Форум » Обсуждаем » Стыдно, но почему-то раздражало... » Ответить
Стыдно, но почему-то раздражало...
Лёлькина мама: Дорогие форумчане! Спрошу и расскажу про то, за что было стыдно, но почему-то сделать ничего не могла. При чтении романа Фадеева "Молодая гвардия" меня почему-то безумно раздражали некоторые действующие лица. Например: Валя Борц, Оля и Нина Иванцовы, а также члены семьи Кошевого, особенно его мать. И стыдно потому, что на вопрос "почему?" я не могу ответить ничего определенного. Возможные варианты (памятуя ту себя, маленькую): 1. Каждого из них было слишком много - чуть не на каждой странице мельтешили. А вот толку от них я что-то не видела - читай, ничего такого особого не сделали, только читать мешали. 2. Они были мне антипатичны сами по себе - ну, как бывает, что одни герои нравятся, а другие раздражают. 3. То, что они не погибли и не страдали вместе со всеми. Никоим образом не хочу этим сказать, что желала бы кому-то страданий, а... как бы это... сформулировать-то... Наверное, так: о них, которые, по сути, ничего не совершали и ни через что не прошли, было сказано много. О тех, ушедших и принявших мучительную смерть, выдали "чайную ложку" - и привет. Ну, конечно, вот об Уле и о Любе, например, много рассказано (а все меньше, чем про Борц, мне кажется). Но вот - Лида Андросова! Уникальный человечек, что-то неземное! И - почти ни слова! Может, я невнимательно читала? Но вот хоть убейте, а кроме того, то ее били и она была похожа на лисичку, ничего вспомнить не могу... Читая понемногу форум, вижу, что, в принципе, мое то отношение имело под собой основание: Е.Н. Кошевую и Борц многие называют "неприятными людьми". Может, вот они чисто интуитивно меня, маленькую, и раздражали. Права ли я? А у вас были "отрицательные" герои - но как бы из числа "положительных"? Чем Вы могли бы объяснить свою, если можно так сказать, неприязнь к ним? Как Вы считаете, это действительно они сами такие неприятные, или же именно так описаны в книге? Ну, и так далее. Стыдно - вроде бы на героев и их матерей бочку качу. А все равно - раздражают...
Tanaka: Мне всегда был неприятен и непонятен Олег Кошевой. В смысле, у Фадеева: он слишком ненастоящий, как-то я его не чувствовала, при том что Сережка, например, как живой. Всегда почему-то жалко было Стаховича - как-то очень Фадеев его не любит. А особенно нравились девочки Иванихины, Витя Петров и Володя Осьмухин. Талантливый все-таки мужик Фадеев! Инженер человеческих душ! Сейчас, когда я про них много знаю, симпатии почти не изменились.
Дарья: Ой, меня никогда так не раздражала книга Фадеева, я её принимала всегда как художественное произведение и только. И переносила все чувства одних героев на других - к примеру, отношения Кошевой с сыном: "Мама, мама! Помню руки твои!" Очень талантливо! Но вот "Повесть о сыне" Кошевой меня в один прекрасный момент начала нервировать вот чем. Почти в конце каждой главы был итог: "Не пройдёт и 10 лет, как он и его друзья отдадут жизнь за Родину", потом "Не пройдёт и пяти лет", после "Не пройдет и полгода". Это я, разумеется, утрирую, но смысл там был похожий - постоянное программирование читателя, ведь у неё не простой сын, а герой, и она об этом не забывает и никому не даст забыть. Хотя, возможно, у Кошевой просто был дурацкий лит.редактор... И вообще, было много такого...ммм... не совсем достоверного, на мой личный читательский взгляд. Ну не мог нормальный ребёнок без постороннего взрослого вмешательства захотеть подарить свою любимую матроску соседскому мальчику, если у этого ребёнка есть выбор: отдать любимую вещь или менее любимую. И потом уже, когда Елена Николаевна полезла в карман пальто Олега за фонариком (и дополнительно объяснила, что сам он спал и ей было так жаль его будить), я еле-еле держала язвительность за зубами...
Tasha: Лично у меня, никто из положительных персонажей не вызывал антипатию. Просто про Олега и Улю было менее интересно читать, гораздо больше нравились "люди действия" Люба и Сергей. Валерия вообще была любимой героиней. Знаете, иногда легче умереть, чем пережить смерть близких людей. Я тоже потеряла друга и, возможно, мне Валерия импонировала именно тем, что пережила это.
Марина: Ой, мне тоже ужасно стыдно, но меня больше всех раздражала Ульяна Громова с "трепетными крыльями носа". Перед моим мысленным взором вставала Нонна Мордюкова, шевелящая ноздрями, и было непонятно, что же так восхищает автора. (К слову, Мордюкову я просто обожаю!). И вообще мне Уля казалось ну до того правильной, аж до оскомины! Тем приятнее мне было узнать, что в жизни она была всё-таки другая. Хотя, когда я читала роман, она для меня была главной героиней. Сцены с Ваней Земнуховым я читала невнимательно, так как, на мой взгляд, он Фадееву не удался. Такой какой-то скучный парень, немного нелепый. Тоже по-новому его для себя открыла. Вырикова с Лядской гиперболизированно омерзительны, просто выродки какие-то! Фадеев описал их так, что уже в начальной школе можно было определить, что эти девицы кого-то предадут за шоколадку. Олег Кошевой мне казался маменькиным сынком.
Лола: А мне почему-то не нравились сцены с взрослыми коммунистами... Вот я их и не читала, пролистывала.
Ellen: Ага, Лола. Мне и по сей день в принципе одна молодежь и интересна во всей этой истории.
Аглая: Я уже где-то писала, что мне была совершенно непонятна Уля. Да и весь наш класс воспринимал, пожалуй, только Сергея и Любку. Учитель провёл опрос перед сочинением "Мой любимый герой "Молодой гвардии"", поднимите руку, кто пишет про: ... так вот, про Олега и Ульяну руки были, но немного, когда спросил про Земнухова, я вообще удивилась, также как Марине, мне этот персонаж был скучен. В основном, были руки за Серёжу и Любу. Правда, одна девочка писала про Сергея Левашова, и ещё одна про Ваню. Я её сразу зауважала, за то, что она внимательнее читала, чем я.
