Форум » Обсуждаем » Любимый герой » Ответить
Любимый герой
Наталия: В этой теме я предлагаю написать, кто у кого самый любимый герой МГ и почему, чем он нрав.как человек и т.д.
Лера Григ: Наташенька, у тебя, по видимому, - Лидочка Андросова? А кто мой любимец - тоже уже всем известно! А у Любы - Витя Третьякевич!
Лескиса: Мне тоже очень нравится Лида Андросова. А когда впервые смотрела на сайте фотографии,чисто внешне понравились Бондарев,Сергей Левашов и особенно Витя Петров.
Лера Григ: О, красавчиков здесь очень много!!! Чего только стоят Володя Жданов и Борисов Василий (Мефодиевич)!
Наталия: Лерочка, да, у меня самая любимая Лида, потом ее подруги из пос. Краснодон. Лиду я люблю прежде всего за ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к родителям. Папа родной, мамочка милая и т.д. И все это было от сердца! В этом я стараюсь ей подражать. Чувствую и Лида оттуда любит меня. Я верю, что она помогла найти жену ее брата и поговорить с ней. Еще мне в Лиде нравится самообладание.
Наталия: Молодогв-цы были красивые не только внешне, но и душой, сердцем.
Лера Григ: "Чувствую и Лида оттуда любит меня" Это так здорово!!! Конечно же они были все красивы и душой, и сердцем!!!
Лера Григ: Любочка, Мариночка, девочки, мальчики присоединяйтесь к этой теме.
Люба Шерстюк: Ну, а для меня Витя Третьякевич просто вне конкуренции! Умный, выдержанный, стойкий, воспитанный, мужественный, красивый - всё при нём!
Марина Турсина: Я когда маленькая была, мне очень нравилась Люба Шевцова. Очень хотела походить на неё. Сходство между нами есть и специальность выбрала, связанную с искусством.
Люба Шерстюк:
Лера Григ: Мариночка, а какая у тебя специальность (прости, грешную, забыла). Вы с Любой Шевцовой, действительно, очень похожи!!!
Алена: Девочки, каюсь, нет у меня одного любимого героя, в детстве восхищалась Любой и Ульяной одинаково. А попала сюда на сайт, столько узнала всего! Все они как живые, у каждого свой характер: и Лидочка, и Кезикова Нина, и Шура Бондарева, мальчики, да все, все мне одинаково дороги. А чего стоит Сережка Тюленин! Но и Ваня Земнухов тоже... Все! Не могу смириться с таинственным исчезновением Анатолия Ковалева! И хоть бы где-то, хоть какая -то зацепочка, хоть что-нибудь. Был, выжил и ...пропал! Как так?
Наталия: Алена, я тоже так думаю насчет Ковалева. Жаль бесконечно.
Лера Григ: Алёна, прекрасно сказала!!! Очень сложно выделить кого-то одного! Они все были просто замечательны!!!
Наталия: Но к кому-то интуитивно тянет больше.
Лера Григ: Конечно, Наташа. Мне почему-то больше всех по душе Серёжа Тюленин.
Марина Турсина: Лера, наверное, ты на него похожа (я имею в виду внутренне).
Марина Турсина: Лера, ты спрашиваешь про специальность - она у меня связана с пением.
Наталия: Мне еще очень нравится Шура Дубровина.
Лера Григ: Здорово, что с пением, музыкой, Мариночка!!! Да нет, Мариночка, я на Серёжу совсем не похожу. Больше склонна верить мнению, что ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ притягиваются друг к другу.
Люба Шерстюк: Или отталкиваются... Как карта ляжет...
Лера Григ: Люба, чаще притягиваются - как полюса у магнита: противоположные сближаются, одинаковые отталкиваются.
Люба Шерстюк: Точно-точно! Пардон, промашечка вышла.
Алексей: Я не выбираю любимого героя. Они все дороги для меня тем, что предпочли быть людьми, а не быдлом, покорно ложащимся под любых захватчиков, под любую власть. Сама гибель таких людей закладывает основу для будущего возрождения!
Лера Григ: Алексей, полностью с Вами согласна!!! Но в любом обществе, даже самом замечательном и чудесном, кто-то для вас выделяется больше, а кто-то меньше. К тому же, по характеру того, кому симпатизируют, можно определить характер того человека, кто ему симпатизирует.
Люба Шерстюк: Лера, аюсолютно точно! Скажти мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты!
Лера Григ: Точно, Люба!
Дарья: Лескиса пишет: чисто внешне понравились Бондарев,Сергей Левашов и особенно Витя Петров. Да-да! Витя Петров такой красавчик, просто влюбилась бы! А по характеру больше всех нравится Сережка Тюленин - люблю отчаянных!:) Вот мне ужасно жаль, что мало его фотографий сохранилось!:(
Люба Шерстюк: А мне чисто внешне очень-очень Миша Григорьев и Вася Пирожок! Такие гарные украинские хлопцы!
Лера Григ: Серёжа, видимо, был не из тех людей, кто любит фоторграфироваться. Его другие вещи интересовали. А вот Толя Попов и Боря Главан сделали снимок даже во время оккупации! Что же касается внешности некоторых молодогвардейцев, то мне ещё очень понравились все ребята из Семейкино: такие красивые все трое, серьёзные. Ну как в таких хлопцев можно было не влюбиться?!
Наталия: Я знаю, что очень любила фотографироваться Саша Бондарева. После нее осталось много фото, в музее лежат.
Марина: Лера Григ пишет: А вот Толя Попов и Боря Главан сделали снимок даже во время оккупации! У Попова был фотоаппарат, которым они с Главаном в тот день фотографировали парад казаков. Об этом вспоминала мать Главана. Жаль, фотоаппарат забрали полицаи, я бы посмотрела на те снимки! А может, они и сохранились где-то?.. Или пропали вместе с диваном Поповых... Наталия пишет: Я знаю, что очень любила фотографироваться Саша Бондарева. А я вот никак не могу ее себе представить. На всех фотографиях она разная, качество фотографий не самое лучшее, поэтому и образ ее получился у меня невнятный.
Лера Григ: Марина пишет: "У Попова был фотоаппарат, которым они с Главаном в тот день фотографировали парад казаков. Об этом вспоминала мать Главана." Снимок был сделан действительно после парада казаков. Но не фотоаппаратом Толи. Нафига им было снимать этот парад, если они над ним все откровенно смеялись?! Просто в тот день работал фотограф, снимал казаков, ну и в перерыве между казаками решили себя запечатлеть и Толя с Борей.
Люба Шерстюк: И из фотография осталась для истории, а их самих уже нет... А какие хлопцы из Семейкино?
Наталия: Люба, но они живут в наших сердцах.
Лера Григ: Из Семейкино: Николай Миронов, Павел Палагута и Василий Ткачёв. Да, Наташа, они все живы в наших сердцах!!!
Марина: Лера Григ пишет: Снимок был сделан действительно после парада казаков. Но не фотоаппаратом Толи. Нафига им было снимать этот парад, если они над ним все откровенно смеялись?! Просто в тот день работал фотограф, снимал казаков, ну и в перерыве между казаками решили себя запечатлеть и Толя с Борей. Лера, я не хуже Вашего знаю, что этот снимок был сделан в студии, это видно невооруженным глазом. "Нафига им было снимать этот парад", поинтересуйтесь у З. Т. Главан в "Слове о сыновьях", книга есть на сайте у Алены. Или Вы думаете, что я этот эпизод присочинила?
Люба Шерстюк: Тише, девочки, тише, не надо соориться!
Лера Григ: Марина, я более не буду отвечать на ваши выпады, просто их ИГНОРИРУЮ!
Марина: Ой, Лера, так от души я давно уже не смеялась! Игнорируйте, пожалуйста, а? Только подольше, я хоть отдохну.
Люба Шерстюк: Лера, ты потише, пожалуйста! Марина очень хорошая! Это не выпад!
Марина: Люба Шерстюк пишет: Марина очень хорошая! Люба!
Люба Шерстюк: Марина, ну что ты, в самом деле! Просто мне обидно, когда единомышленники друг на друга нападают... И Лере следовало бы, по моему убогому мнению, извиниться...
Наталия: Лерочка, Мариночка, пожалуйста не злитесь друг на друга. Ведь сколько людей, столько и мнений. Не надо ссориться из-за того, что кто-то думает по-другому. Весь гнев надо направлять на врагов МГ, кто поливает ее грязью.
Люба Шерстюк: Наташенька, ты мудра, как царь Соломон!
Наталия: Спасибо, Любочка!
Лера Григ: У меня своё мнение сложилось на счёт Марины из Германии. Девчата, вам меня не переубедить.
Марина: У Вас, Лера, оно сложилось, похоже, еще до того, как я здесь напечатала первое слово. Заочно, так сказать.
Лера Григ: Я ни с кем не ссорюсь, просто стараюсь не общаться с теми, кто мне антипатичен. Это моё мнение и в данном случае извиняться не собираюсь. И закроем эту тему. Люба, Наташа, вы очень славные люди!!! Просто не обращайте на нас внимания, хорошо?
Наталия: Мы вас обеих очень любим. Поэтому очень хочется, чтобы был мир.
Лера Григ: Наташенька, а мне-то как хочется мира!!! Но есть то, что есть...
Люба Шерстюк: Леруся, ну смири гордыню! И ты хорошая, и Марина! Не надо так! А если это на национальной почве, то это очень нехорошо... Лерчик, ну я умоляю тебя, не надо так...
Лера Григ: Люба, национальная почва тут совершенно нипричём! Я прежде всего смотрю на самого человека. Его национальность и место проживания меня совершенно не интересуют. Девочки, давайте лучше вернёмся обратно к теме!!!
Люба Шерстюк: Вернёмся, Лерочка!
Лера Григ: Вот и славненько. Люди, помогите найти побольше материала о Серёже Тюленине!!!
Марина: Люба, Наташа, спасибо за попытки нас примирить друг с другом! Я, правда, не уверена теперь, что я этого хочу. Какого-то черта я только этим и занималась. Хотя оно мне надо? А Вам, Лера, настоятельно рекомендую и впредь не реагировать на мои "выпады", а также быть внимательнее и уважительнее к другим форумчанам. Проанализируйте, если не лень, всю нашу с Вами переписку и ответьте себе (только честно), кто на кого нападает. Чтобы сильно себя не утруждать, возьмите, к примеру, мой последний "выпад". Я, кстати, Вам не обещаю, что не буду на Вас реагировать. Если мне захочется высказаться по поводу какого-нибудь Вашего поста, я это сделаю. Лера Григ пишет: Я ни с кем не ссорюсь Правда? Лера Григ пишет: У меня своё мнение сложилось на счёт Марины из Германии. Очень любопытно!.. ...А вот теперь и я отползаю. Вернемся к теме.
Наталия: Лера, лучше всего будет съездить в музей и сходить к его родне. Адреса ты знаешь. Они знают о Сереже много.
Лера Григ: Наташенька, с удовольствием!!! Но когда это ещё будет?..
Наталия: Надеюсь, что скоро.
Лера Григ: Надо надеяться.
Надежда: Конечно, все - герои. Мне дороги они все, но если уж выбирать, то мои герои - Сережа Тюленин и Люба Шевцова. Сережа - такой смельчак! Он уже ушел из Краснодона, когда начались аресты. Если бы он не возвращался домой! Так горько! А Люба - отважная, отчаянная девушка. Недавно пересматривала фильм "МГ". Конечно, актеры Инна Макарова и Сергей Гурзо великолепно сыграли свои роли. И в фильме Люба и Сережа - мои самые любимые. А насчет Краснодона... Счастливые люди, которым удалось там побывать, и не только побывать, но и увидеть либо родственников ребят, либо самих выживших молодогвардейцев. Это моя мечта - посетить Краснодон. В предотпускное время все делятся мнениями - кто куда поедет. Отвечаю - я бы в Краснодон. Спрашивают - ЧТО это? Хотя живем в России. Обидно... Не знают, не понимают. (((
Люба Шерстюк: Думаю, у нас у всех на нашем форуме поездка в Краснодон и общение с родными молодогвардейцев - голубая мечта!!!!!!!!!!!
Лера Григ: Надежда, а где Вы живёте? Когда у Вас отпуск?
DmitryScherbinin: Лера, а вы читали книгу Кима Иванцова "Гордость и боль моя - "Молодая гвардия"? http://molodguard.ru/book40.htm Там довольно много воспоминаний о Серёже Тюленине. Так, а про себя скажу, что, конечно, многие молодогвардейцы у меня любимые. И Лида Андросова и Уля Громова, но ближе образ Вани Земнухова. Быть может, потому, что он занимался литературным творчеством?.. Кстати, здесь на форуме многие пишут: стихи, рассказы, даже и повести... При всём уважение к актёру Битюкову, созданный им в фильме Герасимова образ Вани Земнухова - наименее запоминающийся из всех руководителей Краснодонского подполья. Всего-лишь несколько реплик, где он соглашается с Олегом Кошевым; ну и ещё сцена допроса в конце... У мальчишек в послевоенные годы любимыми героями были Олег Кошевой и Серёжа Тюленин. Именно в них они и играли. "Поджог биржи", "уничтожение вражеской техники" - всё это в форме игры можно было организовать на каждом дворе, и всё это ассоциировалось с Олегом и Серёжкой.
Люба Шерстюк: Дима, а Витя Третьякевич? Я опять на своего конька села...
Лера Григ: Дима, большое спасибо за ссылку!!! Кима Иванцова пыталась читать. Выбирала места про Серёжу. Там и про других сказано очень интересно. Но очень много отступлений и политики, а я в ней не разбираюсь и стараюсь в неё не вникать. А Ваня Земнухов, действительно, был очень интересный человек! А какая выдержка у него была!!! Авторитет его среди ребят был неоспорим. Но только как-то слабо его Фадеев показал. А в фильме я его почти и не заметила даже. Обидно очень! Серёжа Тюленин, конечно боевой был и деятельный и этим выделялся среди всех остальных. А Кошевого я сейчас себе представляю каким-то скромным тихоней. Фадеев с Кошевой и Герасимовым его здорово разрекламировали. А по воспоминаниям В.Левашова и Арутюнянца он совсем другим предстаёт. Не знаю, как другим, но я его вижу только лишь тенью Земнухова и Туркенича. Конечно же это не изменило моего мнения о нём. Дима, а Вы и на самом деле на Земнухова похожи (характером имею в виду)? А я в юности хотела походить на Улю Громову. Но слишком далека, конечно, от неё.
Люба Шерстюк: Лерчик, а я хотела походить на Кошевого! Но согласись, что Олег был не подарочек. Уже одна история с бланками временных комсомольских удостоверений и с подкопом под Третьякевича чего стоит! А эпизожд с Данилой? В общем, я к Кошевому охладела очень...
Люба Шерстюк: И недаром, кстати, ребята его барчуком прозвали. И не доверяли ему, как пишет Василий Иванович Левашов.
