://www.molodguard.ru/gromovanew1.jpg
Марина: На ту, что с миелофоном? Нина, девушка с косами чаще всего встречается на фотографиях Ули, но если по порядку, слева направо, то получается третья слева.
Ninelle: Мариш, я предполагала, что считали как бы по строкам: верхний ряд слева направо, потом нижний. Т.е. Зоя, Нина, Валя (верхний ряд), Люся, Уля (нижний ряд). Но я все равно думаю, что это девушка с косами.
DmitryScherbinin: Да, Марина, на ту что с миелофоном
Рита: Я так и чувствовала, что прототип или собиртельный образ Вали Филатовой существовал! Хорошо, что сохранился рассказ Матвея Громова. Какие милые у этих девушек лица на фото... Где бы раскопать информацию о них? Может, музей запрашивал о Вале информацию или старожилы ещё помнят её семью и что с ними стало? Ведь если Валя Игнатова была действительно подругой Ули, сколько интересного она могла бы рассказать о ней и об их дружбе. Если, конечно, она не была угнана в Германию или ей удалось оттуда вернуться... Вообще, много ли было угнано жителей Краснодона или их не успели угнать поскольку списки сгорели?
Рита: Я так и чувствовала, что прототип или собирательный образ Вали Филатовой существовал! Хорошо, что сохранился рассказ Матвея Громова. Какие милые у этих девушек лица на фото... Где бы раскопать информацию о них? Может, музей запрашивал о Вале информацию или старожилы ещё помнят её семью и что с ними стало? Ведь если Валя Игнатова была действительно подругой Ули, сколько интересного она могла бы рассказать о ней и об их дружбе. Если, конечно, она не была угнана в Германию или ей удалось оттуда вернуться... Вообще, много ли было угнано жителей Краснодона или их не успели угнать поскольку списки сгорели?
Ninelle: По книге Валю успели угнать. Если так, я не уверена, что она дожила до наших дней, к сожалению :-(
Дарья: Рита пишет: Какие милые у этих девушек лица на фото... Где бы раскопать информацию о них? Рита, а вы про какое фото??
leno4ka: Я думаю , справа налево надо считать, т и тогда девушка с косами - как раз ВАля Игнатова! "- Уля! - сказала Валя, прямо взглянув ей в глаза своими широко расставленными светлыми глазами, выражавшими подлинную муку. - Уля! Я не поеду никуда, " Это Фадеев . Мне кажется, у девушки с косами, как раз широко расставленные , светлые глаза . У нее такое простое , доброе , и в то же время робкое выражение лица , что соответствует полностью валиному характеру, по крайней мере тому , как он описан в романе . Думаю, она действительно была угнана в Германию . Иначе , оставила бы какие - нибудь воспоминания об Уле , как ближайшая подруга.
Дарья: Блин, дайте же ссылку на фото!!!! Злые вы!
я: http://www.molodguard.forum24.ru/?1-18-0-00000051-000-0-0
leno4ka: DmitryScherbinin пишет: http://www.molodguard.ru/gromovanew1.jpg
Дарья: Упс! А я балбес! Как-то даже в голову не пришло с начала тему посмотреть...
Лёлькина мама: Про Валю Филатову. Как всегда, разовью теорию и понадоедаю форумчанам :) Так вот. Прочла в романе Фадеева сцену, где Валя приходит к Уле сказать, что ее (Валю) отправляют в Германию. Уля пытается уговорить ее спрятаться, Валя не хочет. Жалко мне было очень... Улю. Раньше я не замечала, а теперь увидела - Валину совершенную слабость, кучу претензий к подруге, навязывание ей комплекса вины и т.д. Какие же они все-таки разные - как их угораздило дружить... не пойму. Вот уж воистину, война все расставила по местам, и каждого "обнажила". А вот мой вопрос: как вы полагаете, вот если бы Валю не угнали в Германию, смогла бы она стать предательницей? Даже доносчицей по доброй воле? Смогла бы, "до дурноты боясь немцев" отправить на муки и смерть лучшую (некогда) подругу? Валя мне по роману представляется духовно очень слабым человеком, из тех, о которых Агата Кристи писала "Слабые и добрые люди - часто оказываются предателями". Мой ответ: наверное да, смогла бы. Настолько война и оккупация сломали ее. А что думаете вы? По фото: мне кажется, Валя Игнатова - это девочка, которая стоит за Улей. А с большими косами - это Люся Бородай.