Лёлькина мама: Не умею делать так, чтобы было сразу несколько сносок, потому сюда скопирую. МАРИНА ПИШЕТ: "Ой, мне тоже ужасно стыдно, но меня больше всех раздражала Ульяна Громова с "трепетными крыльями носа". Перед моим мысленным взором вставала Нонна Мордюкова, шевелящая ноздрями, и было непонятно, что же так восхищает автора. (К слову, Мордюкову я просто обожаю!). И вообще мне Уля казалось ну до того правильной, аж до оскомины! Тем приятнее мне было узнать, что в жизни она была всё-таки другая. Хотя, когда я читала роман, она для меня была главной героиней." МАРИНА, по поводу шевелящей ноздрями Мордюковой шляпу снимаю. Давненько так я не смеялась :) Но думаю, опять же, что Вас раздражала не Уля, а именно Нонна, которая на эту роль совершенно не подходила. Насколько я знаю, это была ее дипломная работа, и Герасимов вроде бы просто впихнул весь свой выпуск в этот фильм. Нонна, на мой взгляд (при моем бесконечном уважении к ней) - совершенно не Уля. Она слишком... большая, громоздкая, что-ли... ей не хватает Улиной нежности, утонченности, наверное, так. Наверное, мне повезло с этим больше, чем Вам :)) потому что я сперва читала книгу, а затем смотрела фильм. И фильм мне решительно не понравился - я никогда не понимала, зачем надо, снимая фильм, перевирать книгу. Вот почему-то "зори тихие" сняли отлично, а здесь, на мой взгляд, напортачили... МАРИНА ПИШЕТ: "Сцены с Ваней Земнуховым я читала невнимательно, так как, на мой взгляд, он Фадееву не удался. Такой какой-то скучный парень, немного нелепый. Тоже по-новому его для себя открыла." О, согласна! Ванечку я сумела увидеть только в книге Димы Щербинина. До того был - ну, Ваня и Ваня. Какой-то никакой. Все-таки, вот умеют же люди творить, это же талант - не разводя огромных томов, предподнести сжато, но то самое, что заденет за душу. Диме низкий мой поклон. МАРИНА ПИШЕТ: "Вырикова с Лядской гиперболизированно омерзительны, просто выродки какие-то! Фадеев описал их так, что уже в начальной школе можно было определить, что эти девицы кого-то предадут за шоколадку." Вырикова еще в самой первой главе описана очень неприятной особой. Но я почему-то думала, что она эвакуируется от греха подальше, а потом приедет рыдать вместе со всеми. То, что она оказалась предательницей, меня в книге не удивило. Лядская - как черт из табакерки выскакивает в последней части книги. Или опять же я невнимательно читала? Лядскую стало жаль, после того, как я тут про нее документы прочла. Про Вырикову документов не читала, но думаю, мои чувства были бы примерно такими же. МАРИНА ПИШЕТ: "Олег Кошевой мне казался маменькиным сынком." Угу, мне тоже. И бесконечно повторяющиеся Оля и Нина очень раздражали. Я так и не могла понять, что они там делали. Про Тюленина: я не помню фильм, а правда, что роль Сережи исполнял В.Тихонов?
Ellen: Лёлькина мама Тихонов исполнял роль Володи Осьмухина! Сережку играл Сергей Гурзо...
Лола: Лёлькина мама пишет: Насколько я знаю, это была ее дипломная работа, и Герасимов вроде бы просто впихнул весь свой выпуск в этот фильм. Нонна, на мой взгляд (при моем бесконечном уважении к ней) - совершенно не Уля. Вроде я слышала, что мы бы и не увидели Мордюковой в этой роли, если бы не внезапная болезнь Лучко... Вот и заменили...
Лёлькина мама: Лола пишет: Лёлькина мама пишет: цитата: Насколько я знаю, это была ее дипломная работа, и Герасимов вроде бы просто впихнул весь свой выпуск в этот фильм. Нонна, на мой взгляд (при моем бесконечном уважении к ней) - совершенно не Уля. Вроде я слышала, что мы бы и не увидели Мордюковой в этой роли, если бы не внезапная болезнь Лучко... Вот и заменили... ИМХО - шило на мыло... Я вообще не знаю, кто бы мог роль Ули сыграть. Иногда мне кажется, что кто-то вроде Анны Ковальчук или Ольги Кабо - но они обе такие... надменные, что-ли. Вот что-то такое изысканное, и в то же время - простое. Такое яркое - и в то же время скромное. И так далее. Может быть, Самойлова? Или Ирина Чериченко - которая играла Искру в "Завтра была война"... но Ирина не такая красивая... по характеру подошла бы, а внешне не очень. Инна Макарова - вот это вылитая Люба! А Лучко разве в МГ не играла Марину, невестку Олега Кошевого? Наверное, я все перепутала.
Лёлькина мама: Ellen пишет: Лёлькина мама Тихонов исполнял роль Володи Осьмухина! Сережку играл Сергей Гурзо... Спасибо большое за инфу! Ну, я так и знала, что что-то перепутала. На роль Володи Тихонов, мне кажется, идеально подходил. Или Ванечки - такой изысканный, утонченный. Сережа - более живой, что-ли, ну, не аристократичный. Хотя я Сережку очень любила всегда, плакала, когда читала, что он шел на казнь, "шатаясь как былинка". А это правда, что исполнитель роли Кошевого после этого фильма сошел с ума и попал в психиатрическую больницу?
Лола: Ну да, Лучко Марину играла. Но все же - сколько там в фильме Марины, а сколько Ули... Мне кажется, что все же Лучко могла бы сыграть... Лёлькина мама пишет: А это правда, что исполнитель роли Кошевого после этого фильма сошел с ума и попал в психиатрическую больницу? Первый раз слышу... Откуда такая информация? (Хотя про него помню только то, что он был на похоронах Кошевой...)
Лёлькина мама: Лола пишет: мне почему-то не нравились сцены с взрослыми коммунистами... Вот я их и не читала, пролистывала. И мне тоже не нравились! Скажите, пожалуйста, а это правда, что говорят, что вроде бы взрослого руководства у МГ вообще не было, а Фадеев просто написал их, потому что какая же книга без коммунистов? Почему-то я склоняюсь к тому, что это правда :((((( И это и послужило причиной такого страшного провала МГ. Бедные дети...
Ellen: Лёлькина мама пишет: А это правда, что исполнитель роли Кошевого после этого фильма сошел с ума и попал в психиатрическую больницу? А я тоже слышала. Мне еще в детстве родители рассказывали, что у артиста с психикой были проблемы из-за этой роли.
Лёлькина мама: Лола пишет: Ну да, Лучко Марину играла. Но все же - сколько там в фильме Марины, а сколько Ули... Мне кажется, что все же Лучко могла бы сыграть... Да, Лучко, конечно, ближе к этой роли... мне так кажется. Лёлькина мама пишет: цитата: А это правда, что исполнитель роли Кошевого после этого фильма сошел с ума и попал в психиатрическую больницу? Первый раз слышу... Откуда такая информация? (Хотя про него помню только то, что он был на похоронах Кошевой...) (недоуменно моргая) не знаю... об этом многие говорили тогда, году в 1985-1986-м. Говорили, что он настолько вжился в роль, что его психика не выдержала. Значит, это неправда, ну, и хорошо.
Лола: Лёлькина мама Вот что об этом пишет Никитенко.
Лола: Это было про партийное руководство.
Лёлькина мама: Спасибо, Лолочка, как же многого я не знаю!
Лола: Да не за что!
Елизавета: Мне как-то все герои романа нравились(даже взрослые коммунисты, вроде Валько), не нравились только отрицательные персонажи например, Фенбонг (когда про него читала, то меня почти тошнило)... А вот в герасимовском фильме, некоторые ребята сильно раздражали. Вот Ваня Земнухов представлялся совсем другим, когда книгу читала. В фильме он никакой. Вырежи его и фильм ничего не потеряет. Но больше всего не нравился, да и не нравится до сих пор Олег Кошевой, в исполнении актера Иванова. Это ж не отважный смелый парень, как в книге, а прямо какой-то фанатик с безумным взглядом. Самым понравившимся персонажем в фильме был Туркенич (Глеб Романов)... Очень жаль, что эпизодов с участием Туркенича было мало...
Лёлькина мама: Какой красивый... Я плохо помню фильм - так расстроилась, что он не похож на книгу, что и смотреть особо не стала. Надо пересмотреть, да и книгу перечитать. ЕЛИЗАВЕТА ПИШЕТ: "Но больше всего не нравился, да и не нравится до сих пор Олег Кошевой, в исполнении актера Иванова. Это ж не отважный смелый парень, как в книге, а прямо какой-то фанатик с безумным взглядом" А вот мне и говорили, что он уже на съемках начал сходить с ума... а потом попал в психиатрическую лечебницу. Так проникся ролью. Не знаю, насколько это правда.
Елизавета: Я читала книгу актера Иванова. Про психиатрическую клинику он там не пишет(во всяком случаи не помню), но вся книга сквозит Олегом Кошевым. Возможно, окончательно с ума он не сошел, но психика всё же повредилась. Кстати, после роли Кошевого, Иванов больше главных ролей заметных так и не сыграл. Ездил на творческие встречи со зрителями и рассказывал о роли Кошевого,о самом Олеге, о Молодой Гвардии...