Люба Шерстюк: Но я опять могла всё перепутать...
Наталия: А я Ваню в фильме совсем не помню. Зато Борц там чуть ли не руководитель!!!!!
Люба Шерстюк: Наташенька, у меня от одного её имени во рту кисло!
Наталия: Представляю!
Лера Григ: Сейчас более внимательно прочитала Кима Иванцова по Диминой ссылке. И у меня возник, Люба, к тебе вопрос. Ты откуда взяла, что Ким о Третьякевиче отзывается плохо? То, что характер тяжёлый? У людей у всех разные характеры, и это не обвинение. То, что предал? Так это Иванцов пишет с чужих слов, сам недоумевая при этом, что власти сразу же не разобрались в этом вопросе, что получше не покопались в документах, а просто отдали Виктора на растерзание. Мне показалось, что он наоборот Виктора защищает и оправдывает его поступки.
Люба Шерстюк: Лерчик, сама не читала, не знаю... Просто девочки нелицеприятно о нём отзывались... Об этом на форуме много...
Наталия: На самом деле Иванцова зовут не Ким, а КЛИМ!
Люба Шерстюк: Вот это да... Опять перепутали...
Наталия: Нет, я думаю он сам себя так называет, имя Клим ему не нрав.или как у Лидиного брата в документах путаница была. По бумагам он Николай, а на самом деле Никон.
Дарья: Были-были у Иванцова плохие высказывания о Третьякевиче. В той книге, где рассказывается о татуировке Сережи Тюленина (не помню, как она называется). Он там и о карьеризме, и о зазнайстве, и о вспыльчивости Витиной очень резко говорит!
Лера Григ: Может быть я и не до конца внимательно всё прочла. Но всё же, карьеризм, зазнайство, вспыльчивость - это черты характера человека. Человек с такими чертами характера вполне может мужественно перенести все пытки, выпавшие на его долю. И Витя это сделал. И Ким его в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ не обвиняет.
Люба Шерстюк: Ой, девочки, ничего не скажу, так как при тех событиях лично не присутствовала.
Лескиса: Хоть Иванцов и не обвиняет Третьякевича в предательстве,однако пишет,что тот давал показания. "Первоначально я был убежден, что, давая показания о деятельности "Молодой гвардии", называя фамилии своих товарищей по подполью, Виктор Третьякевич действовал непроизвольно, безотчетно, без осознанного намерения. Он был невменяем, ибо выдержать истязания, которым подвергался, оказалось выше человеческих сил." "Слышу вопрос дотошного читателя: - Если фашистам было известно то, о чем им поведал Третьякевич, почему же его так пытали? Все дело, как видно, в брате Виктора Михаиле."
Люба Шерстюк: Ну не верю я Иванцову, хоть убей!
Лера Григ: Олесенька, при тех событиях самого Иванцова рядом не было и он только опирается на показания и воспоминания других людей. И, кстати, ты вырвала небольшие кусочки из общего текста. Но если прочесть его полностью, то можно уловить сомнения Иванцова в правдивости этих слов.
Лескиса: Вот именно,что рядом его не было и он не имел права так написать. Почему-то он пишет,что только Виктор давал показания,про других не упоминает. И вообще из всех молодогвардейцев,Иванцов именно Виктора рисует в неприглядном свете. "В то же время некоторые молодогвардейцы с подачи В. Третьякевича задумали с шиком встретить новый 1943-й год. На тот вечер пригласили многих знакомых, не членов "Молодой гвардии", в их числе (по настоянию опять-таки Виктора) сына краснодонского бургомистра Георгия Стаценко." "В конце конце удалось разбудить Виктора. Третьякевич, только что уснувший после вечеринки (на которой пили кое-что покрепче чая, скажем, отобранные у фашистов заморские вина), протирая глаза, неторопливо подошел к окну. Выслушал сообщение Тюленина и... завалился досыпать.Скажу честно, мне не хотелось упоминать об этом, как и о других безрассудных и сумасбродных поступках Виктора. Они не укладываются в голове. К тому же Третьякевич был моим товарищем во время работы в "Молодой гвардии" сделал немало доброго и полезного для этой организации. Но я обещал писать правду, какой бы она подчас ни была обидной и злой. Потому не имею права намеренно скрывать разноречивость и каверзность личности и деятельности Третьякевича" О немолодогвардейцах-"Тупоголовый Пузырев".Некорректно как-то.
Люба Шерстюк: Лесь, ну Иванцов пишет полный бред! Он не был пьян во время написания опуса?
Лескиса: Лера,про Тюленина Иванцов пишет,что тот не вступал в комсомол до войны. "Читая авторские побасенки, испытываешь чувство досады и недоумения. Однако когда знакомишься с рассказом Анны Дмитриевны о том, как в школьные годы Тюленина принимали в члены ВЛКСМ (Ну как же! Будущий герой и вдруг не был в комсомоле!), это чувство уступает место возмущению. Я очень хорошо помню (Выделено мною. - - К.И.) то собрание, на котором Сережу Тюленина принимали в комсомол. Он весь как-то сразу изменился, хмурился, не обращал внимания на шутки, даже походка у него стала другая - размеренная, неторопливая". И заканчивается эта неправда такими словами: "Сергея Тюленина единогласно приняли в комсомол". Я напрягаю память, копаюсь в довоенных дневниках, стараюсь вспомнить тот случай - ведь были друзьями, к тому же вместе мечтали о комсомоле. Но все тщетно - такого не было. И быть не могло. Даже если б Сергей решился тогда написать заявление с просьбой принять его в комсомол, непременно получил бы отказ: дисциплина и успеваемость его, как я уже говорил, желали лучшего. Первым против приема Тюленина в ВЛКСМ выступила бы сама Колотович. Она не очень - то жаловала Сергея (он, между прочим, платил ей тем же). А сейчас, забыв обо всем, называет его своим питомцем. Больше того, сочиняет всевозможные сказки о своих добрых отношениях к нему и что Сергей будто бы отвечал на них взаимностью."
Люба Шерстюк: Так и хочется назвать приведённый отрывок записками... понятно, кого
Лера Григ: Ох, Олесенька, не буду я с тобой спорить. Кстати, ты не заметила, что он нелицеприятно говорил и о Мошкове? (Сейчас сразу вспомнилось, как ты о Пузырёве упомянула). Он ему тоже давал разнос за то, что не поостерёгся, не подумал, кому даёт папиросы. Тоже поругал Женю за это изрядно. Кстати, я не поняла совершенно вот этой его фразы: "К тому же Третьякевич был моим товарищем во время работы в "Молодой гвардии"..." Так и не знаю, что думать на сей счёт. Не очень-то лестно пишет и о Серёже Тюленине (особенно момент, когда тот стащил немецкий флаг), представляет его как нашкодившего школьника. Но за Третьякевича он всё же заступается в некоторых местах! Особенно мне понравился его разговор с Борц. К слову сказать, он не одобряет детские и бездумные поступки Васи Левашова и Вани Земнухова. Ну что поделать раз такой характер у человека (я про Иванцова)? Прямолинейный, бескомпромиссный, говорит то, что думает. Не стоит из-за этого к нему придираться. Есть такие люди (я и сама к ним отношусь). Люба, ну почему же бред? Пишет то, что было, без всяческих преукрас, к которым мы уже привыкли. Правда, конечно, ни он, ни кто иной, кроме самого Вити и Серёжи Тюленина, не могут знать, ЧЕМ ЗАНЯЛСЯ ТРЕТЬЯКЕВИЧ ПОСЛЕ СООБЩЕНИЯ ТЮЛЕНИНА. Свидетелей того момента более не было.
Лескиса: К тому же Третьякевич был моим товарищем во время работы в "Молодой гвардии" сделал немало доброго и полезного для этой организации. Мне кажется,что просто после слова "Товарищем" пропущена запятая.И смысл сразу другой. К тому же Третьякевич был моим товарищем, во время работы в "Молодой гвардии" сделал немало доброго и полезного для этой организации.
Лера Григ: Леся пишет: "Лера,про Тюленина Иванцов пишет,что тот не вступал в комсомол до войны." Да, Лесенька, спасибо. Я уже в курсе этого. Значит учительница что-то напутала. Из поста Лескисы: "Даже если б Сергей решился тогда написать заявление с просьбой принять его в комсомол, непременно получил бы отказ: дисциплина и успеваемость его, как я уже говорил, желали лучшего. Первым против приема Тюленина в ВЛКСМ выступила бы сама Колотович. Она не очень - то жаловала Сергея (он, между прочим, платил ей тем же). А сейчас, забыв обо всем, называет его своим питомцем. Больше того, сочиняет всевозможные сказки о своих добрых отношениях к нему и что Сергей будто бы отвечал на них взаимностью." А вот таких людей как Колотович не понимаю совершенно!!! Не люблю двуличных. Если ты недолюбливал человека, так прямо об этом и скажи (даже не смотря на то, что тот впоследствии стал Героем). Я, конечно, понимаю, что это тогда было не модно и не принято. Но тогда можно было бы просто промолчать. ЗАЧЕМ НЕПРАВДУ-ТО ПИСАТЬ?! Олесенька, спасибо тебе за эти данные. Сама я их, видимо, пропустила в тексте Иванцова.
Лера Григ: Да, Олесенька, с запятой сразу же всё меняется. И смысл становится другой.
Наталия: Сестра Сумского М. С. Минченко очень любила Лиду. Вот надпись на книге "Матери молодогв.": " Здесь есть воспоминания матери Лидочки, кот. Коля очень любил".
Лера Григ: Наташенька пишет: "Сестра Сумского М. С. Минченко очень любила Лиду." Да как можно было не любить Лидочку?! Тем более сестра и родители Николая её рассматривали уже, скорее всего, как будущую жену Коли и свою невестку! Лучшего и пожелать нельзя для своего любимого брата и сына!
Наталия: Согласна.
Zlata: Лера Григ пишет: И, кстати, ты вырвала небольшие кусочки из общего текста. Но если прочесть его полностью, то можно уловить сомнения Иванцова в правдивости этих слов. Лера, так, значит, всё-таки нельзя вырывать небольшие кусочки из общего текста? Лера Григ пишет: то можно уловить сомнения Иванцова в правдивости этих слов. А почему читатели должны улавливать или не улавливать его сомнени? Иванцов берёт во внимание только то, что поддерживает его версию, хоть и сомнительную, и это не делает ему чести. Ведь уже ТРИ комиссии подтвердили невиновность Виктора, но Иванцов их почему-то игнорирует. Кстати, ВСЕ те показания и воспоминания, на которые он, по Вашему мнению, опирается, давно опровергнуты. Вообще, как можно "наводить тень на плетень", используя уже опровергнутую информацию? "Карьеризм, зазнайств, вспыльчивость" Но почему-то обо всех тех нелицеприятных чертах, которыми Иванцов награждает Третьякевича, больше нет ни воспоминаний, ни показаний. И почему-то за "вспыльчивого карьериста и зазнайку" заступились многие краснодонцы. Да и сам Иванцов раньше о Вите очень хорошо отзывался, даже в тех же "Краснодонских мальчишках". Я перестала читать этот его опус после грязи, которую он вылил на Ефросинью Мироновну Шевцову. И отношусь я к Иванцову и его последним сочинительствам точно так же, как и к этой его фразе: К тому же Третьякевич был моим товарищем во время работы в "Молодой гвардии" как к словам из предисловия: "...из школьных товарищей и друзей тех мальчишек и девчонок, как и из тех, кто, так или иначе был причастен к первому и второму подполью, к первым народным вооружённым формированиям Краснодона, В ЖИВЫХ Я ОСТАЛСЯ ОДИН". (Это было написано в 2004 году, но, например, А.Г. Титова жива и до сих пор. И другие, жившие как раз во время оккупации в Краснодоне, думаю, ещё живы). А вот обложка книги: Вы все считаете, это нормально? И, конечно, это только моё мнение.
Люба Шерстюк: Zlata, я уже назвала всё ЭТО бредом. С большого бодуна.
DmitryScherbinin: Следующее письмо меня попросила разместить Елена Ракитина. Сама она пыталась зарегестрироваться на форуме, но у неё почему-то не вышло: "Дорогие единомышленники! Мне дороги все ребята, конечно и Лида в моем сердце, и ее Коля. И Люба, И Сергей! и Леня Дадашев! В детстве я написала стихотворение, посвященное Лене и отослала его сестре, мы какое-то время переписывались.НО особенно дорог Олег. С 8 лет у нас с ним роман. И сейчас мне почти 40, что изменилось? Дорогой ребенок, он навсегда в моем сердце. Конечно, я читала все что здесь написано и о Даниле в том числе. Но полагаю, что всей правды нам не узнать, а мальчик погиб. И как его пытали! Пусть земля ему будет пухом, славному, витающему в облаках поэту. Ловлю себя на мысли, что иногда думаю его стихами.:):):) Мне все равно был он комиссаром или не был. Он стоял до конца, никого не предал. Наивный ребенок, зашивший бланки в подкладку. Или бабушка зашила, а он проверил? Была бы машина времени, я бы как-то этому попыталась противостоять. Я переписывалась и с вожатой Олега. Есть такой снимок: она, Олег и Дембицкий (если память мне не изменяет и я правильно называю фамилию). Все письма, все что было накоплено непосильным трудом ( фотографии, присланные из музея в Прилуках, ОГРОМНЫЕ) я отдала во время учебы в музей"Молодая гвардия" Лисичанского педучилища. Там был очень хороший музей с личными вещами молодогвардейцев, очень много бобин с записями воспоминаний родителей. Директором музея педучилища была фанат "Молодой гвардии" Валентина Ивановна. Фамилии не помню. Она с учащимися много раз ездила в Краснодон, собирая воспоминания."
Марина: Zlata пишет: А вот обложка книги: Вы все считаете, это нормально? Да-а, обложка оккультная! Я не совсем поняла, они там из бутона испаряются? Хотя претензии надо предъявлять скорее художнику-оформителю. Я книгу пока не читала, только пробегала глазами, но вы меня заинтриговали!
Наталья Захарова: Ну,пожалуй, в обложке книги больше всего пражает, что он - Ким, сам в центре всех ребят . Он себя позиционирует как молодогвардеец? Если это он? Хотя какое он отношение к ней имеет! Брат Нины и Ольги?, одноклассник ребят?. Так таких одноклассников много было тогда, как и братьев и сестер погибших.
Люба Шерстюк: М-да... Я уже высказалась по этому поводу... Это... даже не знаю, как назвать...
Vilemina: Natalja, ja, konechno, mogu oshibatsja, no mne kazhetsja, chto do "takogo" Ivancov ne opustilsja. Dumaju, cto eto fotografia (ona, po mojemu, na saite Dmitria) Turkenicha, gde on sam na sebja ne ochen pokhozh. M.