Лола: Ох задали вы, Наташенька, головоломку... Даже и не знаю, что ответить... Если подумать - книжная Валя, наверное, смогла бы. Хотя кто знает - ведь книжная Тоня Иванихина тоже боялась, а никого не выдала... А вот реальная Валя... Что мы о ней знаем? Да и Фадеев тоже, думаю, почти ничего не знал... А боялись, я думаю, многие.
Лера Григ: Оффтоп: Лолочка, классная аваторка!!!
Лола: Спасибо, Лерчик!)))) А что ты по этой теме думаешь?
Tanaka: Ну, все-таки не надо про бедную Валю из книжки... Такие очень добрые, очень хорошие и очень стеснительные люди умеют проецировать на себя чужие страдания. И в нужный момент, бывает, подвиги совершают похлеще записных храбрецов. Потому что жалеют тех, кто пострадает из-за их длинного языка. А Агата Кристи - тоже мне авторитет... Насколько помню, Валя не перекладывает на Улю решение своей проблемы, а решает ее сама, как умеет.
Лера Григ: А что ты по этой теме думаешь? Я воздержусь от своего мнения публично. Кому интересно - поговорим в личке.
Лёлькина мама: Tanaka пишет: А Агата Кристи - тоже мне авторитет... Танюш, для меня Агата Кристи - это очень умный человек, глубокий философ. В ее детективах очень много полезных мыслей, высказываний. Многое я черпала из ее книг - я не про сюжеты, а про жизнь, знание природы человека. В некоторых местах настолько тонко, проникновенно и точно, что запоминаешь, прочтя один раз, на всю жизнь. Лола пишет: Хотя кто знает - ведь книжная Тоня Иванихина тоже боялась, а никого не выдала... Лола, нет, Тоня Иванихина, ИМХО, совершенно другая. Она не слабая духом. Мне так казалось. Валю мне всегда было жалко, а Тоню - нет. Если Вы понимаете, о чём я. Лера Григ пишет: Я воздержусь от своего мнения публично. Кому интересно - поговорим в личке. Ленуся, и мне, пожалуйста, в личку, если можно - мне твое мнение очень интересно и важно. Tanaka пишет: Насколько помню, Валя не перекладывает на Улю решение своей проблемы, а решает ее сама, как умеет. Нет, не перекладывает, Танюш. Но я ощутила какую-то враждебность Валину в том разговоре Вали и Ули. Мне гораздо больше интересно, как настолько разные люди могли дружить.
Лёлькина мама: Лера Григ пишет: Оффтоп: Лолочка, классная аваторка!!! Девочки, а что такое аваторка? Куда ударение ставить (а то я как из глухой тайги) :)) Если это картинка рядом с именем - да, очень, Лол, классная!
Лола: Tanaka пишет: А Агата Кристи - тоже мне авторитет... Ну на вкус и цвет все фломастеры разные... И авторитеты у всех разные... Я Агату тоже очень умным человеком считаю... В книге я Валю, кстати, не особо любила... Лёлькина мама пишет: Если это картинка рядом с именем - да, очень, Лол, классная! Да, именно она :) Спасибо :)))) Уехала до пятницы :)))
Марина: Лёлькина мама пишет: Девочки, а что такое аваторка? Куда ударение ставить Наташа, правильно аватарка. Ударение на третью гласную "а".
Лера Григ: Мне Агата Кристи тоже очень нравится.
Люба: Мне Валю всегда было безумно жалко. А Уля не догнала и не удержала её... Вот это огорчительно очень, она же могла поддержать Валю, подбодрить её...
Lota: Может быть,реальная Валя и не такой была.Тут я,думаю,снова тот самый вымысел авторский. Именно такая Валя нужна была Фадееву,чтобы противопоставить Уле.Вот в мирное время дружили,были общие интересы,а в минуту крайней опасности ведут себя по-разному.Становится ясно:Уля не сломится,будет бороться ,а Валя нет. Художественная книга-не документ.Существуют законы жанра.Фадеев как писатель обязан им подчиняться.