Ellen: Лёлькина мама пишет: А вот мне и говорили, что он уже на съемках начал сходить с ума... а потом попал в психиатрическую лечебницу. Так проникся ролью. Не знаю, насколько это правда. Вот-вот, я же говорю! Мне это еще в детстве рассказывали, от того и запомнилось. А я Кошевого до сих пор не очень воспринимаю, может, как раз благодаря его такому вот пафосному экранному образу.
Дарья: Насколько я помню, работа с актёрами фильма велась небольшая - к тому времени спектакль "МГ" шел больше года с постоянным аншлагом. Поэтому в фильме вовсю использовались театральные решения, которые на экране выглядят не совсем удачно. К таким решениям относится эпизод с клятвой (но его после пересняли), а также и роль Кошевого. По воспоминаниям современников, театральная постановка буквально взрывала зал, потому очень органично смотрелась игра Иванова. А на киноэкране такой театральный Кошевой выглядит истерично и смешно - в частности, его вопли возле шурфа. Но больше всего меня там смешит реакция Тихонова-Осьмухина на Кошевого - точно такая же театральная! Вы гляньте-гляньте! Клара Лучко сначала должна была играть Любку, но после того, как Фадеев побывал на выпускном спектакле с участием Макаровой (она играла Кармен, и именно танец из этого спектакля воспроизводится в фильме), он сказал: "Вот она, моя Любка!" У Герасимова уже буквально не оставалось выбора. А чтобы Лучко не обижалась, он отдал ей тётушку Марину. Мариш, не соглашусь с видением Ули, но тут, как говорится, на вкус и цвет. А по поводу Земнухова - 100%!! Ужасная потеря для фильма - практически полное отсутствие Ванечки! А Глеб Романов и мне очччень понравился... Но сам Туркенич всё равно симпатичнее!
Ellen: А я читала, что Любку еще, кажется, очень хотела играть Шагалова, вот только танцевать совсем не умела, в результате ей дали роль Вали.
Галина: Лелькина мама: как же многого я не знаю! Познакомтесь на сайте с документами о МГ. А также рекомендую Вам еще раз прочитать РОМАН Фадеева "Молодая гвардия".
Tanaka: Между прочим, родилась интересная тема для "просто побалакать на досуге": какой актер кого из молодогвардейцев мог бы сыграть - внешне и по духу. Как вам?
Марина: Мне нравится, только у меня сегодня гости. Много! Но я попозже присоединюсь!
Марина: Заскочила на пару минут. Ульяна Громова - Ольга Бган: Валерия Борц - Лидия Смирнова:
Елизавета: Мой вариант: Ульяна Громова- Элина Быстрицкая Валерия Борц- Дая Смирнова Иван Земнухов- Афанасий Кочетков Решила за одно поискать актеров на роли тех ребят, кто в фильм не вошел Лида Андросова- Ольга Агеева (кстати, эта же актриса играла Гулю Королеву в фильме "Четвертая высота") Вот пока всех кого смогла подобрать...
Лёлькина мама: Аааа, так они из театра, если можно так сказать, в фильм перенеслись... Ну, тогда все понятно, почему вышло, мягко говоря, не слишком удачно. Марина, Елизавета - как вы хорошо придумали! Про Быстрицкую-то я совсем забыла, вот она Уля :) И Бган тоже хорошо бы сыграла, мне кажется. А Лида-то какая замечательная... А я так не умею подбирать. Постою, послушаю :)
Лёлькина мама: Галина пишет: Познакомтесь на сайте с документами о МГ. А также рекомендую Вам еще раз прочитать РОМАН Фадеева "Молодая гвардия". Спасибо, Галечка, обязательно! А почему Вы пишете "роман" большими буквами? :) Я нисколько не умаляла творчетво Фадеева, мне эта книга всегда очень нравилась. Теперь понимаю, что, наверное, моими любимцами были "первомайцы", Сережка и Любка - может быть, поэтому чтение про других вызывало досаду? :) Валей Борц тут многие восхищаются, надо перечитать, скорее всего, я чего-то тогда, в 12 лет, не увидела :)
Tanaka: Такой молоденький актер Илья Иосифов. Он играл в сериале "Катя". Сериал дурной, но актер мне понравился. И очень напоминает Ваню Зимнухова.
Лола: Tanaka, он ведь, кажется, и в сериале "Татьянин день" играл? Этого, брата главного героя? Миша его звали кажется? Когда-то давно смотрела с бабушкой только ради него Хороший бы Ваня получился! Да не закидают меня тапками за эту вольность, но на роль Тюленина я бы предложила Джейка Джилленхола:
Tanaka: Класс! Лола, в первый раз вижу актера, действительно более или менее внешне похожего на Сережку! Хотя мне по поводу Сережки и Любки, а также Володи Осьмухина сильно мешает герасимовский фильм. Все-таки, что бы там ни говорили, фильм, по-моему, мастерский, и эти трое - Инна Макарова, Гурзо и Тихонов - вписались как родные.
Лола: Насчет Макаровой и Гурзо согласна, а вот про Тихонова - не очень... Да и мало там его...
Люба: Лол, а я не вижу почему-то актёра на роль Серёжки... фота не открывается...
Лола: Да, я уже увидела глюк))) Сейчас переделаю)))
Лола: гррребанный кинопоиск Вот он - Джейк ака Сережка
Калганов Александр: Лола пишет: Вот он - Джейк ака Сережка Внешне - что-то есть. По характеру - из тех работ Джейка что я видел - абсолютно мимо. Наиболее точное попадание в образ - несомненно Гурзо. Это отмечали люди, которые видели и знали Тюленина лично. "Худой, очень подвижный, "заводной" и весёлый", постоянно торчащая непослушная чёлка" - вот такое описание я слышал. На мой взгляд, по характеру к нему ближе Алексей Чадов а из американцев - Джош Харнет. Но внешне - оба не очень похожи.
Лола: Имхо, при наличии таланта - характер сыграть не проблема.
Люба: А меня невыносимо раздражал в романе Соликовский. Ну вот удушить хотела своими руками!
Лилия: Люба пишет: А меня невыносимо раздражал в романе Соликовский. Ну вот удушить хотела своими руками! И это не удивительно. А меня раздражал сам стиль написания. Особенно про "полные ноги" Любы, "полные руки" Клавы и "рыхлое тело" Ани Соповой. На фотографиях все девочки худенькие, откуда полнота-та такая.
Люба: Просто Фадееву такие нравились, ИМХО...
Лилия: Люба пишет: Просто Фадееву такие нравились, ИМХО... Если, нравились, писал бы себе эротические романы, а то как-то я не знаю, это создает отталкивающий фон в книге, которую он писал по горячим следам. Нездорово как-то.
Люба: Я тоже так думаю.
Tanaka: Поколение next! Полные ноги, полные руки и рыхлое тело - это красиво! Это идеал красоты 40-х! Это означало, что погибли будущие матери!!! Не селедки какие-нибудь 90-60-90!
Лола: Tanaka, ППКС! Я по нынешним стандартам тоже - "неформат". А эти тощенькие тела на подиумах - это нездорОво! Идеалы 30-х - 40-х - форева!)))))
Tanaka: На фото Люба плотненькая, Аня Сопова вполне, очень красиво, телесная, Лиля Иванихина - очаровательная пампушечка, Шура Бондарёва, Клава Ковалёва - это я еще не всех плотненьких назвала!!!
Лола: Тося Елисеенко, Нина Кезикова, Надя Петля еще вроде...