Наталья Захарова: Да? Это Туркенич в центре на фотографии? А я думала, что это Ким Иванцов в форме, еще молодой ? Ну, беру свои слова назад, тогда. А вот с постом Златы согласна полностью. И книги Иванцова оставляют у меня не лучшие ощущения и впечатления.
Наталья Захарова: Ким Иванцов о Третьякевиче пишет: ... Он пытается подмять под себя Кошевого, стать главным, а не равным секретарю комсомольской организации. Разве Кошевой во время оккупации был секретарем комсомольской организации???
Надежда: Дорогая Лера Григ, я живу в Твери, а отпуск был в августе.
Лера Григ: Спасибо, Надежда. А когда будет следующий отпуск?
Vilemina: Natalja, fotografia I. Turkenicha, kotoruju ja imela v vidu, nakhoditsja v fotogaleree na "stranice" 86. M.
Надежда: Следующий отпуск, наверное тоже в августе. Т.к. я работаю в университете, отпуска только летом и чаще всего я езжу на родину в Кировскую область. Кстати, Лера, мы не так уж и далеко живем, если вы с Пермского края.
Люба Шерстюк: Девочки, никакой это не Туркенич! Это Иванцов!
Марина: Люба, это, действительно, Туркенич. Иванцов вот:
Марина: А вот Туркенич: На обложке второй.
Лера Григ: Надежда, да, я с Пермского края. Расстояние, действительно, небольшое. Но я пока совершенно невыездная никуда. Просто очень хочется съездить в Краснодон! Запланировала пока это на май-июнь будущего года. Очень надеюсь, что эта поездка не сорвётся.
Лера Григ: Люба, похоже там всё-таки Туркенич (опять же, муж это подтвердил, а я ему доверяю в таких делах).
Люба Шерстюк: Тогда это оточно Туркенич. И наши обвинения в адрес Иванцова оказываются несостоятельными... Про обложку...
Лера Григ: Да, похоже, что так.
Zlata: Vilemina, Марина, спасибо Вам большое за подсказку о фото Туркенича. Но всё равно остаются вопросы: 1. Почему взято именно такое фото Туркенича, которое мало кто видел и знает, тем более он там не очень-то похож? 2. Почему на другом издании этой же книги уж точно фотография Иванцова опять же в центре между Сергеем и Олегом? Ну, понятно, с Серёжей они дружили до оккупации, а к Кошевому какое отношение имеет Ким Михайлович? 3. Почему ошибки сделаны именно в этой в фразе "К тому же Третьякевич был моим товарищем во время работы в "Молодой гвардии" сделал немало доброго и полезного для этой организации." - Пропущена не только точка, но и нет заглавной буквы в якобы следуещем предложении. Кроме того, Виктор совсем не был другом Иванцова. 4. В газете "Енакиевский рабочий за 22 октября 2002г. в статье "Краснодонцы в Енакиеве" есть такая фраза "К юбилею "Молодой гвардии" появилось много новых публикаций. В одной из них ветеран краснодонского подполья Ким Иванцов рассказывает, что еще за год до "Молодой гвардии" в Краснодоне была создана молодежная организация для борьбы в тылу фашистов" - Но ведь у всего населения Советского Союза (пусть и бывшего) краснодонское подполье ассоциируется только с "Молодой гвардией" 5.Вот фраза из книги "Гордость и боль..." Так вот, "Молодая гвардия" насчитывала около ста человек. Звания Героя Советского Союза удостоились пять человек. Позже их стало шестеро: высшей степени отличия в СССР удостоился также командир "Молодой гвардии" И.Туркенич. Все остальные участники краснодонского подполья были награждены орденами СССР. Дополнительно ещё и медалями "Партизану Отечественной войны 1-й степени" - это что, невнимание, незнание или просто искажение фактов? 6. В этой же книге: "В 2002 г, в дни подготовки к празднованию 60-летия "Молодой гвардии", закономерно возник вопрос: жив ли сегодня хоть один мологвардеец?... И когда он возник, ответственные господа - товарищи из Луганска и Краснодона засуетились. Судили и рядили, делали запросы, однако к определённому выводу так и не пришли. Обратились ко мне". - И конечно, он единственный только и смог рассказать им о смерти В.И. Левашова и О.И. Иванцовой! Ну, про Ольгу Ивановну - это вполне может быть - сестра всё-таки. А вот о Василии Ивановиче, думаю, он сам узнал из некролога в "Славе Краснодона". Поэтому очень сомневаюсь, что А.Г. Никитенко узнавал это у Иванцова, да и другие "ответственные товарищи, в первую очередь, наверное, узнавали об этом, всё-таки, в музее.
Люба Шерстюк: Да, Злата, одни вопросы...
Татьяна: Zlata пишет: а к Кошевому какое отношение имеет Ким Михайлович Видимо, это его любимый герой Тем более, что Ким Иванович приложил много сил для поддержания и пропаганды комиссарства Олега.
Наталия: А лучше спросить самого Иванцова. Он ведь жив еще.
Люба Шерстюк:
leno4ka: говоря о любимых героях , хочется в первую очередь сказать о ване туркениче . у него очень красивое и мужественное лицо , отпечаток благородства. спокойный , выдержанный, бесстрашный- все это мне очень импонирует . ванечка зимнухов, мечтательный, романтичный, начитанный - мне очень близок по духу , и , конечно же люба шевцова! признаться, ее фотографии разочаровывают- где же крепдешиновые платья и золотые локоны до плеч , о которых писал фадеев? но в глазах ее необыкновенная живость, угадывается озорной, беспокойный характер, и в то же время честность и доброта .
Марина Турсина: Кажется, мама Любы говорила о ней, что Люба не была красавицей. Наверное, просто обаятельная, яркий характер, любила одеваться, а крепдешиновые платья в то время каждый день не будешь носить...
Наталия: А я думаю, что была. В Любе красиво было ВСЕ!!! И лицо, и одежда, и душа, и мысли!
Люба Шерстюк: Наташа, ты права!
Лера Григ: Да, Леночка, Ваня Туркенич был замечательный человек! И Ваня Земнухов. Они все молодцы, конечно! А Люба. Шевцова - вообще непревзойдённая личность! Хотя, люди, оглянитесь вокруг себя! Сколько же найдёте среди знакомых и окружающих Любок Шевцовых, Ваней Земнуховых, Ульян Громовых, Толей Поповых!!! Эти люди и сейчас живут! Только, к счастью, не представилось возможности показать на деле, вот так, как это сделали молодогвардейцы, своего мужества, стойкости, верности Родине.
Лера Григ: Я думаю, да и видно это на фото, что Люба не была красавицей. Но она была симпатична и обаятельна, как все юные девушки. К тому же, её здорово красил её характер!
Люба Шерстюк: Как сказала Фаина Раневская, я никогда не была красива, но всегда была чертосвки мила, прости меня, Господи, за такое слово.
Лера Григ: Вот так же, Люба, и твоя тёзка-молодогвардейка!
Люба Шерстюк: Я про неё и говорила!
Лера Григ: Вот и отлично!
Надежда: Люба Шерстюк пишет: я никогда не была красива, но всегда была чертосвки мила, класс!
Надежда: я имею ввиду - афоризм здоровский!
Люба Шерстюк:
Лера Григ: Да, классный!
ромашка: Моя любимая- Любка-артистка!
Лера Григ: Кариночка, здорово, что ты объявилась! Никто и не сомневается, что у тебя может быть в любимчиках кто-то другой!
Люба Шерстюк: Каришенька, Вы с Любой очень внутренне похожи,
Наталия: Меня тянет к героям пос. Краснодон почему-то.
Лера Григ: Наташенька, у каждого своё. Там тоже чудесные ребята были!!! Один Жданов только чего стоит!
Татьяна: Наталия пишет: Меня тянет к героям пос. Краснодон почему-то. А меня к Первомайцам. В детстве Уля была идеалом для подражания, до сих пор хочу дочку Ульяной назвать, если, конечно, будет когда-нибудь
Лера Григ: В Первомайке тоже классные ребята были!!! Мне там нравится Женя Шепелев.
Люба Шерстюк: А по мне, так все прекрасные!
leno4ka: я из первомайских ребят больше всего Витей Петровым восхищаюсь. его СТРАШНО пытали ... то есть всех страшно, но его .... было выбито и отрезано , все , что возможно ,полицай , который его расстреливал , не узнал витю , когда вызвал его на расстрел , на вид это был 80 летний старик . как же гордо и вызывающе он, должно быть, вел себя на допросах,чтобы довести до такого бешенства палачей...чтобы его так мучили
Марина Турсина: Да, Леночка, я когда про Витю читала, то тоже ужаснулась...
Люба Шерстюк: Девочки... ужас-то какой...
Наталия: А Лиду как пытали! Отрубили руку, на лбу вырезали звезду, отрезали ухо, выкололи глаз, еще и плетьми били, 15 км шла до Краснодона! А Тоню Иванихину! Еще полицаи гов., что девушки слишком выносливы.
Люба Шерстюк: Вот ведь сволочи эти полицаи!!!!!!!!!!!!!!!
ксения: Они не сволочи ,это мягко сказано, они- нелюди!!!
Люба Шерстюк: Ага, фантомы нечисть нежить!
Люба Шерстюк: Ксения, более крепких выражений просто НЕ ЗНАЮ...
Наталия: У нас на раб. 1 жен.была в Краснодоне в 50е гг. Их водили в музей, а к родителям старались не водить, чтобы их не расстр. А ведь тогда многие из них были живы. Шурф засыпали (я не знала об этом).
Люба Шерстюк: Кошмар...
Наталия: Я почему-то полюбила барометр Полянского. Все смотрю на него и смотрю.
DmitryScherbinin: Да, Наталия, и барометр Полянского и многие другие интересные "Личные вещи молодогвардейцев и коммунистов Краснодона" можно посмотреть на форуме Алёне Дружининой по следующей ссылке: http://fireofwar.info/viewtopic.php?id=129&p=1 Просто удивительно, что фото этих уникальных экспонатов никогда не публиковались в путеводителях или в книгах о "МГ".
dolalja: А мне нравится Артунянц, Тюленин, Пегливанова,Попов и Громова.
Лола: A mne - Ninochka Minaeva ochen'... Ja na nee pohozha nemnozhko, mne kazhetsia :) A iz mal'chikov - Serezha Tyulenin i Ali Dadashev...
Наталия: У меня сег.большой облом. Я нашла в одноклас.внука Арутюнянца, но контакт не получился...
Лера Григ: Наташенька, очень жаль! Но надо попробовать ещё. Может получится? Надо верить в лучшее! А может он ещё на сайт не заходил? Такое бывает у многих.
Наталия: В том-то и дело, что заходил. Ответил мне только 1 раз и все, умолк.
Лера Григ: Жаль...
ромашка: ДЕВЧЕНКИ,НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ,ВСЕ БУДЕТ ОТЛИЧНО!
Люба Шерстюк:
Наталия: Какая пара были Коля Сумской и Лида! Идеальная!!!
Лола: Eto da... I kakaja krasivaja A netu zhe ih fotografij vdvoem?
Наталия: Лола, какой хороший вопрос! В музее может есть?
Лола: A na sajte Dmitrija, vrode by, netu? Nu ne mozhet byt', chtoby u nih ni odnoj fotografii obshej ne bylo...
Алина: Мне кажется, что выбирая любимого молодогвардейца, ты сам, так или иначе, ищешь созвучную себе душу. Я вот никак не могу вспомнить, кто так сказал, но да, бог с ним, с авторством... Просто люди не могут никак понять кому сейчас - в наше время - может быть интересна война, подпольщики, Краснодон, поэтому предположили, что души молодогвардейцев получили перерождение и вторую жизнь в сердцах и телах тех, кто помнит о них, говорит, любит. И вот вы сейчас - называя любимых героев, такое ощущение, что просто называете свои вторые имена. Наталия из Чебоксар, вы у меня прямо проассациировались с Лидой Андросовой - какая-то от вас нежность исходит и рассудительность. Дима Щербинин и Ваня Земнухов. Простите, я тут еще никого не знаю, это первые впечатления, но такие... устойчивые. Теперь вот задумалась, а я кто?
Наталия: Алиночка, спасибо. Очень хорошие слова о душах. Ведь к МГ мы все тянемся именно душой и сердцем.
Лола: A ved' i pravda...
Лера Григ: Алиночка, и кто Вы? Спасибо Вам за Ваши слова!!!
Алексей: Алина пишет: Я вот никак не могу вспомнить, кто так сказал, но да, бог с ним, с авторством... Просто люди не могут никак понять кому сейчас - в наше время - может быть интересна война, подпольщики, Краснодон, поэтому предположили, что души молодогвардейцев получили перерождение и вторую жизнь в сердцах и телах тех, кто помнит о них, говорит, любит. Именно сейчас, во времена всеобщего разложения, к которым очень подходят слова поэта: "Бывали хуже времена, но не было подлей", - все порядочные люди будут вспоминать краснодонцев. В этом - их бессмертие!
Лера Григ: "... все порядочные люди будут вспоминать краснодонцев. В этом - их бессмертие!" Очень хорошие слова, Алексей!!! Кстати, Алексей, у Вас настройки в профиле наладились? (извините за отступление от темы)
Алексей: Лера Григ пишет: Кстати, Алексей, у Вас настройки в профиле наладились? (извините за отступление от темы) К сожалению, нет.
Лера Григ: Очень жаль! Может попробовать снова зарегитрироваться?
Люба Шерстюк: Так-так... начит, моё второе имя - Витя Третьякевич? Но я же... пардон... дама! ))))))))))))))
Лера Григ: Люба, душа пол не выбирает. Кстати, ты не едина. Мне тут уже однажды заявляли, что я на Тюленина и внешне даже похожу (ха-ха-ха).
Люба Шерстюк:
Лера Григ: Люба, расшифруй, пож-та, что означают твои смайлики в данном случае?
Люба Шерстюк: В данном случае классная мысль о том, что душа пол не выбирает!
Алена: Лер, может, ты на Тюленина и похожа... Но явно не внешне! А характер - да. Какие-то параллели и я провожу... :
Лера Григ: Да уж, Алёнушка! Спасибо за параллели. Очень лестно. Хотя сама не вижу ничего общего. Люба, а душа на самом деле пол не выбирает.
Алина: Мне почему-то всегда были симпатичны Володя Осьмухин и Сергей Левашов. Объяснить почему - не могу. Какой-то интуитивный выбор - читаешь материалы и ждешь новой информации именно про них... И, конечно, "привыкла" к Кошевому. Всегда было интересно понять его характер, личность, склонную к лидерству и авантюрам. Мне хотелось узнать, какой он был на самом деле, не придуманный матерью и писателем... А у вас как? Спасибо.
Наталия: Алина, я тоже стараюсь больше узнать о Лиде, как о человекe, как она вела себя с родителями, друзьями, как поступала в разных ситуациях. Стараюсь ей подражать. Тянет интуитивно тоже. Да, у нее были и недостатки, н-р, ревнивая была очень, ну а у кого их нет? Главное само душевное устроение, к добру или ко злу.