Tanaka: Реальной Вали, я так понимаю, и не существовало . Может, Вы и правы, но тогда Фадеев-художник получше, чем Фадеев-человек. Мне Валя кажется сложнее, чем чистый антипод Ули, отказ Ули вовлекать ее в организацию - ее ошибкой, а угон в Германию - Улиным поражением.
Lota: Про реальную Валю.Конечно,такой Вали не существовало.Выше шла речь о том,что была какая-то подруга у Ули по имени Валя.Просто ,думаю, Фадеев воспользовался наличием подруги,а ,может быть и другими какими-нибудь фактами(мы же не знаем судьбы девушек с фотографии).Безусловно Фадеев-художник лучше.О нём как о человеке известно много негативного и не только в отношении МГ. Но осуждать не берусь.Он ,наверно, всё сам расставил по местам своим самоубийством. А вот про сложность Вали поспорю.Наоборот,проста и ещё раз проста,опять же для оттенения Ули.Знала и понимала Уля свою подругу,не борец она.Сравните ,как ведут себя девушки при взрыве шахт.У Ули решимость бежать туда узнать что там,быть в гуще событий.У Вали страх,паника,желание бежатьдомой.Важная деталь.Впервые за много лет дружбы они побежали в разные стороны.На эту деталь Фадеев обращает внимание.Уля отпускает Валю,не убеждает пойти вместе.Думаю,что Уля не стала бы звать её в организацию,пожалела бы её.А угон в Германию не поражение,а Улина- боль.Личная причина мстить фашистам
Лёлькина мама: Люба пишет: Мне Валю всегда было безумно жалко. А Уля не догнала и не удержала её... Вот это огорчительно очень, она же могла поддержать Валю, подбодрить её... Любаша, Любаша... да чем она могла ее подбадривать-то? "Ничего, милая, тебе будет неплохо в фашистской Германии"? Звучит как злобная насмешка, и Уля, я думаю, отлично это понимала. Остановить? А смысл? Уля предложила выход (надо сказать, очень рискованный, но единственно возможный) - Валя отказалась. Не силком же тащить было. Накануне Валиного отъезда Уля всю ночь была с подругой, думаю, она смогла найти слова утешения. Меня до слез тронула сцена, когда Валю уже угнали, Уля еще стоит на площади, а ней подходит Нина Иванцова: я тебя ищу, куда ты пропала, пойдем, там Любка приехала. Так отчетливо-отчетливо: от Ули оторвали кусок ее жизни, она не может еще придти в себя - а жизнь уже двинулась дальше, и ей нет никакого дела до людских страданий. Нет, все-таки Фадеев очень талантлив! Не напиши он неправды про Витю, цены бы роману не было.
Люба: Уля же могла удержать, не пустить Валю! Я об этом!
Лола: Люба пишет: Уля же могла удержать, не пустить Валю! Я об этом! Под кроватью бы спрятала?
Tanaka: И мне Агата Кристи нравится. Просто не в роли гуру. Когда я писала про поражение Ули, я имела в виду, что жизнь не всегда можно разложить на сборник рецептов и правильно приготовленные блюда. Мне образ Вали кажется сложнее. Наверно, в этом и есть мастерство Фадеева, что мы договориться не можем по поводу эпизодического героя.
Lota: Согласна,Танака,про мастерство Фадеева. Но про Валю ещё одна ремарка.Сложных и интересных героев автор никогда не уберёт в самом начале романа.Он выжмет из них всю сложность ,противоречивость. Считаю,что это лучшее фадеевское произведение. Не буду углубляться в литеретуроведческие дебри,хотя я изучала роман как филолог,но некоторые сюжетные линии,язык произведения,хронотоп(время и пространство) просто гениальны.