Лилия: Между крепенькими и рыхлыми-полными две большие разницы. Фадеев описывал коров просто. ОФфик. Я тоже не стандарт 90-60-90, вон после родов еще расползлась, щас дочь в сад отдам, выйду на работу и на фитнесс пойду, 15 кг лишнего веса - это не здорово. Танака, ваще-то насчет будущих матерей, по сегодняшним тенденциям, в материнстве у более худых девушек проблем с зачатием и вынашиванием намного меньше, чем у полных. Эндокринная система, знайте ли. Но насчет матерей согласна. У этих девушек могли бы быть прекрасные семьи.
Лилия: Tanaka пишет: На фото Люба плотненькая Инна Макарова, говорила что у нее есть платье Любы, 42-размера - это не полнота. Это очень стройная девочка.
Tanaka: Ну, я не буду обсуждать проблемы сложности и несложности с зачатием. У меня здесь знаний, Лилия, не больше, чем у Вас, и статьи я читала те же, что и Вы, а мнение в них высказывалось как бы авторитетное, врачебное, но поровну противоположное. Эндокринные нарушения - это у меня . А у молодых девушек из Краснодона - нормальное телосложение, потому что они ели что было (и если было) и в тренажерных залах по спецпрограммам жир не сгоняли. Я написала "идеал красоты 40-х" и только. А полные руки и полные ноги - это красиво, честное слово. Это вариант красивого. Там же не написано "жирные". А рыхлость - особенность тканей, а не полнота. Тонкокостный человек может быть рыхлым и стройным одновременно. А 42-й размер одежды... 1) Инна Макарова не товаровед и не портниха, 2) женственно полные ноги не исключают тонкую талию, наоборот, часто сервируются вместе, 3) одна моя однокашница, знакомясь с мужчинами в Интернете, пишет, что у нее 90-60-90, только не добавляет, что рост 154 .
Лилия: Офф Ну, например, про проблемы я уже могу рассказать , у меня в семье есть родственники акушеры-гинекологи с многолетним стажем Сама через все прошла, могу поведать, если что в личку, про гормоны я уже слишком много знаю. Да, нормальное телосложение, просто про рыхлых писать не надо, рыхлые - это все-таки жировые складки. Инна Макарова женщина, а определить размер совсем не сложно, особенно, если он в пределах среднестатистической фигуры, от 42 до 48. А что, она сама такого размера была во время съемок МГ.
Tanaka: Давайте уже прекращать спорить, а? У меня аргументов еще хватит. Но, по-моему, Макарова в фильме не так чтобы худышка, хотя, конечно, совсем не толстуха.
Лилия: У меня тоже хватит . Мне по профессии показано спорить, никуды не деться, но это уже сплошной оффтоп Что по-вашему мнению худышка? Анорексички? Чувствую, что скоро в баньку отправят
Аглая: Когда я читала "Молодую гвардию", у меня был размер 88-58-90, но я страдала, считая, что у меня толстые ноги. (потом узнала. что моим ногам завидовали товарки, но как поздно они мне это сказали!). Так описание Любкиных полных ног в фильдеперсовых чулках было для меня, закомплексованной, бальзамом на душу. Я потом и фильдеперсовые чулки нашла на антресолях и в школу ходила. Писала я об этом в теме "Одежда и обувь.." Так что Фадеев помог мне, подростку, продвинуться на пути преодоления комплекса. Художник он! А про рыхлое тело, честно, не помню. Наверное, не было у меня, костлявой, комплекса подобного.
Дарья: Аглая пишет: про рыхлое тело, честно, не помню. Наверное, не было у меня, костлявой, комплекса подобного. Про рыхлое тело Ани Соповой рассказывалось уже в самом конце - где про тюрьму. Полностью согласна с Танакой, ничего ужасного Фадеевым не сказано, просто каждый волен воспринимать по-своему эти описания: кому-то нравится, кому-то нет. А спор уже перетёк в плоскость "на вкус и цвет". Мне вот больше запомнились стопы Ули, "как будто очерченые снизу белым" и её "гибкая талия девушки, привыкшей к работе в поле". Ну и край цёрных штанишек, выглянувших из-под юбки, когда она лезла за лилией в воду. Извините, но штанишками трусы тоже не всякий писатель называет.
Tanaka: Даша, я очень любила всякие книжки 40-х - 50-х, в том числе о воспитании детей и о вкусной и здоровой пище . Так там (не во вкусной и здоровой... ) слово "штанишки" по отношению к тому, что под платьем у девушки, употреблялось очень часто. Я не уверена, что это трусы, может, покрой другой, или их тогда так называли...
Аглая: Даша, про чёрные штанишки я тоже где-то писала, мы в своё время выяснили с нашими родителями, что это были мужские черные длинные сатиновые трусы со вставленными на ногах резинками. Так что это все же штанишки -короткие шаровары. Так носили женщины и девушки в то время, а мы в младших классах ещё носили подобное на физкультуру!
Марина: Мне моя бабушка рассказывала, что они носили именно такие штанишки, как описывает Аглая. И на физкультуру в том числе. У меня в детстве была любимая книжка, называлась "Катруся уже большая". Вот у Катруси, кажется, такие или подобные штаны : http://nkozlov.ru/library/s318/d4033/ Точно такая книга у меня и была, и как же я её любила!
Лилия: У Любки были еще и шелковые чулки
Люба: А может, это как раз и были именно длинные штанишки, достававшие примерно до середины бедра? Тогда мода была пуританская...
Лилия: У Бориса Васильева в "Завтра была война" мама Зине такие пыталась всучить, помните...
Аглая: Там, по крайней мере в фильме, всучивались настоящие панталоны с начёсом, светлые, они и сейчас продаются, а черные, как у Ули, делались из мужских трусов.
Лилия: Ну, дык не все еще достаточно хорошо жили, чтобы покупать в магазине. Уля сама об этом в дневнике писала, когда "посмеялась над девочкой хуже одетой, чем весь класс"
Алена: Ой-ой-ой, до чего ж хороший слоган у Лилии! А теперь и по теме: сама удивилась, когда прочитала про полноту и рыхлость. К кому это относится, про кого это? Люба на фотах не полная, Анну Сопову тож рассматривала, никакой рыхлости не увидела. Полные руки и ноги - идеал ли красоты не знаю, может кому и нравится, может и идеал (про селедок, вообще, молчу ), но и полные руки-ноги - хм-м-м... . Предупреждаю: сугубо моё мнение, девушки Лилия, я с Вами! Штанишки черные... Маруся, читала и я в детстве "Катрусю.." Ага. Они самые.
Лилия: Вот сравните у Фадеева "рыхлые-полные" и у Васильева, та же Женька "упругая-пышная". У кого красивее? И не вызывает отторжения.
Tanaka: По мне - фиолетово. Я, например, слово "пышный" вообще не очень люблю, оно некрасивое фонетически .
Алена: Tanaka, Лилия - девочки, мне не-е-ет, не фиолетово , конечно, "пышный" гораздо пр-р-риятней читать, чем "рыхлый". Ассоциации совсем другие. Видите, сколько людей, столько и ...ассоциаций! А вообще, это не тема для дискуссий...
Tanaka: Именно. У кого была чудная на форуме фраза "на вкус и цвет все фломастеры разные"?