Лера Григ: Алина, они мне тоже всегда были симпатичны!!! Вроде бы многие из ребят понятны, их характеры. А вот Кошевой остаётся загадкой какой-то. Совсем непонятная личность. Разный везде.
Алина: Мне компьютер позволяет открывать и читать не все темы, а новые, так просто не дает завести - просто висит и все! Мне бы очень хотелось поговорить с вами на тему - отношения самих краснодонцев сегодня к молодогвардейцам. Просто у меня до сих пор стоит перед глазами то, что я увидела у шурфа - на небольшой глубине - плотная решетка или сетка, не знаю, как назвать, а там - завявшая гвоздичка и раскисший помидор, не говоря уже о сигаретных бычках и бумажках... Сами местные жители (не все, безусловно, но я задавала эти вопросы администрации гостиницы 2х2 поселка Краснодон, приставала к пожилым людям, подвозила семью из Краснодона в Ровеньки - оазные люди и незнакомые между собой) в основном говорят одно и тоже, что все они бандиты были, не было б войны - друг против друга "дружили" бы. Я не понимаю, откуда у них это может засесть в головах? Ладно, мы все вдалеке, все информация из книг, газет и телепрограмм, а там? Многие друг друга знали, наверняка рассказывали детям, те своим. На каком этапе все так массово перевирается, и главное, ЗАЧЕМ? И почему это явление такое массовое? Очень интересно ваше мнение. Спасибо.
Наталья Захарова: Алина, млжно в этой теме обсудить http://molodguard.forum24.ru/?1-18-20-00000008-000-0-0-1217325758
Гость: Я перекинула пост Алины в ссылку, данную Натальей.
Гость: Это я была. На свой ник не перешла.
Гость: Это писала Лера Григ - не могу зайти на форум по своим ником почему-то.
Наталия: Я ничему не удивляюсь. 1 из родных МГназвал Украину фашистской страной.
ромашка: а кто это такой?
Алексей: Алина пишет: Сами местные жители (не все, безусловно, но я задавала эти вопросы администрации гостиницы 2х2 поселка Краснодон, приставала к пожилым людям, подвозила семью из Краснодона в Ровеньки - оазные люди и незнакомые между собой) в основном говорят одно и тоже, что все они бандиты были, не было б войны - друг против друга "дружили" бы. Я не понимаю, откуда у них это может засесть в головах? Ладно, мы все вдалеке, все информация из книг, газет и телепрограмм, а там? Многие друг друга знали, наверняка рассказывали детям, те своим. На каком этапе все так массово перевирается, и главное, ЗАЧЕМ? И почему это явление такое массовое? Тяжело узнавать такое. США и НАТО ведут развернутое наступление на историческую память русского, украинского и других народов СССР, следуя совету фюрера Адольфа Гитлера, который совершенно справедливо указал, что если желаешь превратить покоренный народ в быдло, то прежде всего надо лишить его истории. Тот же Гитлер сказал о германских исторических памятниках, что это - часовые, стоящие на страже Германии и немецкого народа. Враг, но сказал замечательно! Пока враги преуспели. Бывший СССР превратился в такую же навозную кучу, какой (по выражению Маркса и Энгельса) когда-то была раздробленная Германия. И в первую очередь враги стремятся поссорить русских и украинцев. Их заветная мечта - широкомасштабная война между Россией и Украиной - пускай славянские недочеловеки побольше истребляют друг друга, освобождая место для новых хозяев жизни. Вот уже и в русском Донбассе детям ничего не говорят о "Молодой гвардии", но зато вдалбливают в их бедные головы байки о древних украх, основавших мировую цивилизацию, и о том, что Украина - форпост европейской цивилизации против варварской России. О том, что множество славных сынов России и Украины тысячу лет вместе строили и защищали великую державу, ни слова! Обыватель всё это послушно принял, как когда-то гитлеровскую оккупацию. Да и в Москве нынче краснорожие, продажные, разложившиеся менты прямо говорят ещё живым ветеранам войны: "И зачем вы победили? надо было дружить. Сейчас бы мы пили баварское пиво". Опоздали они пойти в Соликовские и Захаровы! Но тысяча лет общей истории даром пройти не может. Вообще история имеет коварное свойство шила в мешке, которое рано или поздно наружу вылезет. Правда наружу всё равно прорвется. Но и мы все должны об этом позаботиться. Сразу это не скажется, но мы должны делать своё дело. Не одни обыватели кругом. Хочу привести здесь стихотворение великого немецкого поэта-романтика Йозефа фон Эйхендорфа "Одинокий боец" (Перевод В. Куприянова), написанное во времена раздробленной Германии и, на мой взгляд, созвучное тому, что я здесь сказал: Одинокий боец. Итак, ты брошен всеми, Итак, поддержки нет; Быть может, скоро время Сломает твой хребет. Никто твоим призывом Не увлечен на бой. Все с видом горделивым Спешат своей тропой. Пусть краткой будет схватка, И пусть я одинок. Не личного достатка Взыскует мой клинок. Чужого мне не надо. Я без венца умру. Осенняя прохлада Заплачет на ветру. Пусть смертный час настанет, Но света мне не жаль. Последней песней грянет Моих доспехов сталь. Едва я рухну в травы – И всадник молодой В сени победной славы Поникнет надо мной. На прах он мой укажет Друзьям в победный час,- Вот кто был первым, скажет, И кто погиб за нас. Именно такой дух был у краснодонцев.
Наталия: Алексей, 100% правда!
Сашуля: А мне ближе всех почему-то Валя Борц. Уж очень у нас с ней характеры похожи...
Сашуля: Ой, ребята, сейчас на сайте прочитала про Валю и ужаснулась! Какая она в книге Фадеева и фильме Герасимова была! Отчаянная, боевая, настоящая! А тут прочла новые материалы! Как она о Вите Третьякевиче отзывалась! Трудно поверить, что она так могла поступить! Вот они две правды. Да вот только одна из них фальшивая. Твоя, Валя!
Лола: Da... Valya v knige i v realnosti - dva raznyh cheloveka... Kak ni priskorbno :(((( Mne ona tozhe nravilas', kogda ja prochitala knigu. No vot potom...
Люба Шерстюк: Алексей, +миллион!
Наталия: А мне она никогда не нравилась, а в фильме как преувеличили ее роль в орг-и!
Лола: Nu ved' film vse taki - eto hudozhestvennoe proizvedenie! Nel'zia ego vosprinimat' bukvalno...
Люба Шерстюк: Ну и в фильме Валя Борц противненькая.
Сашуля: Девочки, а фильм я только 2 месяца назад в первый раз посмотрела! Конечно, после книги герои казались не такими, какими я их себе представляла. Вот Ваню Земнухова, Валю и Сережу не такими. А зато Любу и Олега ну точно такими. Так и казалось, что вот они, настоящие, живые. Актеры-молодцы! Не играли, а жили судьбами своих героев! Мой любимый герой? Сережа и Люба. А Валя? Валя БЫЛА...
Самира: Я тоже недавно первый раз посмотрела, мне понравились Тюленин, Шевцова, Громова. А Кошевой совсем не понравился, какой-то он там, на мой взгляд, очень упитанный, да и не таким я Олега представляла. А мама его очень понравилась.
Лера Григ: А мне у Герасимова Сергей здорово понравился! Я даже в Гурзо влюбилась после этой его роли! А Мордюкова ну никак не подходит на роль Ули!
Наталия: Лера, я тебя ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ. Сергей и Люба лучше всех в фильме!
Самира: Да, Гурзо просто красавчик, лучший актёр этого фильма.
Лера Григ: Жаль, что в фильме опять оказался обделён Ваня Земнухов. Я его там даже и не заметила. А могли бы и побольше ему внимания уделить!
Марина: Вот отрывок, в котором актер Михаил Козаков вспоминает о своей встрече с Сергеем Гурзо: "...По скольку раз мы, мальчишки-школьники, смотрели в 40-х годах полюбившиеся нам советские фильмы? Не подсчитать. Мы знали наизусть «Чапаева», «Первую перчатку», «Весну» с Любовью Орловой, «Кубанских казаков» . Но самым любимым киногероем второй половины 40-х был Сережка Тюленин из фильма «Молодая гвардия». Его обаяние было чем-то сродни безотказному обаянию легенды 30-х Петра Алейникова. Но этот был моложе, а стало быть, ближе юным зрителям послевоенного поколения. Да, в этом фильме были еще и героический Олег Кошевой, и азартная подпольщица Любка Шевцова — Инна Макарова, и Ульяна Громова — красавица Нонна Мордюкова… Но Сережка Тюленин… Сергеем Тюлениным, сыгранным другим Сергеем — Гурзо, мы, школьники, бредили. И вот однажды — я учился уже в 9-м классе 222-й ленинградской школы — один мой старший друг, москвич, некто Гуго, историк по профессии, часто бывавший в Питере, вдруг спросил: «Хочешь, я познакомлю тебя с Сергеем Гурзо?» Если бы мне сегодняшнему предложили познакомиться… я даже не знаю с кем — ну, предположим, с великим Марлоном Брандо, — мне кажется, я не испытал бы ничего, подобного тому, что я испытал в то восхитительное мгновение. Ну, во-первых, я решил, что Гуго меня разыгрывает. Однако нет. Мы поднялись на третий этаж гостиницы «Октябрьская», что у Московского вокзала, постучались в номер, вошли, и я увидел чудо: за столом небольшого номера сидел сам — тот, который… Перед ним на столе уже стояла полупустая бутылка водки, рубашка была расстегнута. Я увидел на его груди татуировку. Помнится, это был летящий орел, в когтях которого то ли женщина, то ли… (И у него орел? Или совпадение, или для фильма выколол, или Козаков что-то напутал? ). Впрочем, не важно. Живое чудо улыбнулось, протянуло мне руку и даже предложило выпить с ним. Для полноты картины прошу представить скромно сидевшую на уголке кровати молоденькую девушку, почти девочку. Она впервые тогда снималась в одном фильме с Гурзо. Девушка смущалась, может быть, нашего вторжения в номер, но я успел заметить ее влюбленный взгляд, устремленный на нашего героя. А еще наяву, на расстоянии одного метра видел незабываемую улыбку Сережки Тюленина, маленькую расщелинку между передними зубами, только усиливающую эффект ни с чем не сравнимого обаяния этого парня с орлом на груди. Было от чего млеть этой девчушке, ставшей впоследствии знаменитой актрисой, по которой сходили с ума фанаты советского кино в 60-70-е годы прошлого столетия. Возвращаясь домой, я думал только о том, что если расскажу об этой встрече ребятам в школе, они, конечно же, решат, что я вру. А улыбку Гурзо я вспомнил еще раз, увидев на телеэкране улыбку Юрия Гагарина, когда Сергея Гурзо то ли уже не было в живых, то ли он пропадал в безвестности из-за понятного всем нам российского национального недуга. Медные трубы — их надо уметь пройти. Не каждому удавалось. Взять того же Петра Алейникова. А вот Николаю Афанасьевичу Крючкову удалось до конца жизни остаться Крючковым, воистину народным артистом, народным любимцем, российским Жаном Габеном, каким он стал в старости. А разве Алейникову, Гурзо было природой отпущено меньше? Но ведь воистину: кому много дано, с того много и спросится. Николай Крючков, дядя Коля Крючков, не брезговал рюмашкой, а то и стаканом. Тут вопрос опять-таки приоритета: что важнее — лишний стакан или никогда не лишняя роль? Золотой телец, сшибаемый где ни попадя, или почти бесплатная поэтическая программа любимых стихов? Ордена и медали от государства или ежедневный, пусть незаметный труд до седьмого пота?.." http://deniro.narod.ru/kozakov.htm
Марина: Лера Григ пишет: Жаль, что в фильме опять оказался обделён Ваня Земнухов. Я его там даже и не заметила. А могли бы и побольше ему внимания уделить! А Ване Зимнухову вечно достается! То мало его в фильме, то совсем на себя не похож... Вот картинку нашла. Посмотрите, что опять с Зимнуховым сделали!
Алексей: Узнать больше о Сергее Гурзо можно из посвященной ему статьи на сайте http://proekt-wms.narod.ru. Помещаю также здесь фото могилы артиста на Южном кладбище в Санкт-Петербурге.
Люба Шерстюк: Маринка из Германии, спасибо!
Лера Григ: Алексей, спасибо!
valerie7y: Я тоже очень разочаровалась в Валерие после того как прочитала этот сайт. А раньше так гордилась что меня в честь неё вроде назвали (Так мама говорила). :) Я тоже Валерия хотя Лера а не Валя. Настоящие люди это тебе не книжные персонажи. Иногда симпатичные девушки вырастают в противных и лживых тёть. А вообще мне нравится Серёжа больше всех с его татуировкой, с матом и всем хулиганским калоритом. :) жалко нет его хорошей фотографии. Все фото Серёжи которые я видела на этом сайте, немножко не реалистичные.
Лера Григ: Валерия, здравствуйте! Добро пожаловать в наше общество! Интересно, какие фото можно считать реалистичными, а какие нет? По-моему фото многих людей реалистичными быть не могут.
Наталия: Лера, но по фото можно увидеть сущность чел.по его выр.лица, взгляду и т.д. Не все, но можно.
Лера Григ: Согласна, Наташа, с тобой!
Лола: Марина пишет: Я увидел на его груди татуировку. Помнится, это был летящий орел, в когтях которого то ли женщина, то ли… (И у него орел? Или совпадение, или для фильма выколол, или Козаков что-то напутал? ). Na etoj fotografii mozhno razgliadet'...
Лера Григ: Слушайте, а кто ещё кроме Кима Иванцова говорил, что у Тюленина была татуировка? Что говорят сами краснодонцы, очевидцы, кто был знаком с Сергеем Т.? Его мать, сёстры, одноклассники? Может эта легенда пошла уже от Гурзо?
Марина: Я всегда думала, что Гурзо ее нарисовали. Думаю, если бы у Тюленина ее не было, то и у Гурзо бы замазали, чтобы не "порочить образ". Может, Козаков присочинил для достоверности, помня, что в фильме татуировка была, но не зная, что она была и у Тюленина, что это часть образа, "костюм"?
Лера Григ: Может быть.
Лера Григ: Только Иванцов другую татуировку обрисовывал, не как у Гурзо.
Марина: У Иванцова, сколько я помню, она на одном сергеевом плече начиналась, на другом заканчивалась. Во всю грудь была. В фильме слишком бы привлекала внимание.
Люба Шерстюк: Я тоже про ту татуировку читала. Её делали два часа, боль была жуткая, а Серёжка даже виду не подал!
Лера Григ: Люба, где ты это читала? Можно поконкретнее?
Лола: Ja eto u Ivancova videla v "Krasnodonskih malchishkah"
Лера Григ: Иванцова я тоже читала.
Лола: A bol'she, vrode, nigde i ne videla...