Алексей: DmitryScherbinin пишет: Смотрел, был ли прообраз Вали Филатовой в реальной жизни, но сейчас не смог найти. Зато наткнулся на статьи о трагической судьбе актрисы Тамары Носовой, сыгравшей Валю Филатову в фильме "Молодая гвардия": Актриса Тамара Носова умерла в Москве в 2007 году и похоронена в закрытом колумбарии Ваганьковского кладбища.
leno4ka: Был прообраз - Валя Игнатова, Улина подруга, на фото она - с толстыми косами. Была угнана в Германию и канула в лету . Все таки очень интересно - что ж за человек то был? Фадеевскому образу - не верю. Он создавал тот образ, который был ему нужен для романа. Думаю, если бы она вернулась после войны на РОдину , некоторые жители Краснодона могли об этом знать и до нас могли дойти какие то слухи о ее судьбе....Раз - глухо как в танке , моя версия - Осталась в Германии. Или же умерла во время войны. А может понравилось ей в Германской неволе? Может такое быть? Не все же немцы извергами были .....Я читала много документов об ужасах немецкоцй неволи, но , почти уверена, что была и другая сторона медали
Tanaka: Леночка, про то, что Валю Игнатову угнали, точно знаете? Откуда, просветите! Слышу впервые!
leno4ka: тааааааак, это было в интервью с отцом Ули Громовой . Сейчас попробую поискать на сайте.
leno4ka: http://molodguard.narod.ru/doc144.htm "Дружила Уля с Валей Игнатовой (в романе Фадеева она стоит под фамилией Филатова) и с Верой Кешемовной."http://molodguard.narod.ru/doc135.htm Это воспоминания Отца и матери Ули . Но тут про Германию нет, Где же мне попадалось, что она в Германию угнана была......
leno4ka: у Боборыкина по моему. НО точно не помню
Лола: Дык в романе же
Алексей: leno4ka пишет: Был прообраз - Валя Игнатова, Улина подруга, на фото она - с толстыми косами. Была угнана в Германию и канула в лету . Все таки очень интересно - что ж за человек то был? Фадеевскому образу - не верю. Он создавал тот образ, который был ему нужен для романа. Думаю, если бы она вернулась после войны на РОдину , некоторые жители Краснодона могли об этом знать и до нас могли дойти какие то слухи о ее судьбе....Раз - глухо как в танке , моя версия - Осталась в Германии. Или же умерла во время войны. А может понравилось ей в Германской неволе? Может такое быть? Не все же немцы извергами были .....Я читала много документов об ужасах немецкоцй неволи, но , почти уверена, что была и другая сторона медали Вопрос с угоном в Германию не столь прост. У нас очень не любят вспоминать, что в самом начале оккупации, когда немцы объявили набор в Германию, от желающих отбоя не было - ещё не всех брали. Правда вскоре стала доходить информация, в каких условиях живут и работают уехавшие и отношение переменилось. первым об этом рассказал Анатолий Кузнецов в своём документальном романе "Бабий яр". Там говорится об оккупированном Киеве, но подобное происходило и в других регионах. Была одна возможность "легально" избежать угона в Германию, симулировав какое-нибудь хроническое заболевание. Но это надо уметь делать. Помните, как в сериале "Последняя исповедь" Валю на бирже спрашивают, чем она болела, а Валя, не привыкшая врать, отвечает, что ничем. Это здорово умели делать урки в ГУЛАГе - могли "замастырить" что угодно. А ведь симуляция болезни, чтобы избежать мобилизации в Германию, это тоже способ борьбы, относящийся к саботажу и пассивному сопротивлению. Советское руководство недоооценивало возможности пассивного сопротивления, которому легче можно было придать массовый характер. Для этого нужно было в частности, при отходе советских войск раздать населению памятки, как себя правильно вести в условиях оккупации, устраивать специальные радиопередачи на оккупированную территорию и разбрасывать с самолетов листовки с инструктажом по саботажу, в том числе и советы. как симулировать заболевания. Распространение этих материалов среди населения стало бы одной из главных задач подполья. Но это почему-то не было сделано, что с осуждением отметил С.А. Ковпак в своём отчете о партизанской деятельности, представленном в конце 1943 года: "Работа по подготовке населения на случай оккупации территории района, о том, как должно себя вести население, не проводилась. Целей и задач люди не знали, поэтому при фактической оккупации многие считали, что былому нет возврата, а значит, часть пошла по так называемому пути "пристроиться", "пережить". Но с другой стороны подобное отношение советского руководства к развертыванию массовыых форм пассивного сопротивления на оккупированной территории находит рациональное объяснение. В Кремле резонно опасались, что после прихода советских войск теми же инструкциями по симуляции воспользуются определенные и весьма многочисленные элементы, чтобы бюллетенить, а не работать. Выходила палка о двух концах. Ведь уже спусти десятилетие, в 50-е годы натовские службы запускали с территории стран НАТО в сторону стран социалистического лагеря воздушные шары с агитматериалами, содержащими, в частности, рекомендации, как симулировать различные заболевания.