Дарья: "Улю поместили в ту большую общую камеру, где сидели Марина с маленьким сыном, Мария Андреевна Борц, Феня - сестра Тюленина, а из "молодогвардейцев" Аня Сопова из пятерки Стаховича, белая, рыхлая полногрудая девушка, которая была уже так сильно избита, что едва могла лежать. Камеру освободили от посторонних, и в течение дня она заполнилась девушками с "Первомайки". Среди них были Майя Пегливанова, Саша Бондарева, Шура Дубровина, сестры Иванихины, Лиля, Тоня, и другие..." http://www.molodguard.ru/book0-2.htm#gl60 Вам не кажется, что антураж прямо-таки требует данного слова? Нам даётся описание уже сильно избитой, измученной Ани, представьте: вздувшаяся от ударов ремней кожа (да-да, та самая, рыхлая! (взрыхлить подушку, рыхлая земля, разрыхлитель теста, а как следствие - что-то мягкое, нежное, воздушное - а по этому сапогами, ремнями и плётками, в то же время это слово у нас чётко ассоциируется с болезнью или физическими недостатками (как целлюлит, но о нём тогда никто не знал ) и не исключено, что Аня потому рыхлая, что уже до такой степени избита, кровоподтёки и синяки на фоне белизны - контраст, полногрудая - как река весной, паводок, половодье, расцвет силы и жизни. Почему же слово "рыхлое" вызывает такое отторжение? Сравнивать Васильева и Фадеева вообще бессмысленно: оба великие художники, оба писали про войну так, что аж до слёз, но давайте не забывать, что один написал повесть на 40 страниц, а другой - роман на 600 листов, что у Васильева в "Зорях" было 5 героинь, а у Фадеева - 20, и каждая из них запомнилась, каждая имеет свои отличительные черты и повадки. Даже словом "рыхлая" Фадеев заставляет читателя запомнить Аню. А будь она, допустим, "упругой"? "Белая, упругая, полногрудая девушка" - разве это тюремное описание?? Это свобода, воля, сила. А слово "рыхлая" даёт первый звонок - о-паньки, что-то тут не то! ЛП - лингвистическое программирование. А если кому-то не нравится то, что героини почти сплошь полные, так надо не Фадеева тогда читать. Романов на свете много. А вообще, почему бы вам не поспорить, кто круче: Мане или Гоген - ведь оба рисовали баб?
Tanaka: Даш, спасибо. Как-то насчет худ. анализа я не догадалась. Честное слово, я не спорю, а как раз последние пару-тройку постов пытаюсь сказать, что Фадеев не эротоман, а хороший писатель. Все, я лично на эту тему больше ни слова. Разве что появится интересный поворот...
Алена: Даш, вот не хочу вступать в полемику эту. Рыхлая - у меня никак не ассоциируется с чем-то мягким, нежным и воздушным. Рыхлая, рыхлый - он и есть, бр-р-р, рыхлый. И мне не кажется, что антураж требует данного слова. Вот тебе, к примеру, кажется, а мне - вишь, нет! И что делать будем? Честно? "Упругую" запомнила б не меньше... Дарья пишет: А если кому-то не нравится то, что героини почти сплошь полные, так надо не Фадеева тогда читать. Романов на свете много. Спасибо за совет, Дарья. Сама решу, что читать - что нет. Дарья пишет: А вообще, почему бы вам не поспорить, кто круче: Мане или Гоген - ведь оба рисовали баб? Можно. Но не здесь. А здесь и рыхлость-упругость не о чень-то в дугу, правда.
Дарья: Алена пишет: А здесь и рыхлость-упругость не о чень-то в дугу, правда. А вот тут я с тобой, Алёна, согласна на все 100!
Ninelle: Меня в романе раздражали повторения. Ну, надоедало уже в сотый раз читать одно и то же про Любу, которая "черт знает что выделывала своими полными ногами", про Клаву "с ее вечно косящими глазами", про "беленькую" Лилю Иванихину. Кстати, когда я попала на сайт и обнаружила, что Фадеев перепутал Лилю и Тоню для меня это было неприятным шоком. Перепутал двух людей, двух замечательных девушек, каждая из которых замечательна ПО-СВОЕМУ, у каждой из которых была СВОЯ жизнь и СВОЯ судьба. Меня просто взбесило вот такое вольное отношение к судьбам, вроде как автору было все равно - подумаешь, какая разница, кто из них кто, обе же погибли. А мне не все равно. Мне за них обидно. По поводу фильма: Мордюкова в роли Ули мне понравилась, может стоило быть понежнее, но и так хорошо. Еще Улей могла бы быть Быстрицкая, на мой взгляд, но Мордюкова внешне больше подходит.
Марина: Делаю робкую попытку расшевелить форум и продолжаю начатую тему. (Пусть даже сама с собой поговорю ). Любовь Шевцова - юная Елена Драпеко: А на роль Сергея Тюленина я, будь я режиссёром, взяла бы Васю Прокопьева: Только подождать надобно, когда он немного повзрослеет. Вот он в прикиде тех лет:
Елизавета: А что, Вася Прокопьев очень даже хорошая кандидатура на роль Сережи Тюленина. Мне нравится.
DmitryScherbinin: Гы-гы... а представил Голливудский блокбастер "Молодая гвардия" с бюджетом в 200 млн $. Ну а вот вам и некоторые актёры для этого "шедевра": Олег Кошевой - Эждая Вуд (он же Фродо Бэггинс) Но также на роль Олежика может попробоваться и Дэниэл Рэдклифф (он же Гарри Поттер) Ваня Земнухов - Джонни Дэпп: Ульяна Громова - Анджелина Джоли: Филипп Лютиков - Арнольд Шварценеггер Соликовский - Рон Перлман
Марина: Ой, Дима! Не искушай! Идеи валом повалили!
Люба: А ну-ка, Маринка, давай сюда свои идеи!
Nikolai: Дмитрий, Вы не те жанры смотрите. Рекомендую Little Drummer Girl, о том как аспирантку в разведку втянули приманкой для террориста. Ещё фильм военный с большим бюджетом, Big Red One. Ещё Empire Of The Sun, Английский пацан в Китае на кануне второй мировой войны, он отбивается от мамы его интерируют Японцы в концлагере и он очень быстро взрослеет. Как боевик рекомендую Year Of The Dragon (непопулярный мент Поляк в НЙ борется против Китайской мафии. По его воспоминаниям, у него убили его жену но он в конце одерживает верх (и становится известным и пишет мемуары в реальной жизни). а так же Rush, Year Of Living Dangerously(преворот в Индонезии), The Accused, Killing Fields (Камбоджа), Missing (Переворот в Чиле, отец пытается отыскать своего сына, которого забрали солдаты), At Close Range. Все эти фильмы сняты c были, по воспоминаниям переживших. Поэтому в Голливуде есть традиция несмешных фильмов и с фильмом о Молодой Гвардии они тоже в принципе могут сравится. Если Вы смотрите Американские фильмы, то посмотрте эти: может Вам понравится. Совершенно невероятный фильм о военнопленных но основанный на действительных событиях это Merry Christmas Mr. Lawrence, там David Bowie играет. В начале я думал, что ильм для него написан был, потом узнал, что основано на реальных событиях.
Алена: Марин, попытка твоя хороша. Как и Драпеко в роли Любки. Вот, кто "кровь с молоком!" Конечно, привычней воспринимать Инну Макарову, но Драпеко - почему нет? Хорошо бы тоже сыграла. Я бы еще в "нашу" постановку добавила Люсьенну Овчинникову. Кстати, весь состав девичий комнаты из "Девчат", ага. Вполне, вполне. Мама Вера - может, Шура Дубровина. Ну, и так далее. Дружинина - Анфиса, ну, очень хороша, если абстагироваться от Анфискиного характера, то можно и Дружинину-красавицу с кем-нибудь ассоциировать. Идея, вообщем, понятна. Нравится. Рассмешил Димка. Элайджа Вуд - Олег? Ну-у-у... Что-то в этом есть, конечно. А вот Джоли - Громова, нет-нет и еще раз нет. Джонни Депп - очень хорош (да, Лер, к сожалению, я вот так думаю), красивое, умное лицо. Берем. Соликовский, сволочь, прошу прощения, для него Димин выбор слишком хорош. Над Соликовским надо подумать.