Люба Шерстюк: И я там же.
Алина: Поскольку подняли тему Вали Борц. Как вы думаете, почему семья евреев, зная обо всех последствиях ( где-то читала о расстреле еврейской семьи прямо перед своим домом в Краснодоне же), осталась в городе на время оккупации. Почему ушел только отец, а мать с двумя дочерьми остались - ведь это большой риск! И Виценовские тоже...Извините, если эту тему уже обсуждали, меня постепенно пускают все дальше и дальше по темам, но пока не везде...
Марина: В теме Валерии Борц чуть-чуть касались этой темы, но так ни до чего и не договорились, кажется. Мне тоже не понятно, почему они остались. Не смогли вовремя уйти? Что все-таки стало с отцом Борц? Как так случилось, что никто не донес? (Здесь я прежде всего имею в виду местных "полицаев"). Неужели везение?
Алена: Алина, конечно,сейчас трудно сказать определенно. Но ситуации были разные, равно как и обстоятельства складывались по-разному. Например, кто-то просто не успел выехать, кто-то не смог по каким-то своим причинам, кто-то просто и не думал уезжать, надеясь, что его не коснется трагедия...
Наталия: Отец Борц ост.жив. Везение тоже игр.важ.роль.
Алина: Ну тут не просто везение! Это мега-удача, и надеятся на нее изначально было бы странно. Не успели эвакуироваться - не тот вариант, отец же успел, и было куда. Почему-то не покидает ощущение, что была какая-то история, которая и послужила причиной, чтобы остаться в городе. Интересно.
Марина: Приводился тот аргумент, что внешность у Валерии не еврейская. Но у Виценовского-то вполне. Да и Леня Дадышев говорил отцу, что рискует быть принятым за еврея. Значит, опасно было быть евреем в Краснодоне? Многие в городе о них знали. Мне тоже многое не понятно...
Алина: В карточках регистрации указывалась национальность, а был приказ об уничтожении евреев. А внешность вполне даже подходящая.
Марина: Точно, про карточки я еще забыла написать.
Люба Шерстюк: Тогда дело совсенм запуцтанное...
Люба Шерстюк: Тогда дело совсем запутанное...
Алексей: Алина пишет: Поскольку подняли тему Вали Борц. Как вы думаете, почему семья евреев, зная обо всех последствиях ( где-то читала о расстреле еврейской семьи прямо перед своим домом в Краснодоне же), осталась в городе на время оккупации. Почему ушел только отец, а мать с двумя дочерьми остались - ведь это большой риск! И Виценовские тоже... Немцы зачастую не трогали жену нееврейку мужа-еврея или мужа-нееврея жены еврейки. Известно немало случаев, когда русская жена еврея сознательно шла на растрел вместе с мужем, чтобы до конца быть с любимиым человеком.
Алена: Равно как и не успели эвакуироваться - тоже вариант. Поскольку была масса случаев, когда человек эвакуировался вместе со своим предприятием, сопровождая оборудование, а семья эвакуировалась отдельно. Так что такая ситуация вполне могла случиться, Алина.
Наталия: Мать Борц в полиции обвиняли, что она скрывала жида, т.е.мужа.
Вера: У евреев национальность передается по женской линии,поэтому мать и дочь Борц,мать и сын Виценовские были в относительной безопасности.
Люба Шерстюк: А разве Юра Виценовский был еврей?????????????
Наталия: Да
Алина: Это все не так важно. Да, у евреев национальность по матери, но в СССР в паспорте национальность по отцу - в документах и одного и второго (Борц и Виценовского) была указана эта национальность. Во всех документах о том, что МГ многонациональная организация было это упомянуто. Вы думаете, Вера, что немцы стали бы уточнять - по матери это или по отцу? Не думаю. Тут нет темы неприязни, просто вопрос возник. Может, было сильно приувеличено значение еврейской национальности в некоторых вопросах или не было такого жесткого соблюдения приказа? Летом в Берлине поразилась грандиозному и простому мемориалу жертвам Холокоста, наверно, поэтому эта тема так интересна. Просто пытаюсь понять, каково людям было находится в оккупации, зная, что они кандидаты №2 на уничтожение. Что они должны были внутренне переживать, оставаясь в городе, в который входят враги? Поразмышляем?
Вера: Мне кажется,так как Краснодон городок небольшой,учет и регистрацию жителей вели не сами немцы,а их представители из местного населения с которыми можно было договориться (за взятку,например) и указать не ту национальность которая в паспорте.
Алена: Может, Вера, и так. Но киевские события, я имею ввиду трагедию Бабьего Яра, когда за каждого выловленного еврея полагалось вознаграждение,наводит меня на грустные размышления. А история Анны Франк? И таких историй, к сожалению, было - миллионы... Что при этом должны чувствовать люди, волею судьбы имеющие ТАКУЮ национальность? Конечно же, это можно только сравнить с отчаянием живого существа, загнаного в смертельную ловушку и осознающего этот ужас.
Вера: Я сейчас вспомнила,когда я была маленькая (лет 10 мне было),наша соседка рассказывала мне про то,как во время войны немцы забирали еврейскую семью,их соседей.Тете Элине было тогда где-то 15-16 лет.Она рассказывала,что когда всех членов семьи уже загнали в кузов машины,осталась одна маленькая девочка лет пяти.Немецкий офицер взял ее на руки и долго смотрел ей в глаза.Девочка не вырывалась,не плакала,а тоже смотрела в его глаза.Потом офицер молча посадил ее в кузов.Что было в его душе в тот момент?Наверняка снились ему эти глаза всю его оставшуюся (надеюсь,не долгую) жизнь.
Наталия: Вера, я плачу даже. НИКТО НЕ ДОЛЖЕН СТРАДАТЬ, НИКАКАЯ НАЦИЯ И РАСА!!! Все мы прежде всего люди! Мы равны перед Богом!
Алексей: Алина пишет: Это все не так важно. Да, у евреев национальность по матери, но в СССР в паспорте национальность по отцу - в документах и одного и второго (Борц и Виценовского) была указана эта национальность. Во всех документах о том, что МГ многонациональная организация было это упомянуто. Алина, вы заблуждаетесь! В СССР по закону при получении паспорта шестнадцатилетний подросток национальность выбирал сам, какую хотел: мог записать национальность по отцу, мог по матери. Другое дело, что в дальнейшем эта запись изменяться уже не могла. Однако следует отметить, что разная, не побоюсь сказать, фашистская сволочь в отделах кадров, первых отделах, милиции, военкоматах твердила, что национальность пишется по отцу, ссылаясь на некие "закрытые" приказы и циркуляры, неизвестно когда и кем изданные, которые нам "не положено знать". Но изменить запись в паспорте эта публика права и возможности не имела.
Лера Григ: Наташа, совершенно правильные слова!!!
valerie7y: Привет всем!! По моймуе это риалистичное http://www.molodguard.ru/newphoto269.jpg А это нет http://www.molodguard.ru/newphoto41.jpg А это не очень. Некоторые фото молодовардейцэв по моему выглядят как рисунки. Может это были иллюстрации к книгам или просто снимали по разному. Просто на некоторых есть игра тени и света а некоторые более плоские. Интересно почему? Не знаю по чему обратила на это внимания. наверное потому я поставила фото молодогвардейцев на свой компьютер и они у меня круглый день мелькают перед глазами. Они все такие красавчики. Не знаю по чему обратила на это внимания. наверное потому я поставила фото молодогвардейцев на свой компьютер и они у меня круглый день мелькают перед глазами. Они все такие красавчики.
Алена: Обе фотографии настоящие, "реалистичные". Просто вторая - отретушированная. Ничего страшного в этом нет.
valerie7y: Нет, я не говорю что страшно. Просто интересно. А что такое ретушированная фото. Что её подкрашивают? И зачем?
Алена: Ретушируют, чтобы приукрасить. Или скрыть какие-то мелкие дефекты. Или, например, раньше из черно-белого фото можно было сделать цветное. Во многих селах висят на стенах у людей (дома) большие цветные старые фото, например, свадебные, где у юной, тогда еще, бабушки - ярко-алые губы, а у деда - черные усы и брови. Я утрирую, конечно, но это для того, чтоб было понятней.
Лера Григ: valerie7y, а как Вы фото молодогвардейцев на комп поместили? Как слайдшоу? Интересная идея! А у меня Серёжа находится вместо фонового рисунка. Да, из простого, даже ч/б, фото можно сотворить всё, что угодно. Прекрасно помню старые фото бабушки и дедушки, где они совсем молодые, в "преукрашенном" виде. Здорово смотрится!
Люба Шерстюк: А у меня фото молодогвардейцев в компьютере на завставке.
valerie7y: у меня тоже фоновый рисунок. Только они все меняются. Каждую минуту новая. У меня макинтош компютор. Там очень легко такое сделать. А на PC я не знаю как делать. Вообще мне очень нравятся фото тех лет. У людей совсем другие были лица и выражения лица. Потому что фотографирование это было событие. Не точто сейчас, у каждого своя камера. Фотографируйся не хочу. Даже надоело. К стати, где то я читала что у Олега Кошевого был фотоаппарат. Помните там где его тётя с дядей ругались а он принес тёте цветы и сфотографировал её. Это поднимает два интересных вопроса. Во первых это говорит о соцяльном положении его семьи. Всё таки не у каждого в то время мог быть фотоаппарат. А во вторых если он у него был то почему так мало фотографий его и его семьи. Или они просто до нас не дошли.
valerie7y: Я кажется начала новую тему случайно. Очень извинюсь. Пытаюсь привыкнуть к форуму. :))) Не знала что так легко запустить новую тему.
Нина: У Кошевых был семейный альбом. Когда снимался фильм "Молодая гвардия", Фадеев рекомендовал Владимиру Иванову посмотреть этот альбом. Интересно, где храниться этот альбом.
Ellen: Ой, и правда такая тема есть! Нашлась! Только для меня уже неакутальна...Повторяться смысла нет во всех темах!
leno4ka: Лен, ну неужели только Сережка?))А у меня много любимцев. ВАня Земнухов и Витя Третьякевич , ВАня Туркенич, Витя Петров. А среди девушек ЛЮба и Шура Дубровина у меня на первом месте. С шурой я бы говорила о высоких материях, с любой - бегала на танцы), С туркеничем танцевала бы вальс и танго, в Третьякевича влюбилась бы, и кидала камешки ему в окошко) , Для ВАнечки была бы музой, а с Витей Петровым мы бы стали друзьями. Эх, мечтать не вредно)
Дарья: leno4ka пишет: а с Витей Петровым мы бы стали друзьями. Правильно! Именно друзьями! Потому что на танцы и вообще гулять он бы ходил со мной!
leno4ka: хаха! ладно , я не претендую, мне и Земнухова с Третьякевичем хватит)
Ellen: leno4ka пишет: Лен, ну неужели только Сережка?)) Ага, Леночка. Увы и ах... Я хоть и влюбчивая по жизни особа, но вот в данном случае на редкость постоянна. Сережку я ЧУВСТВУЮ. Как это говорится? Всеми фибрами своей души. Вчера почитала по диагонали книгу Кима Иванцова и в мнении своем еще больще утвердилась: ТЮЛЕНИН - FOREVER!!! Кстати, куда подевалась ваша постоянная участница Лера Григ? Насколько я уже успела понять, она моя единомышленница! С ней бы мы друг друга поняли. Нет, с девочками, такими как Любка, я бы тоже на танцы побегала. Но девочки - тема отдельная вообще, я девочек по-другому немного воспринимаю.И опять же, жаль, что я не Валя Борц...Дружба с Сережкой - это ж предел мечтаний!
Лола: Ellen Насколько я знаю, у Леры комп сломался сейчас... leno4ka пишет: С туркеничем танцевала бы вальс и танго, в Третьякевича влюбилась бы, и кидала камешки ему в окошко) , Для ВАнечки была бы музой, а с Витей Петровым мы бы стали друзьями. Эх, мечтать не вредно) Дарья пишет: Правильно! Именно друзьями! Потому что на танцы и вообще гулять он бы ходил со мной! Эх, а Али бы мои портреты рисовал...
Люба: Это кто тут на Витю Третьякевича замахивается? Он мой! Не, ну, ладно... Я бы себе Васю Пирожка выбрала!
Ellen: Короче, девочки, все в срочном порядке разобрали себе по мальчику и разбились на пары!
Люба:
Лола: Так уже ведь...
Ellen: Главное не драться и волосы друг на дружке не рвать! Мальчиков по статистике в МГ больше, чем нас, девочек на этом форуме. В сторонке никто стоять не будет, теребя платочки.
Люба:
Лола: И все красавцы, молодцы Только глаза разбегаются...
Ellen: Лола Не надо вот, не надо! Тут все очень преданные девушки собрались, как я погляжу! Как бы и кто кому не нравился, СВОИМ ребятам мы всегда верны до гроба.
Лола: Ну это для тех, кто еще не определился... Ellen пишет: СВОИМ ребятам мы всегда верны до гроба Да по любому! Наши ребята - the best!
Ellen: Лола А еще - forever, как я писала выше!
Люба: Вот именно, девочки!
Tasha: Ой, Ellen, я бы с вами за Сережку поспорила
Наталия: А я бы выбрала Васю Бондарева!
Лола: Вася, кстати, с недавнего времени - моя вторая симпатия :))) Но на первом месте все же остается Али!
Люба: А мои симпатии ещё - Миша Григорьев и Вася Пирожок!
Галина: Девочки, а Олега Кошевого неужели никто бы из вас не выбрал? Ну скажите честно. А ведь симпатичный был хлопчик.
Дарья: Галина пишет: а Олега Кошевого неужели никто бы из вас не выбрал? Ну скажите честно. А ведь симпатичный был хлопчик. Не-а... Он такой пухленький был... Не по мне. Я люблю высоких и худых.
Дарья: Лола пишет: Вася, кстати, с недавнего времени - моя вторая симпатия А как же Саша??
Галина: Даша, Олег в период оккупации был уже не пухленький, а высокий и худощавый. Ну да все равно.
Дарья: Галина пишет: Ну да все равно. А, действительно! Всё равно, я щас по Лидову фанатствую... У него такие глаза...
Ellen: Tasha пишет: Ой, Ellen, я бы с вами за Сережку поспорила Ой, Таша...А потом еще и Лера Григ починит свой компьютер, выйдет в эфир, и тогда я, чувствую, все мы дружненько передеремся! Как много у меня соперниц, оказывается, мамочки мои!!!!! Поделом мне, нечего влюбляться в таких популярных молодогвардейцев! Хотя с другой стороны..Кошевой вроде как еще популярнее Тюленина, но в него почему-то никто влюбляться не хочет! Парадокс...
Галина: Ellen, это они не хотят признаваться.
Наталия: А Вася был трудолюбивый, симпатичный и скромный. Люблю таких!