leno4ka: На одной из фотографий Ульяна сфотографирована с Валей Игнатьевой. О последней я знаю то, что она умерла в Ялте на операционном столе. http://molodguard.ru/doc165.htm Дима, спасибо большое за размещенный документ! Наконец что то прояснилось о судьбе Вали Игнатовой. По крайней мере известно, чт она умерла в Ялте на операционном столе. я так понимаю, она уже в возрасте умерла? не вскоре после войны? Все таки странно, что Валя никаких воспоминаний об Уле не оставила.
Татьяна: Леночка, я в скором времени перешлю Диме подобные же воспоминания, там указано, что Валя Игнатова умерла в 1950 году. Т.к. ребята были в основном 1924 года рождения, то она была совсем молодой, когда умерла.
leno4ka: Танечка, спасибо ! А чем же она болела, такая молодая, и что за операцию ей делали?? с нетерпением буду ждать эти воспоминания!
Tanaka: Ох-х, интересно, хоть один 100% заслуживающий доверия документ нам суждено увидеть? Нет-нет, большое спасибо и Диме, и Тане, и Т.А. Я - о воспоминаниях. Как-то вечером мы с сестрой и мужем были приглашены к Нине Минаевой на бал. Там были Иванихины и Нина. Мы немножко посидели и ушли. А наутро услышали, что их всех арестовали. Лилю Иванихину арестовали 10 января. Тоню и Нину Минаеву 11 января. Неужели этот день так легко забыть? При мне достали Нину Минаеву. Как-то странно было видеть её безжизненной. Цитирую: Минаева Нина Петровна - 1924 года рождения. Извлечена с переломанными руками, выбитым глазом, на груди вырезано что-то бесформенное. Всё тело покрыто тёмно-синими полосами. "СТранно" и "безжизненная" тут самые точные слова.
старый Игорь: 10 Января 1943 года, в оккупированном Краснодоне, самое время давать БАЛ.
Tanaka: Игорь, насчет бала - согласна. Может, конечно, она неудачно выразилась. Но никакого праздника в этот день нет, чтобы праздновать через силу. А при этом уже арестованы Толя Попов, Боря Главан - вообще большинство мальчишек... Свои, здешние.
DmitryScherbinin: Спасибо, Таня Шмакова и спасибо Тамаре Александровне Кисничан. Вот, копирую эти воспоминания и сюда: ВОСПОМИНАНИЯ ИВАРИНОЙ (ФЕДЮШИНОЙ) НИНЫ НИКОЛАЕВНЫ, ОДНОКЛАССНИЦЫ ВАСИЛИЯ БОНДАРЕВА Я с 1927 года рождения. Родилась в Первомайке, здесь пошла в школу. У родителей нас было двое человек. В оккупацию была в Краснодоне. На 7 ноября1942 года видела флаг на терриконе шахты 1 бис. Его было видно далеко вокруг. Было радостно и тревожно. Вечерами боялись, никуда не ходили, родители нас прятали. Когда приезжал А.Фадеев, он ходил к Игнатовым – они были наши соседи. Я знаю, что Валентина Игнатова умерла в 1950 году в Ялте. Воспоминания со слов Извариной (Федюшиной) Нины Николаевны записала мл. науч. сотрудник Холоденко Л.К. 23/II – 1983 Краснодон-1, Пер. Красногвардейский, 7
leno4ka: Спасибо, Дим! Жаль. что пока , это все. что известно....
полная версия страницы