Галина: И еще Сережа - Алексей Панин
гостьЯ: Виктор Петров-Иван Жидков Нина Минаева-Дарья Михайлова Тося Мащенко-Агния Дитковските Шура Бондарева-Людмила Шевель Шура Дубровина-Дарья Семенова
Лола: Кошевой-Редклифф крут - я бы утвердила Продолжаю идею голливудского блокбастера: На роль Ульяны в моих фантазиях претендуют Джульет Ландау И Энн Хетауэй Только тапками не бейте за Эмму Уотсон - Нину Герасимову: Майей Пегливановой могла бы стать Ленара Османова (маленькое отступление от голливудской темы ) А на Соликовского я бы взяла моего любимого актера Богуслава Линду. Его играть будет сложно... Но он справится
Лола: Ну не знаю... Из все, кого я знаю, Ленара мне кажется самой подходящей для Майи. Нет-так нет, не утверждаем. Предлагайте свои варианты UPD: ну Нина так Нина, пусть будет
Лола: Лера Григ пишет: Эмме Уотсон я бы лучше отдала роль Любы Шевцовой. Может быть... Но я все же склоняюсь к варианту Элисон Ханниган с ее потрясающим комедийным амплуа:
Марина: Тося Мащенко - Ольга Машная: Майя Пегливанова - Майя Менглет: У них даже имена-фамилии похожи.
гостьЯ: Еще вариант Тося Мащенко-Дарья Родионова Шура Дубровина-Эля Болгова
Лола: А вот тут согласна с Лерой :) Шура тоже, имхо, неплохая...
Лола: Ну как одни девушки? У нас же есть Кошевой-Редклифф и Тюленин-Джилленхал!
Лола: Ну давайте еще подбирать-думать :)
Лола: О! Насчет кадетов! Кирилл Емельянов, мне кажется, чем-то напоминает Демьяна Фомина...
Лола: И кого ты на роль кого предлагаешь?
Tasha: Я тоже подумала о Игоре Петренко. Мне кажется, ему подошла бы роль Вити Петрова. Вот мои претенденты. На роль Тюленина - Даниила Страхова, а на роль Вали Борц - Екатерину Климову.
Лола: Вот Страхов для Сережки, имхо, сильно "мачо-красавчик"... Климова может быть...
Tasha: Лол, а мы Страхова загримируем, чтоб таким красивым не был
гостьЯ: Женя Мошков-Борис Токарев
Tasha: Лер, никто не говорит, что Сережка не был красивым. Ты же знаешь, что для меня он самый-самый Просто Страхов - человек другого поколения и на нем, я бы сказала, лежит налет гламура, что ли.
Лола: Гостья, классный Мошков! Похож! Таш, ну нет, Страхов некрасивый - это не Страхов уже А Остапа Лолу понесло - начала перетряхивать весь свой фотоархив... Русским кином я всегда мало интересовалась, поэтому результаты поиска в основном зарубежные. Таз для тапков приготовила Как вам такой Ваня, а? (Надеюсь, вы не думаете, что в Моусли навсегда "засел" образ Питера Певенси? )
Лола: Сережа красавец)))) Но красив по-другому, чем Страхов. Страхов какой-то мачо, а вот Сережка хулиганистый... По-моему, Страхов бы не сыграл. Да и староват уже...
Лола: Лера Григ пишет: Чугин Сергей - Арутюнянц? Я бы скорее дала ему роль Фомина, а Арутюнянцем, имхо, мог бы быть Жандаров... Бухаров - Громов? Интересная идея... (Как раз мог бы реабилитироваться после неудачной роли Волкодава ) Сопелкиньник - по-моему вряд ли...
Лола: А как вам такая Надя Петрачкова?
Лёлькина мама: Ой, народ, как же классно! Сейчас мы свой фильм сделаем - в миллион раз лучше :)))) Жаль только, что все из разных поколений, но ведь теперь-то возможности неограниченные :) "Кадетов" даже вспомнили, Лена, супер! А "Папиных дочек"? Лида Андросова - Мира Карпович Валя Борц - Даша Мельникова Настя Сиваева - это Уля (только линзы темные надо, и прежнюю прическу, без челки) Кем сделаем Михаил Козакова (Полежайкин)? Чудный мальчик, который играет Вениамина-Веника - может быть, Земнухов? Гадкая и вредная Ира Якушева... хм... ну да ладно :)) А Лизочка Арзамасова - Люся Борц.
Лёлькина мама: Да, Уля - это Быстрицкая. Или Бган. В некотором роде Бган даже более подходит. Быстрицкая такая... воинственная, а вот мне кажется, Уля была более вдумчивая, у нее как бы все в себе. Они просто очень разные, но обе по-своему замечательные. А Настя тогда кто? Вырикова вроде бы внешне не похожа на Якушеву... Лядская более похожа. Ой, да ну их, предателей!.... даже думать противно...
Лёлькина мама: Лена, а вот Сережка Тюленин мне почему-то всегда представлялся в образе Леонида Быкова, как он был в "Добровольцах", когда командует, чтобы все уходили, а сам тонет... Такой же маленький и бесстрашный.
Лола: Лера Григ пишет: Лолочка, а на роль Дадышева ты уже подобрала кого-нибудь? Ох, Лерчик, больная тема... Никак не могу... Тут у меня повышенная требовательность включается...
Марина: На роль Шуры Дубровиной, мне кажется, хорошо подошла бы молоденькая Нина Русланова: Но для этого надо абстрагироваться от амплуа Катьки-аэропорт и вспомнить её, например, в "Коротких встречах" с Высоцким. Не нашла хорошего кадра из фильма, только эти:
Лола: Ну может быть...
Елизавета: Так. Выставляю своих кандидатов Павел Иванов на роль Бориса Главана Людмила Крылова на роль Тони Иванихиной Инна Гулая на роль Шуры Дубровиной Римма Шорохова на роль Тоси Елисеенко. Её надо только в брюнетку покрасить
Елизавета: А как вам такая Аня Сопова? (Изольда Извицкая) Лидия Штыкан на роль Нади Петрачковой Саша Продан на роль Владимира Куликова Людмила Хмара на роль Антонины Мащенко Светлана Мазовецкая на роль Шуры Бондаревой
Nikolai: Лера, Тут вопрос не вкуса, а в умении представить сложный и реальный сюжет. Мало, кто знает, что отдельные Голливудские фильмы применят как пособия в подготовке те, кто консультировал в создании этих фильмов. Каждая последующая художественная работа об историческом событии должна вносить что-то новое в точку зрения или наше понимание этого события. Оригинальный фильм о Молодой Гвардии был хорошо сделан, но он не отразил сложности событий и всей почвы, на которой разыгрывалась трагедия. Поэтому следующий фильм должен быть куда сложнее и исходить из более сложных концепций. На роль Соликовского я бы поставил того, кто играл Мюллера в 17 Мнгновениях, когда ему было под 40, И да, это огромная проблема в театральном творчестве, заставить актёров играть настоящих мерзавцев. Обычно атёр начинает искать что-то хорошее и спасающее в персонаже. И мерзавец перестаёт быть мерзавцем или под тяжелой рукой режиссёра выходит шаблонный злодей. То же самое с героями пропагандистских фильмов. В подобной стуации роль хорошего директора, манипулировать и доводить актёра до желаемого результата. Насчёт Соликовского, из немногих деталей которые о нём написаны выявляется следующая деталь:Среди Россиян есть определённый настрой, вроде манеры поведения, которого нет в поеведении других народов. Такой насупившейся своенравный вид (забияки? скандалиста?), На лице Бронислава Каминского это выражение было ярко выражено, кроме того я видел это выражение на лице Царского юнкера на фото периода Империалистической Войны в коллекции моего знакомого и на лице знакомой мне тучной пенсионерки, бывшего тренера по Самбо, Кто бы не играл Сликовского, актёр должен быть полупьяный, не выспатый и вот с этим выражением лица.