Ellen: Галина А почему же не хотят? Какой смысл?....Нет, я вот честно говорю, к Олегу совершенно равнодушна - это точно. Особенно к такому, каким он в фильме Герасимова показан. Перебор, по-моему у режиссера вышел с этим героем - в плане его идейного фанатизма. Может, на мое к нему отношение отчасти фильм-то и повлиял.
Люба: А на меня повлияло его отношение к Третьякевичу... Олег герой не моего романа...
Ellen: И внешность, насколько я понимаю, тут никакой роли не играет...
Галина: это они не хотят признаваться Шутки понимаете? Все ребята и девчата молодгвардейцы хорошие, милые, красивые, обаятельные. И мы всех их любим и помним о них. И говорим о них как о живых.
Ellen: Галина пишет: И говорим о них как о живых. ППКС. Конечно, как о живых. Иначе бы мы их тут не делили между собой.
leno4ka: Это точно! Они для нас - всегда живые! А насчет ОЛега, мы его просто не знаем. В фильме Герасимова , он - плакатный, ненастоящий, В молодой гвардии Фадеева - поживее, но не знаешь уже чему верить, чему нет. Но ОЛег - , конечно, красивый был мальчик, особенно на последних фотках это видно, где он похудевший, возмужавший. А вот, Витя Третьякевич, кстати, совсем не красив, но у него такая харизма мощная, даже по фотографиям это видно! Такие глаза мужские....
leno4ka: А вася Пирожок - просто обаяшка. Вот сразу видно, что очень добрый человек и с потрясающим чувством юмора!
юляша: Ну, а моим лучшим другом был бы Сережка Тюленин- вот только думаю, что мамам нашим пришлось бы больше времени провести в кабинете директора, чем дома у плиты... Ну, а любовь? Что ж мне делать если нравится мне еще и Анатолий Попов?
Ellen: юляша пишет: Ну, а моим лучшим другом был бы Сережка Тюленин- вот только думаю, что мамам нашим пришлось бы больше времени провести в кабинете директора, чем дома у плиты.. Юляша, Наш фан-клуб растет!
Лола: Дарья пишет: А как же Саша??? Ммм... Саша? О ком речь?
Рита: А вот мне интересно - кто сделал знаменитый снимок Лиды Андросовой в ноябре 1942-го (где у неё необыкновенные глаза)? Ведь фотоаппараты отбирались при обысках. И ведь надо было где-то проявлять плёнку... Лида Андросова мне очень симпатична как личность, волевая и романтичная.
DmitryScherbinin: Вот неплохо было бы составить список, кто из молодогвардейцев в кого был влюблён. Ну все знают такую хорошую пару: Лида Андросова - Николай Сумской Виктор Третьякевич - Анна Сопова - Дмитрий Огурцов (тут любовный треугольник, Дмитрий любил Анну, но она была увлечена Виктором). Кто ещё? В конце списка можно привести и увлечения молодогвардейцев вне организации. Например - Анатолий Ковалёв - Титова (или её тоже считать участником "МГ", также как и Надю Тюленину?)
Наталия: Жданов и Петрачкова, Дьяченко и Полянский, Кезикова безотв.его любила, Бондарева и Коля Т.
Vilemina: Sergej Levashov i Anja Karlova.
Лола: Тюленин и Борц
Дарья: Хммм... Кошевой и Иванцова?
Галина: Олег Кошевой и Лина Темникова. Как вспоминает Елена Николаевна Кошевая - Олег был влюблен в Лину и посвятил ей много стихов и записей в дневнике. Жалко, что они пропали. Даша, почему хмм?
Дарья: Галина пишет: вспоминает Елена Николаевна Кошевая - Олег был влюблен в Лину и посвятил ей много стихов и записей в дневнике. Жалко, что они пропали. Е.Н. вспоминала также, что потом он был влюблен в Нину Иванцову... Галина пишет: Даша, почему хмм? Галина, а почему бы и не хмм?
Дарья: Ковалёва - Земнухов - Громова?
Vilemina: A mozhet Kovaleva-Zemnukhov-Gromova-Popov? Kto znajet?
Ellen: По-моему от темы куда-то в другую сторону отошли...
Галина: Даша, я читала, что Нина любила Олега, а вот как Олег к ней оттносился ? Была она для него любимой девушкой или просто хорошим другом? Еще цытата из "Повести о сыне": Вася Пирожок - отчаянная голова, крепкий, широкоплечий, с серыми бесстрашными глазами - сидел на стуле с малюсеньким свёртком под мышкой. Это был весь его багаж в дальнюю дорогу. Сидел он на этот раз какой-то печальный, притихший, глядя в одну точку. Олег хлопнул Васю по плечу: - Ты что скучаешь? С дивчиной своей, что ли, проститься не успел? Вася вспыхнул и покосился на меня: - Что ты, что ты, Олег! Какая там у меня дивчина Я тихо вышла в другую комнату, но все же было слышно, как Вася сказал Олегу: - Ну что ты, право, Олег? О таких делах при Елене Николаевне?! Само собой... простился. http://www.molodguard.ru/book11.htm#gl47 Кто же была любимая девушка Васи Пирожка?
Наталия: Дубровина и Иван Щербинин, Герасимова и ? (на фото вместе), Минаева и Борис Клыго, думаю она безотв.его люб. А может и нет? Главан и Екатерина Хайруллина, Сафонов и Мащенко.
Дарья: Наталия пишет: Сафонов и Мащенко. САФОНОВ И МАЩЕНКО?????? Почему мне никто ничего не рассказал????
Дарья: Не, ну я серьёзно, я удивлена!
Наталия: Даша, ты почитай "матери молодогвардейцев", где о матери Сафонова написано, в конце самом. Дыма без огня не бывает!
Наталия: У Кийковой был друг, думаю, просто друг, по фам. Померкованный.
Наталия: А Лида Андросова была очень ревнивая. В этом мы с ней похожи. Да!
лиса быв: НАТАЛЬЯ, ДАЙТЕ ССЫЛКУ, Я ВООБЩЕ НЕ ГДЕ НЕ МОГУ НАЙТИ ТАКИЕ ФАКТЫ !! ПЛИЗ.....
Наталия: Лиса быв, ссылки с тел.делать не могу. В дневнике Лида писала: "бесконечная ревность, слезы и т.д." она себя признавала такой т.е. О Кийковой в разделе документы воспомин.этого друга, наз. "ЕЕ УВЕРЕННОСТЬ ОПРАВДАЛАСЬ".
leno4ka: Так, а что там с Витей Петровым? Странно. такой Красавчик и без девушки??? Или тоже безответно любил Улю?У меня складывается впечатление. что в Улю безответно были влюблены все поголовно! ПОпов, земнухов . возможно и витя Петров тоже., где то встречала информацию, что и ПОчепцов тоже не избежал участи влюбиться в Улю! ПРосто роковая женщина эта Уля...
Дарья: leno4ka пишет: возможно и витя Петров тоже Ну, щаззз! Нееет, Витя должен был быть влюблен в кого-нибудь другого!
Ellen: Дарья пишет: Витя должен был быть влюблен в кого-нибудь другого! Погадаем на ромашке?!
Дарья: Ой... А я тут смотрела-смотрела на Туркенича... Смотрела-смотрела... Мррр... какой же у него нос! Краси-и-и-ивый...
Люба: Ваня Туркенич вообще очень красивый! Но мне Витя Третьякевич больше нра...
Лёлькина мама: Ульянушка...
Annita: Наверное, я навлеку на себя негатив от форумчан, но любимых героев у меня нет. Потому что, как я уже где-то писала на форуме, меня не оставляет в покое бессмысленность этого подвига, хотя сам подвиг я не отрицаю. Таковым было и впечатление от первого прочтения романа, и от последующих, я перечитывала его раз восемь. Надо отдать должное мастерству Фадеева - что я не поняла в первый раз, сквозь строк прочла в другой. Это в первую очередь касается отношений между людьми - дружба, любовь...Поэтому интереснее даже где-то было читать про взрослых подпольщиков, чем про юных. Любимых у меня нет. Мне их просто безумно жалко.
Annita: Лескиса пишет: "В конце конце удалось разбудить Виктора. Третьякевич, только что уснувший после вечеринки (на которой пили кое-что покрепче чая, скажем, отобранные у фашистов заморские вина), протирая глаза, неторопливо подошел к окну. Выслушал сообщение Тюленина и... завалился досыпать. А я вот готова в это поверить. Сказывалась элементарная УСТАЛОСТЬ. Попробовали бы сами побыть на его месте. Постоянное напряжение, спиртное его снимает незаметно легко, пока не обнаружишь, что вдрызг пьнян даже от неболшой дозы. Ребята были обычными людьми, не богами, практически детьми. Поэтому все могло случиться, и эта роковая случайность обернулась против них.
Ninelle: Annita пишет: бессмысленность этого подвига Я не считаю их подвиг бессмысленным. Их главный подвиг - в тюрьме, ведь сколько людей, восхищаясь их мужеством, пошли на подвиги и приблизили Победу! То же самое с Зоей Космодемьянской - по сути она не сделала ничего, но она своим мужеством, своим примером сподвигла миллионы других людей идти на борьбу, не страшась смерти, и побить этих чертовых фашистов!
Гость: "Лескиса пишет" Лескисы нет на форуме уже полтора года!
Annita: Ninelle пишет: Я не считаю их подвиг бессмысленным. Их главный подвиг - в тюрьме, ведь сколько людей, восхищаясь их мужеством, пошли на подвиги и приблизили Победу! То же самое с Зоей Космодемьянской - по сути она не сделала ничего, но она своим мужеством, своим примером сподвигла миллионы других людей идти на борьбу, не страшась смерти, и побить этих чертовых фашистов! В этом аспекте, безусловно, да. Но если смотреть глубже, их идеалы, в которые они свято верили, оказались на поверку пшиком. Родись я лет на 10 раньше, возможно, думала бы иначе. А так посмотришь, как некоторые последние солдаты из той войны доживают, ей-богу, лучше бы на полях сражений пасть, чем медленно умирать на крошечную пенсию.
Люба: Annita, их подвиг неи бессмыслен уже потому, что НАМ есть, на кого равняться.
Annita: Люба пишет: Annita, их подвиг неи бессмыслен уже потому, что НАМ есть, на кого равняться. Пожалуй, молодежи этот пример подойдет. А я уже потерянный элемент в этом смысле. Вот что значит бездуховное и безыдейное воспитание...
Люба: Annita, если бы действительно было бездуховное и бензыдейное, Вас бы тут не было по опрелелению!
Annita: Люба пишет: Annita, если бы действительно было бездуховное и бензыдейное, Вас бы тут не было по опрелелению! Я просто всегда интересуюсь "неприглаженными" историческими фактами разных стран. А воспитание правда безыдейное было, уже я писала об этом в теме "Что такое патриотизм?" На переломный момент попала, старое отняли, а нового взамени ничего не дали. Короче, момент безнадежно упущен, это уже не наверстать. К счастью или сожалению, не знаю.
Tanaka: Annita пишет: Но если смотреть глубже, их идеалы, в которые они свято верили, оказались на поверку пшиком. Родись я лет на 10 раньше, возможно, думала бы иначе. А если посмотреть еще глубже, действительно глубоко, то это и есть те самые идеалы, за которые стоит бороться и отдать жизнь. Не за Сталина и его аппарат, а за родину, за счастье других людей. И время рождения тут совершенно не при чем. Ну, про Бога и мученичество мы на форуме говорили уже, повторяться не буду, дабы не быть обвиненной в религиозной пропаганде.
Ninelle: А я часто думаю о Вере Фигнер - столько лет провести в одиночной камере в Шлиссельбургской крепости во имя революции. Думала ли она, чем в итоге закончится вся эта эпопея, которой она отдала свою свободу?
Annita: Tanaka пишет: А если посмотреть еще глубже, действительно глубоко, то это и есть те самые идеалы, за которые стоит бороться и отдать жизнь. Не за Сталина и его аппарат, а за родину, за счастье других людей. И время рождения тут совершенно не при чем. С этим можно согласиться. Но! все же должно быть что-то привито в детстве. Нельзя же любить родителей просто по умолчанию. Так и родину, на мой взляд. Уважение и любовь к родителям надо прививать. Также и любовь к родине.
Annita: Ninelle пишет: А я часто думаю о Вере Фигнер - столько лет провести в одиночной камере в Шлиссельбургской крепости во имя революции. Думала ли она, чем в итоге закончится вся эта эпопея, которой она отдала свою свободу? А мое скромное мнение - она принадлежала к людям, которых обыватели называют мазохистами. Я в свое время достаточно много читала о Фигнер. Есть такой тип людей, им нужна борьба постоянная и страдания. Если их (борьбы и страданий) не будет, они сами их создадут. Я безо всякого негатива, просто констатирую факт.
Tanaka: Annita пишет: Нельзя же любить родителей просто по умолчанию. ОДна писательница детективов, проработавшая всю жизнь следователем прокуратуры, писала (и я ей верю), что нигде не встречала большей детской любви к родителям, чем в семьях, где родителям на детей плевать. Для наших, любимых детей любящие родители - нгастолько само собой разумеющаяся данность... А дети наркоманов и алкоголиков, голодные, оборванные, часто избитые, любят своих родителей исступленно. Как Вам это? Насчет Фигнер я мало знаю, но то, что знаю, не дает мне согласиться с Вашим мнением. Мазохистов мало уважают, они сами стремятся к подчинению, а Фигнер глубоко уважали люди мощные, умные -и не за деятельность, а за личностные качества, проявленные при знакомстве. Другое дело, что есть люди, которым все равно, что вокруг них происходит. А есть те, кто не может жить, если в жизни лишь одна цель - прожить жизнь благополучно. Они понимают, что жизнь дана не для того, чтобы поудобнее в ней устроиться. Из таких получаются те, кто облагораживает собой все человечество. Святые, мученики, воины, ученые... А еще можно мазохистами объявить молодогвардейцев. И форум сразу приобретет медицинскую направленность: изучаем патологию личности. А можно все списать на специальное воспитание - и на форуме обсуждать техники воздействия на массовое сознание. Я боюсь, Annita, если Вы в самом деле хотите узнать ответы на вопросы, откуда берется патриотизм, Вам не сюда. Если оно есть, нельзя объяснить, откуда оно берется. И насчет безыдейного воспитания - у нас тут ваши ровесники есть или бывают. Ничего, все с патриотизмом в порядке. Так что в себя надо заглядывать, а не виноватых искать. И найдете там, в себе, найдете. Только, когда найдете, не препарируйте, его, пли-и-из.