Марина: Лера Григ пишет: Не похожа. Там выше лучше были варианты. Похожа. Я ж про Гилленхаала промолчала. Поменьше категоричности, Лера. Лиза, Инна Гулая мною тоже рассматривалась на роль Шуры. Но Русланова прошла по конкурсу. А над Людмилой Крыловой всё размышляю: то ли Нина Минаева, то ли Лиля Иванихина. У меня она такая: И Главан мне понравился!
добрый гость: А как вам Сережа Шевкуненко на роль Вити Петрова?
Марина: Серёжа Шевкуненко не открывается что-то у меня. Серёжа - это "Бронзовая птица"?
добрый гость: Он самый. Вот ещё его фото:
Марина: Если по мне, то Серёже не хватает девичьей смазливости, которая есть в витином лице. Витя у меня из категории молодого Льва Прыгунова или Евгения Леонова-Гладышева. Но ни тот, ни другой, на мой взгляд, не совсем подходят. Юра Полянский, может?
Лола: Марина пишет: Похожа. Я ж про Гилленхаала промолчала. Поменьше категоричности, Лера. эмм... как связаны Лера и Гилленхаал? Его ж я выкладывала, а Лера даже не отреагировала никак... Крылова больше на Иванихину подойдет, имхо... добрый гость, Нравится
Марина: Лола пишет: как связаны Лера и Гилленхаал? Вот именно, Лола, как? Я их никак и не связывала. Я вспомнила Гилленхаала только потому, что мне он на роль Тюленина ну никак (183 см могучего тела из качалки, нерусское лицо и налёт голливудской гламурности), но я-то промолчала, а не написала "не похож и точка". Раз ты его предложила, значит ты считаешь, что похож.
Лола: А если вспомнить роль в "Послезавтра" - по-моему, очень даж)))) (хотя рост не знаю - рядом с ним не стояла... но думала, пониже будет) А что плохого в высказывании своего мнения? Хоть бы и на тему "похож" - "не похож"? Ладно, молчу...
Марина: В высказывании своего мнения ничего плохого нет, если подкреплять его словами "мне кажется", "на мой взгляд" и т. п. Делов-то!
Елизавета: Предлагаю Татьяну Гаврилову на роль Нади Петли.
Марина: Вроде чем-то похожа, но я её совсем не знаю. А где она снималась?
Елизавета: Татьяна Гаврилова играла в фильмах "Берегись автомобиля" (Жену Миронова и дочь Папанова). В фильме "Дайте жалобную книгу" (грубиянку- официантку Клавдию).
Марина: Ну как же! Знаю!
Елизавета: Витя Жуков на роль Виктора Субботина.
Марина: Ничего, ничего, Лера... А я бы пару годков подождала и взяла бы этого мальчика на роль Жени Мошкова.
Гость: Лера Григ, опять Вы ведёте себя как трудный подросток!
Алена: Вернулась - перечитала всё. Поделюсь своим мнением - столько интересного... На мой взгляд, стопроцентное попадание Галины - Алексей Панин, он будто списан с Тюленина, ау, Лерка! ГостьЯ, Даша Михайлова -да! А вот Эльмира Болгова, не-а, вообще здесь никаким боком: субъективное моё мнение. Как и Энн Хатауэй - ну, Лолка, ни в какие ворота. Скорей юная Татьяна Самойлова из "Летят журавли"... А Богуслав Линда...Хм-м.. Он и мой любимый актер, смотрю его-пересматриваю, ой, как жаль его Соликовским делать.... Ольга Машная - тоже, да, тоже в нашей теме, на мой взгляд, как и Майя Менглет - канеш-ш-шна! А вот знаете, кто, по-моему, хороший Соликовский? Нет, я не ищу внешнего сходства, здесь главное, характер, суть подонковатая. Так вот - Андрей Панин. Как и Люба Шевцова - не внешнего сходства ищу, а сути: Чулпан Хаматова. Безбашенная отчаянность, максимализм, зажигательность, сумасшедший артистизм - вот это она, Шевцова.
Алена: Гаврилова - здорово-о-о , Шевкуненко - тоже очень и очень. Добрый гость. Спасибо за подсказку. Вот бы еще Наталью Негоду куда-нить пристроить..Нет, не "маленькую Веру", а вот ту, из "Завтра была война...".
гостьЯ: Может Негода-Шура Бондарева?
Алена: Щас-с-с.. Перечитала. ГостьЯ, Людмила Шевель - , Дитковските - хорошая девочка, но нет, не в теме этой. Дарья Семенова, думаю, , вообще ей ниже, в раздел "Предатели", кажется. В "Вырикову". Знаю, что мне возразят. Знаю, что Вырикова - жертва. Вот потому-то Дарью Семенову - ту-да!
Марина: ГостьЯ, вполне. Дашу Михайлову, кстати, я бы тоже, пожалуй, на роль Нины Минаевой утвердила. Вспомнила её в "Ещё до войны".
Алена: Спасибо, ГостьЯ, за Негоду. Не Бондарева она, точно. Негода похожа на Любку-артистку-Чулпан, но цельности не хватает. Та же яркость характера, тот же сумасшедший максимализм, но - без идеи. Без принципов. Хотя искренняя, открытая, порядочная и честная. Наверное.
Алена: Ой, Марусь, вот и я "Еще до войны" сразу ж вспомнила, когда Дашу Михайлову с Людмилой Шевель увидела. Именно.
Лола: Алена пишет: А Богуслав Линда...Хм-м.. Он и мой любимый актер, смотрю его-пересматриваю, ой, как жаль его Соликовским делать.... Нее, после "Псов" - самое оно)))) Сыграл там - сыграет и этого бесподобно)))) А чем конкретно Анька Хетауэй не нравится? (Это ж было тупо продолжение стеба о голливудском блокбастере... лучше она, чем Анжелина ) Эх, все равно никто из них никогда никого из вышеперечисленных не сыграет...
Tanaka: Талгат Нигматулин. По-моему, похож...
Алена: Лол, да я не о том, что не сыграет. Этот - сыграет, что хошь. Моё личное впечатление - Андрей Панин здесь был бы органичней. Хэтауэй, Джоли - ну, какие ж это Ульяны? Ульяна - это очень редкое сочетание ума, внешности, внутренней закрытости и открытости одновременно, сочетания мягкости и железной воли. Тьфу, да я вообще не берусь примерять голливудских актрис к ее образу. Здесь духовность славянская необходима, согласна? "Есть женщины в русских селеньях, с спокойною важностью лиц..."
Tanaka: Юрий Мосейчук. Чем не Олежик?
Алена: Tanaka, на кого? С кем ассоциируете? ( Я о Нигматуллине).
Tanaka: На Леню.
Марина: Tanaka, ломаю голову, но никаких идей.
Марина: А я сегодня честно пошла смотреть на роль Лёни Полада Бюль-Бюль Оглы! Но нет, не похож!
Алена: Леня? Неожиданно. Лицо волевое. Возможно. Наверное.
Марина: А у меня с Олежиком почему-то ассоциируется Антон Табаков. Хотя внешне не очень-то и похожи. Его Тимур, наверное, навеял.
Tanaka: А это Денис Карасев. Кто смотрел "Последнюю исповедь"? Он там не Подтынного играл? Вылитый. Если таки да, играл, беру предложение назад.
Елизавета: Вношу новое предложение. Веру Глаголеву на Ангелину Самошину.