Annita: Tanaka пишет: ОДна писательница детективов, проработавшая всю жизнь следователем прокуратуры, писала (и я ей верю), что нигде не встречала большей детской любви к родителям, чем в семьях, где родителям на детей плевать. Для наших, любимых детей любящие родители - нгастолько само собой разумеющаяся данность... А дети наркоманов и алкоголиков, голодные, оборванные, часто избитые, любят своих родителей исступленно. Как Вам это? Я всегда любила своих родителей, потому что они заботились обо мне и давали все самое лучшее. Думаю, что потребность в защите и любви у детей алкоголиков не меньше, чем у "благополучного" ребенка. И до тех пор, пока он еще маленький, он пытается найти их у собственных родителей. Не хватает ему жизненного опыта понять, что его родителям ровным счетом плевать на него. Tanaka пишет: Насчет Фигнер я мало знаю, но то, что знаю, не дает мне согласиться с Вашим мнением. Мазохистов мало уважают, они сами стремятся к подчинению, а Фигнер глубоко уважали люди мощные, умные -и не за деятельность, а за личностные качества, проявленные при знакомстве. Я ни в коем случае не оспариваю других положительных личностных качеств Веры Фигнер, но повторюсь - это всего лишь мое мнение - у меня сложилось впечатление о ней, как о нездоровом душевно человеке. Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Tanaka пишет: А еще можно мазохистами объявить молодогвардейцев. И форум сразу приобретет медицинскую направленность: изучаем патологию личности. А можно все списать на специальное воспитание - и на форуме обсуждать техники воздействия на массовое сознание. Мазохистами нет, но согласитесь, налет фанатизма в их действиях и мыслях был. Без этого они бы не совершили подвиг. Как я уже говорила, того, что они действительно совершили подвиг, я не отрицаю.Tanaka пишет: Я боюсь, Annita, если Вы в самом деле хотите узнать ответы на вопросы, откуда берется патриотизм, Вам не сюда. Если оно есть, нельзя объяснить, откуда оно берется. И насчет безыдейного воспитания - у нас тут ваши ровесники есть или бывают. Ничего, все с патриотизмом в порядке. Я не говорю про всех. Я говорю про подавляющее большинство. А что среди моих ровесников есть и патриоты, не сомневаюсь.Tanaka пишет: Так что в себя надо заглядывать, а не виноватых искать. Виноватых? Я вроде бы никого ни в чем не обвиняла. Я вообще зашла на форум с совершенно определенной целью и уж обвинять кого-либо в чем-то у меня и в мыслях не было. Я всего лишь рассказала свой опыт.
Tanaka: Annita пишет: Я всегда любила своих родителей, потому что они заботились обо мне и давали все самое лучшее. А я всегда любила своих родителей, потому что любила. И любимого мужчину любила, потому что любила, а, извините, не за качественный секс. И сына своего люблю не за то, что получаю на него пособие от государства - других шкурных причин, простите, пока придумать не могу... Забыла, за то, что в старости будет кому воды подать, да... По-моему, в человеке Богом заложены насущная потребность и умение просто любить, и препарировать их, мягко говоря, незачем... Невзаимную, так называемую несчастную, любовь Вы, я поняла, даже в расчет не берете? Сразу ясно: мазохист? И сотни поэтов и художников в один подраздел: искусство мазохизма. Или я не права? Но так получается. Annita пишет: Tanaka пишет: цитата: А еще можно мазохистами объявить молодогвардейцев. И форум сразу приобретет медицинскую направленность: изучаем патологию личности. А можно все списать на специальное воспитание - и на форуме обсуждать техники воздействия на массовое сознание. Мазохистами нет, но согласитесь, налет фанатизма в их действиях и мыслях был. Без этого они бы не совершили подвиг. В первый раз пожалела, что ушел с форума один человек. Вот бы Вы сейчас получили за такие слова... А я бы впервые поаплодировала.
Алена: Танюх, что человек ушел - не жалей , а вот пост Анниты про " налет фанатизма" и меня, признаться удивил: Annita пишет: Мазохистами нет, но согласитесь, налет фанатизма в их действиях и мыслях был. Без этого они бы не совершили подвиг. Как я уже говорила, того, что они действительно совершили подвиг, я не отрицаю. Утром еще увидела-прочла, но спешила, не ответила. Еще больше удивилась, заглянув вечером, и увидя, что все "съели". Согласились, значит... Annita пишет: Пожалуй, молодежи этот пример подойдет. А я уже потерянный элемент в этом смысле. Вот что значит бездуховное и безыдейное воспитание... Annita пишет: Я просто всегда интересуюсь "неприглаженными" историческими фактами разных стран. А воспитание правда безыдейное было, уже я писала об этом в теме "Что такое патриотизм?" На переломный момент попала, старое отняли, а нового взамени ничего не дали. Короче, момент безнадежно упущен, это уже не наверстать. К счастью или сожалению, не знаю. Я, возможно, не поняла: а что должны были дать взамен? каким образом? И кто? ( Вопрос абсолютно без иронии - мы говорим о серьезных вещах, впрочем, здесь в подавляющем большинстве, все обсуждаемые вещи - серьезные) Annita пишет: Но если смотреть глубже, их идеалы, в которые они свято верили, оказались на поверку пшиком. Родись я лет на 10 раньше, возможно, думала бы иначе. А так посмотришь, как некоторые последние солдаты из той войны доживают, ей-богу, лучше бы на полях сражений пасть, чем медленно умирать на крошечную пенсию. Ну, за тех, кто старше на 10 и даже 11 лет, Танюша ответила, спасибо, постом своим 902. А вообще, всё это очень похоже на кокетство. А оно нам надо, Аннита?
Дарья: Алена пишет: а что должны были дать взамен? каким образом? И кто? Я так понимаю: национальную идею. Tanaka пишет: Невзаимную, так называемую несчастную, любовь Вы, я поняла, даже в расчет не берете? Сразу ясно: мазохист? И сотни поэтов и художников в один подраздел: искусство мазохизма. Именно что бОльшая искусства базируется на эмоциях. Душевный мазохизм (ну там, несчастная любовь) - один из способов оживить кисть-перо. И не стоит про тонкость натуры говорить - поэты-писатели толстокожие до невозможности. Просто придумывать себе любовь гораздо интереснее, чем действительно ею заниматься.
Алена: Дарья пишет: Я так понимаю: национальную идею. И я так понимаю. Где ее раздают, в какой очереди стояли ровесники Анниты, те, которые "не бездуховные и безыдейные"?
Дарья: Алена пишет: Где ее раздают, в какой очереди стояли ровесники Анниты, те, которые "не бездуховные и безыдейные"? Ммм... А есть такая песенка - "С чего начинается Родина" - так там очень подробно про это расписано. Алёна, ну что цепляешься-то? Да, я тоже считаю Подвиг Ребят бессмысленным. Нет, вот так: Подвиг многих Ребят бессмысленным. Сколько их было? А скольких узнала страна? Я не согласна с Нинель, что их подвиг воодушевил так же, как подвиг Зои - она была одна. А их было за сотню, а возвысили пятерых! Ну и какой смысл в Подвиге остальных? (все понимают, что я утрирую?)
Tanaka: Дарья пишет: И не стоит про тонкость натуры говорить - поэты-писатели толстокожие до невозможности. Ну, это по-разному. Дарья пишет: Просто придумывать себе любовь гораздо интереснее, чем действительно ею заниматься. А вот это точно. По себе знаю. Ален, спасибо за поддержку. Аннита, никто Вас не цепляет, не подумайте. Просто Вам никто ничего не должен был особенного - Алена совершенно верные цитаты из Ваших постов подобрала. Две тыщи лет христианству - с его понятиями о подвиге, милосердии, смерти за други своя. Уже у каждого в подкорке должно быть. Там и ищите.
Дарья: Упс, часть текста пропала! Про нац. идею. Её сейчас нет. Остались те, кто воспитывался на старых (отменённых нынче) идеалах. Зоя, МГ, Зина Портнова, Лара Михеенко. Это своеобразная "любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам", только с советским привкусом. Рано или поздно эта нац.идеи вернётся, она уже сейчас возвращается - люди ищут свои корни. А когда найдут, начнут и советское время (от которого сейчас пытаются отделаться) вспоминать, как собственные корни. И Зою, и МГ вспомнят. Вот и будет у нас национальная идея. Подождать только надо.
Дарья: Tanaka пишет: Дарья пишет: цитата: И не стоит про тонкость натуры говорить - поэты-писатели толстокожие до невозможности. Ну, это по-разному. Я, разумеется, только про талантливых.
Алена: Дарья пишет: Ммм... А есть такая песенка - "С чего начинается Родина" - так там очень подробно про это расписано. Ну вот. Аннита, пост Дарьи - для безыдейных и бездуховных. Вслушаться в песенку "С чего начинается Родина" никогда и никому не поздно, независимо, старше кто-то на 10 лет, или младше, я вот думаю, она всегда актуальна. Дашут, я не цепляюсь, я полемизирую. А насчет бессмысленности подвига ребят... Дело не в количестве, хотя да, Зоя в полном одиночестве и предполагаемой безвестности - потрясает, так же как и Вера, так же как и Лиля-Лейли. А о ребятах, и качестве их духа, и сути их подвига здесь на форуме уже столько говорено, что право слово, нет смысла повторять - пафос попрет. Со-о-всем не бессмысленнен их подвиг.
Дарья: Алена пишет: насчет бессмысленности подвига ребят... Дело не в количестве, хотя да, Зоя в полном одиночестве и предполагаемой безвестности - потрясает, так же как и Вера, так же как и Лиля-Лейли. А о ребятах, и качестве их духа, и сути их подвига здесь на форуме уже столько говорено, что право слово, нет смысла повторять - пафос попрет. Со-о-всем не бессмысленнен их подвиг. Именно, что предполагаемой. Девочку-медсестру из части 9903 посадили на кол. Ей на следующий день д.б. исполниться 16-ть. Тоже не добились сведений. Кто о ней знает? Кроме горстки избранных?? Это Подвиг - но общественного смысла в нём нет. Тогда был - не дать информации врагу и тем победить. И у Зои был тот же смысл, и у Ребят. Они гибли не потому, что знали, что на их примере будут воспитываться тысячи людей, а потому, что не могли иначе. Сейчас, для нашего (и младше) поколения - какой в этом смысл? Мы (они) во всём сомневаемся, ребята из 90-х постарались. Никто ни во что не верит. Алёна, ты наверное считаешь, что это повторять не не надо, но чем меньше мы это повторяем, тем меньше помним.
Annita: Tanaka пишет: Невзаимную, так называемую несчастную, любовь Вы, я поняла, даже в расчет не берете? Сразу ясно: мазохист? И сотни поэтов и художников в один подраздел: искусство мазохизма. Или я не права? Но так получается. Несчастной любви не бывает. Любовь само по себе чувство суть созидательное. Если это чувство делает человека несчастным, то это что угодно - страсть, страх одиночества, но не любовь. Само словосочетание "несчастная любовь" звучит нелепо, как "солёное варенье". Tanaka пишет: В первый раз пожалела, что ушел с форума один человек. Вот бы Вы сейчас получили за такие слова... А я бы впервые поаплодировала. За что? За то, что я сказала правду? Я вот уверена, что как все гении немного сумасшедшие, так все великие герои и мученики немного фанатики. И в этом нет ничего оскорбительного или странного. Именно поэтому эти люди и выделяются среди других.
Annita: Алена пишет: Утром еще увидела-прочла, но спешила, не ответила. Еще больше удивилась, заглянув вечером, и увидя, что все "съели". Согласились, значит... Может, кто-то и согласился про себя. Я никого не оскорбляла ведь, а всего лишь высказала свое мнение. Алена пишет: Я, возможно, не поняла: а что должны были дать взамен? каким образом? Насчет того, что кто-то кому-то что-то должен, я нигде не говорила.
Дарья: Annita пишет: Несчастной любви не бывает. Любовь само по себе чувство суть созидательное. Вы, Аннита, считаете, что счастье исключительно в созидании? Страдания часто приравниваются к несчастью, а невзаимная любовь несёт с собой определённый дискомфорт типа страданий. Вот оттого и любовь несчастная, что не все умеют наслаждаться страданиями, как это делают люди искусства.
Annita: Дарья пишет: Я так понимаю: национальную идею. Благодарю, вы меня поняли. Было бы знаете, неплохо расти с опорой на что-то. Хотя я в принципе и так очень довольная всем, что у меня в жизни было и есть. У каждого своя судьба.Дарья пишет: Именно что бОльшая искусства базируется на эмоциях. Душевный мазохизм (ну там, несчастная любовь) - один из способов оживить кисть-перо. И не стоит про тонкость натуры говорить - поэты-писатели толстокожие до невозможности. Просто придумывать себе любовь гораздо интереснее, чем действительно ею заниматься. Отличное мнение! На все сто совпадает с моим. Это то, о чем я говорила выше, над любовью работать надо...
Annita: Tanaka пишет: Аннита, никто Вас не цепляет, не подумайте. Просто Вам никто ничего не должен был особенного - Алена совершенно верные цитаты из Ваших постов подобрала. Две тыщи лет христианству - с его понятиями о подвиге, милосердии, смерти за други своя. Уже у каждого в подкорке должно быть. Там и ищите. Девушки, почему меня везде упрекают, что я якобы считаю, что мне кто-то что-то должен? Да я, без шуток, к родине не в претензии. Насчет христианства - его тоже с младых ногтей прививать надо, чтобы прижилось. В подкорке копаюсь. Ничего, выкапывается кое-что потихоньку, верно. Но ведь в этой теме речь не о христианской религии.
Annita: Дарья пишет: Вот оттого и любовь несчастная, что не все умеют наслаждаться страданиями, как это делают люди искусства. Я тут про мазохистов выше писала, вот для них это... Не умеют люди иначе.
Дарья: Annita пишет: Отличное мнение! На все сто совпадает с моим. Это то, о чем я говорила выше, над любовью работать надо... Оох, Аннита, это даже не мнение, а статистика, основанная на личных наблюдениях за последние годы. Ей-Богу, в искусстве сейчас нет талантливых людей (да я сомневаюсь, что раньше они были), которые умели бы работать над любовью. Ну только если им попадаются очень терпеливые супруги, которые разрешают ходить налево. К сожалению, это и про мужчин, и про женщин.
Дарья: Annita пишет: Девушки, почему меня везде упрекают, что я якобы считаю, что мне кто-то что-то должен? Потому что больше придраться не к чему, наверное.
leno4ka: Annita пишет: над любовью работать надо... Брррррр, как то ужасает меня сочетание " лЮбовь " и "работать". Любовь, она либо есть, либо ее нет. Работать - надо, по моему , чтобы не дать огню погаснуть. А будет ли первоначально искра - зависит от сил высших, работать тут не надо)
Алена: Дарья пишет: Именно, что предполагаемой. Девочку-медсестру из части 9903 посадили на кол. Ей на следующий день д.б. исполниться 16-ть. Тоже не добились сведений. Кто о ней знает? Кроме горстки избранных?? Это Подвиг - но общественного смысла в нём нет. Тогда был - не дать информации врагу и тем победить. И у Зои был тот же смысл, и у Ребят. Они гибли не потому, что знали, что на их примере будут воспитываться тысячи людей, а потому, что не могли иначе. Сейчас, для нашего (и младше) поколения - какой в этом смысл? Мы (они) во всём сомневаемся, ребята из 90-х постарались. Никто ни во что не верит. Даш, ты сама же и ответила. Я не подразумеваю в подвиге общественного смысла, и суть подвига подразумеваю именно в том, что "не могли иначе". А это предполагает наличие в человеке внутреннего стержня. Вот наличие стержня и есть - смысл. И хотя многие не верят ни во что, но есть и те, кто им противостоит, те, кто верит. Насчет повторов, Да-а-аш, я имела ввиду - на форуме не повторяться, сами же и пишем, потому и говорю, смысла нет дублировать свои или чьи -то слова, чем больше повторяешь одно и тоже да еще одним и тем же - тем скорее они приедятся и обесценятся, понятно о чем я? Аннита, если я сейчас отвечу Вам, то это значит, что запущу дискуссию по второму кругу. Неинтересно. Про что-то кто-то кому-то должен Вы же и сказали: "старое отняли, а нового взамен не дали" из чего и вытек закономерный вопрос. Да, и не отвечайте, Даша уже ответила за Вас.
Дарья: leno4ka пишет: Работать - надо, по моему , чтобы не дать огню погаснуть. А будет ли первоначально искра - зависит от сил высших, работать тут не надо) Ну, это-то само собой, Леночка! Как раз работа по сохранению и развитию отношений имеется в виду. А кроме того - развитие души что ли? Ну, работа над собой - чтобы и душа была прекрасна и мысли и одежда - по этому поводу ещё Чехов говорил. И готовность к встречному чувству, и к жертвам - и т.д. Ну, приблизительно как-то так. Я, в принципе, в этом вопросе не сильно разбираюсь - сама, козявка, предпочитаю любить для вдохновения. А если башню сносит - так и то ненадолго. Ну не умею любить, что тут поделаешь.
Дарья: Алена пишет: Даш, ты сама же и ответила. Я не подразумеваю в подвиге общественного смысла, и суть подвига подразумеваю именно в том, что "не могли иначе". А моё высказывание про "любовь к отеческим гробам" ты, Алёна, пропустила? Ты же хотела знать, где берётся нац.идея. Раньше погибшие за Родину тоже входили (каким-то чудным образом) в состав национальной идеи. Алена пишет: Со-о-всем не бессмысленнен их подвиг. Так в чём же смысл их подвига, если их вычеркнули из этой нац.идеи? Если музей в МГ в Москве забыт и может быть вовсе закрыт? Если куча редких материалов даже сейчас подвергается "пропаданию"?? Если сейчас растут дети, которым Симсы дороже книги Фадеева? Ну а в чём тогда смысл? Сегодняшний смысл их подвига?
Дарья: Так, я сделаю ремарку: смысл я сейчас подразумеваю не в действиях, направленных на развитие собственной души, в которую многие из ребят даже не верили, а в общественном весе.
Алена: А смысл очень прост. Если есть хоть один ребенок, который вместо Симса прочтет книгу Фадеева - вот в этом и есть смысл. Да, и в том, чтобы помнили.
Tanaka: Дарья пишет: Tanaka пишет: цитата: Дарья пишет: цитата: И не стоит про тонкость натуры говорить - поэты-писатели толстокожие до невозможности. Ну, это по-разному. Я, разумеется, только про талантливых. Забавно... Никогда как-то не задумывалась специально. Сижу сейчас, примеры в голове перебираю. Возможно, Вы правы. Но... что такое толстокожие? Эгоисты? Или неспособные вообще на чувства и страдания, воспринимающие их лишь как материал? А Цветаева? Есенин? Вроде страдали...
Дарья: Алена пишет: Если есть хоть один ребенок, который вместо Симса прочтет книгу Фадеева - вот в этом и есть смысл. Да, и в том, чтобы помнили. А как он её прочтёт, если книгу изъяли из школьной программы? И не переиздавали лет 30? И родители его читали все "разоблачительные" статьи 90-х? Ей-Богу, мы с вами сейчас - секта староверов после реформы Никона...
Tanaka: Annita пишет: Tanaka пишет: цитата: Невзаимную, так называемую несчастную, любовь Вы, я поняла, даже в расчет не берете? Сразу ясно: мазохист? И сотни поэтов и художников в один подраздел: искусство мазохизма. Или я не права? Но так получается. Несчастной любви не бывает. Вы со мной спорите сейчас? Тогда хотелось бы сначала внимательного прочтения поста. По поводу того, что Вы высказали свое личное мнение, никого не обидев. Поступлю, как в таких случаях поступает Марина. Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Поучается, что для совершения подвига нужен налет слепой, доведенной до крайности приверженности идеям, нетерпимости к чужим взглядам... ЭТо не оскорбительно для героев? Если нет, то что же такое оскорбление? Надеюсь все-таки, что Вы неверно выразились.
Annita: Дарья пишет: Потому что больше придраться не к чему, наверное. Добро бы так...
Annita: leno4ka пишет: Брррррр, как то ужасает меня сочетание " лЮбовь " и "работать". Любовь, она либо есть, либо ее нет. Работать - надо, по моему , чтобы не дать огню погаснуть. А будет ли первоначально искра - зависит от сил высших, работать тут не надо) Я и имела в виду, что надо работать над уже образовавшимися отношениями и беречь их. А не воспринимать их как должное и не злоупотреблять любовью другого человека.
Дарья: Tanaka пишет: ИМХО, Вы говорите вещи оскорбительные, уверяя, что для совершения подвига нужен налет фанатизма. То есть - слепой, доведенной до крайности приверженности идеям, нетерпимости к чужим взглядам... Танака, может быть и фанатизм, конечно, а может быть и налёт фанатизма. То есть отчасти нетерпимость ко взглядам врага и слепота по отношению к тому, что этот враг может с вами сделать. Вы чего, Танака, добиваетесь? Кроме вас и Алёны никто не настроен против Анниты. А вы почему-то настроены. Ибо придираетесь. Если у вас конкретные претензии - так выскажите, обсудим.
Annita: Дарья пишет: смысл я сейчас подразумеваю не в действиях, направленных на развитие собственной души, в которую многие из ребят даже не верили, а в общественном весе. Аплодирую! Именно в этом случае подвиг называется подвигом!
Annita: Tanaka пишет: ИМХО, Вы говорите вещи оскорбительные, уверяя, что для совершения подвига нужен налет фанатизма. То есть - слепой, доведенной до крайности приверженности идеям, нетерпимости к чужим взглядам... Ничего оскорбительного. Ибо именно так я и считаю. Именно "налет", то есть толика этого самого фанатизма. Я бы даже не поленилась и выложила бы кое-что сюда из материалов, прочитанных на сайте, для примера, я не беспочвенно это утверждаю. Но ведь заклюют опять...
Дарья: Аннита, не бойтесь, выкладывайте. Лично мне интересно. Тут в последнее время адекватных людей очень мало (я уже начинаю сомневаться в собственной принадлежности к их числу), и разговоры как-то не всегда по теме, поэтому вашему появлению и активной позиции на форуме я весьма и весьма рада.
Annita: Дарья пишет: Аннита, не бойтесь, выкладывайте. Лично мне интересно. Тут в последнее время адекватных людей очень мало (я уже начинаю сомневаться в собственной принадлежности к их числу), и разговоры как-то не всегда по теме, поэтому вашему появлению и активной позиции на форуме я весьма и весьма рада. Мерси за поддержку. Ушла копать, попозже выложу сюда кое-что.
leno4ka: Дарья пишет: Вы чего, Танака, добиваетесь? Кроме вас и Алёны никто не настроен против Анниты Даш, Да никто тут не настроен! Люди высказывают свои мнения, Мнения разнятся, только и всего! Анита - не трехлетняя девочка, вполне способна сама за себя постоять. И зубки у нее тож имеются, на себе испытала.... А то, что порой резко высказываются, так не впервой ...Народ тут, сами знаете, эмоциональный.....
Tanaka: Дарья пишет: Вы чего, Танака, добиваетесь? Кроме вас и Алёны никто не настроен против Анниты. А вы почему-то настроены. Ибо придираетесь. Если у вас конкретные претензии - так выскажите, обсудим. Подеремся? Да ну, не надо. Знаете, Даша, это у меня давно мнение, что Вам нравится ко мне придираться. Возможно, ошибочное. И знаете, что я Вам скажу? Если бы Вы не бросились на защиту Анниты столь рьяно, наш с ней спор давно сошел бы на нет. Потому что все претензии я, собственно, давно высказала и не вижу причины к ним возвращаться. МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, когда любовь и героизм препарируют с холодным сердцем, когда кокетливо говорят: "Вот такие мы безыдейные и бездуховные". Не исключено, что я ошибаюсь и нет никакого кокетства и препарирования. Само по себе это бы уже сегодня к вечеру выяснилось, я бы привыкла к Аннитиной манере выражаться, а она к моей. Дальше мы бы, не исключено, попросили бы друг у друга прощения за все неверно сказанное и даже подружились. Вы же задали тон нашей беседе, вовремя ее направляя в нужное для ссоры русло. Надеюсь, невольно. Annita пишет: Но ведь заклюют опять... Аннита, мой Вам совет. Не приучайтесь с первых дней к таким комментариям. Да, на всякий случай сама сообщаю, я несколько изменила пост насчет фанатизма, чтобы не проводили ненужных параллелей. И еще: отвечать мне лучше в личке или хотя бы в Ругательном уголке. Или не отвечать вовсе.
Annita: Tanaka пишет: когда кокетливо говорят: "Вот такие мы безыдейные и бездуховные". Вероятно, вы действительно меня неправильно поняли. Уж безыдейность и бездуховность - не предмет для гордости даже для меня. Tanaka пишет: Аннита, мой Вам совет. Не приучайтесь с первых дней к таким комментариям. Благодарю за совет, однако смысла в нем не вижу. Tanaka пишет: Да, на всякий случай сама сообщаю, я несколько изменила пост насчет фанатизма, чтобы не проводили ненужных параллелей. Я в любом случае выложу то, что обещала, возможно, другие заинтересуются тем, что я имела в виду. Tanaka пишет: И еще: отвечать мне лучше в личке или хотя бы в Ругательном уголке. Или не отвечать вовсе. Что ж, не смею навязываться. Да и ругаться ни с кем не планирую...
Annita: Вот, например, воспоминание матери Лиды Андросовой. Забудьте на мгновение о том, что она стала героиней, так воспитывались миллионы юношей и девушек в то время. Наша дочь Лидочка родилась 12 декабря 1924 года. Училась она хорошо и окончила 10 классов. И вот пришло время вступать в комсомол, а до этого она мне говорила: "Мамочка, но когда я дождусь, чтобы меня приняли в комсомол? Как я хочу быть комсомолкой. Лягу спать и всё думаю, думаю ну почему так долго тянется это время и когда же это только пройдёт этот год, чтобы меня приняли в комсомол". Наша дочь Лидочка говорила мне: "Ну, мамочка, наконец я дождалась когда я вступлю в комсомол. Сегодня иду в школу и меня будут принимать в комсомол". Я ей пожелала всего хорошего и она пошла. И что же, оказалось её в этом году не приняли в комсомол. Потому что она родилась 12 декабря 1924 года, а это считай 1925 год. А тогда не принимали неположенных лет и её оставили для приёма на следующий год. И что же с ней было, когда она пришла домой. Упала в постель и криком кричит: "Ой, мамочка моя дорогая, что же я теперь делать буду, ведь меня не приняли в комсомол, оставили до следующего года. Ведь сколько ещё ждать, ещё целый год, а ведь могу мама и заболеть и умереть за этот год и не побуду в комсомоле. Мамочка, если б ты знала, какая счастливая и радостная жизнь. Я как посмотрю - не нарадуюсь. Ну ничего - и я дождусь счастья". И вот пережила этот год наша любимая дочь Лидочка, не умерла и пошла снова вступать в комсомол, теперь уже официально. Пришла наша дочь домой и принесла билет. Сколько было радости, я вам и передать не могу. Мы с отцом думали, что она с ума сойдёт от радости. Комсомольский билет нам показывает издали, а я ей говорю: "Лидочка, дай мне, я погляжу". Так она мне говорит: "Что ты, мамочка, разве комсомольский билет можно давать посторонним. Комсомольский билет даётся только владельцу и секретарю комсомольской организации, а больше никому. Иначе ты не комсомолец". Я ей говорю: "Лидочка, но я же не посторонняя, я же твоя родная мать". А она в ответ: "Нет, мамочка, хотя и родная мать, а билет в руки не дам. И прошу тебя, мамочка, не обижайся на меня, ведь я его сама ждала столько лет. Это счастье и большая радость для меня. И вот я все это дождалась. Теперь я счастлива, как и все комсомольцы". По-моему, в такой простой житейской ситуации налёт фанатизма более чем прозрачен. Это прививалось с детства.
Annita: Снова воспоминания матери Лиды Андросовой: В 1942 году у нас стояли советские командиры, на квартире, из них был политрук. Он получал газеты, и вот однажды в одной газете вычитали статью о Зое Космодемьянской. Как её мучили немецкие пираты, на допросах, и была нарисована картинка, как она была повешена на виселице. И вот, когда наша любимая дочь Лидочка прочла эту статью о Зое Космодемьянской, то она сразу себе внушила быть такой, как Зоя Космодемьянская. Лидочка мне всегда говорила: "Мамочка, но какая была отважная Зоя Космодемьянская, как её мучили эти немецкие паразиты при допросах, каких они ей только не делали пыток, они её сильно били, почти ногою и босую выводили в самый крепкий мороз на улицу и водили её по улицам, чтобы видел весь наш советский народ. И когда приводили обратно, то пытали, вот однажды спрашивает у неё немецкий пират: "А ну-ка скажи нам, где сейчас будет ваш Сталин". Зоя отвечает: "Сталин? Сталин на своём посту!" Это за эту статью моя любимая дочь Лидочка говорила очень часто, почти ежедневно, дошло до того, что я как мать стала замечать за ней, что она хочет быть такой, как Зоя Космодемьянская. Однажды я ей говорю, что это ты Лидочка очень часто мне говоришь о Зое К., не думаешь ли ты быть такой как Зоя К., а она мне отвечает: "А что же ты думаешь, мама, захочу и буду такой отважной девушкой, как Зоя К".. "Значит", - я ей говорю, "ты думаешь быть партизанкой, как Зоя К?". Лидочка мне отвечает: "Да, мамочка, я буду такой партизанкой, как Зоя К." Я с неё засмеялась и говорю ей: "Эх ты, моя доченька дорогая. С тебя партизанка, как пустая пуля, такая ты будешь партизанка". А Лидочка говорит мне: "Можешь не смеяться, мамочка. Я сказала, что буду, значит буду. Я с тех пор, как прочла эту статью, и видела снимок её повешенной, то я ночами не сплю и всё думаю о Зое".
полная версия страницы