Алена: Маруся, а у меня-то всё в голове смутное подозрение крутилось, было-было где-то близко, ты опередила. Антон Табаков - Олег. Угу. Ну и что, что Тимур. Не Квакин же. (Но это так, стёб). Согласна. Табаков - Олег, пам-парарам-парам! Но Полад Бюль-Бюль-оглы... О-о-ой...
Алена: Лизавета, "пациент скорее жив, чем мертв". Похоже. Что другие скажут?
Лола: Алена пишет: Хэтауэй, Джоли - ну, какие ж это Ульяны? Ульяна - это очень редкое сочетание ума, внешности, внутренней закрытости и открытости одновременно, сочетания мягкости и железной воли. Тьфу, да я вообще не берусь примерять голливудских актрис к ее образу. Здесь духовность славянская необходима, согласна? Духовность славянская - это вообще спорный вопрос. Имхо, духовность - она от народа не зависит. А о "высокобюджетном голливудском блокбастере" - ну это ж несерьезно! Что ж вы все так всерьез принимаете! Будто Депп в реале сыграл бы Земнухова, а Редклифф - Кошевого... Я с вас не могу, правда Все равно фильм вряд ли кто-то снимет, ни голливудский, ни русский... Леня? Неожиданно. Лицо волевое. Возможно. Наверное. При наличии отсутствия других приемлемых вариантов - да, да, и еще раз да
Tanaka: Две Ули - Наталья Варлей и Светлана Тома. Не уверена, но обе подходят тем, что они одновременно нежные и сильные
Марина: Алена пишет: Лизавета, "пациент скорее жив, чем мертв". Похоже. Что другие скажут? Я не уверена, но своих идей пока совсем нет.
Люба: Ну у нас и фантазия...
Алена: О, Господи, Лол, всерьез никто игру эту не воспринимает. Земнухов - Депп, сама б хохотала, если б не было это всё та печально. Светлая такая печаль, понимаешь? Tanaka, вот честно: хоть и нравятся мне эти актрисы, но не дотягивают они до Громовой, нежная, хорошая Варлей. И Тома - сильная вроде, но как-то не уверена я в ее силе. Лотяну ее движущая сила, ее вдохновитель, и "отец родной". Уля же - сама по себе. То ли в силу возраста, а то ли - хм-м, вот эта самая пресловутая славянская душа. Понимаете о чем я?
Елизавета: Такс...Предлагаю ещё одну кандидатуру на Ангелину Самошину, Татьяну Конюхову:
Марина: А вот Лида Андросова у меня - это... Светлана Светличная! Я сама нервничаю, но этот образ меня прямо преследует! Не та Светличная, которая "не виноватая!", а ранняя, чёрно-белая. Вот такая:
Елизавета: Ещё имею вариант на Ульяну - Татьяна Надеждина:
Елизавета: Микаэлу Дроздовскую пробую на Лилию Иванихину:
гостьЯ: Светличная-Андросова
Елизавета: Юлиана Панича на Николая Жукова
Tanaka: Алена, как-то пока все Ульяны слабоваты. Я и писала, что не уверена. Может, фиг с ним, внешним сходством? В Ульяне главное - характер. Хотя у нас столько сильных актеров, что хошь сыграют, - фильмов сильных мало. Я бы даже Кристину Орбакайте попробовала на Ульяну - она актриса гениальная, сыграет что угодно, и силу тоже...
Лола: Алена пишет: О, Господи, Лол, всерьез никто игру эту не воспринимает. Фух, слава Аллаху, а то я уже испугалась гостьЯ пишет: Светличная-Андросова +1
Алена: Светличная - внешнее сходство есть, а внутреннее... Смешно, правда? Конюхова - м-м-м, похожа-похожа. Надеждину, миль пардон, не знаю-не помню. Дроздовская, ага. Девушки, Громовой-то - нет. И вот, Люба, кому доверишь Витю? Николай Сумской? А Евгений Цыганов кем у нас будет, а?
Елизавета: Tanaka, ну не знай не знай...я вот по поводу гениальности Орбакайте все же не соглашусь. Актриса она не плохая, но явно не гений Это мое такое скромное мнение. И уж точно не Ульяна...
Лола: Елизавета пишет: Юлиана Панича на Николая Жукова Имхо, только шапкой похож...
Елизавета: Вот ещё одна моя кандидатура на Тоню Иванихину- Нина Крачковская:
Марина: Ну, девушки, так не пойдёт! Даёшь хоть приблизительное, но сходство! Евгений Евстигнеев тоже гениальнейший актёр, так и его на роль Ульяны? Хочу смотреть кино и узнавать с первых кадров, а не так, как пока было - пока в титрах не прочтёшь, не догадаешься, кто есть кто.
Лола: Марина пишет: Евгений Евстигнеев тоже гениальнейший актёр, так и его на роль Ульяны? я под столом... а может все же попробуем? Елизавета, имхо, скорее Лиля.
Елизавета: Нашла раннего Михаила Державина : На кого похож?
Марина: Лиза, а как тебе Ольга Гобзева на роль Тони? Ты в актёрах сильна, я знаю. Вот внезапно всплыло имя и приблизительный образ. Похожа или нет? ...Чо-то я устала...
Елизавета: Марин, на роль Тони Иванихиной? Очень даже ничего. Нашла не самую удачную её фоту, но тут она с такой же стрижкой, как у Тони.
Марина: Ага, её я и имела в виду. На роль Тони. Только я её представляла ещё моложе.
Марина: А кто у нас Державин? Похож на Державина с подведёнными глазками.
Елизавета: Я Державина на Кошевого предложить хотела...
Алена: И я устала. Гобзеву тож отлично помню. Кстати, всё ж, если придерживаться не внешнего, а внутреннего сходства, то Гобзева-Андросова. Очень похожи мистичностью образов. Державин - Стахович. Вылитый.
Люба: А на Третьякевича ни одного кандидата...
Tanaka: Гобзева на Тоню - супер!!! Действительно, Третьякевича не получается найти. И не надо насчет Евстигнеева. Орбакайте не здоровый плечистый мужик, ее и загримировать и покрасить можно. А органика у нее вполне приличная, приличнее, чем все, кого предлагали на роль Ульяны. Но это так, не всерьез. Том Фелтон на роль Анатолия Николаева
Лола: Берем Дракошу Томика, а?
Лёлькина мама: Мы же решили на Ульяну или Ольгу Бган, или Элину Быстрицкую.... Я сначала за Элину зацепилась - Елизавета фоту выложила, у меня аж сердце захолонуло. А потом показалось, что Бган даже больше подходит (фоты Марина из Германии выложила) - она сдержаннее как-то. Мне казалось, что Ульяна была все-таки более сдержанная, а Элинина воинственность у нее появлялась только в самые острые моменты... Из "нерусских" у меня Ульяна почему-то ассоциируется только с Сандрой Баллок, из "Практической магии", где она такая тихая-спокойная-вдумчивая, с гладко заплетенной косой. Майя Менглет на роль Майи Пегливановой - супер, как я не догадалась сама :)))
Лола: Лёлькина мама пишет: Из "нерусских" у меня Ульяна почему-то ассоциируется только с Сандрой Баллок, из "Практической магии", где она такая тихая-спокойная-вдумчивая, с гладко заплетенной косой. Вот я балда, как не догадалась!))))
Лёлькина мама: Ninelle пишет: Меня в романе раздражали повторения. Ну, надоедало уже в сотый раз читать одно и то же про Любу, которая "черт знает что выделывала своими полными ногами", про Клаву "с ее вечно косящими глазами", про "беленькую" Лилю Иванихину. Кстати, когда я попала на сайт и обнаружила, что Фадеев перепутал Лилю и Тоню для меня это было неприятным шоком. ИМХО - повторения - это такой приемчик, "бьющий на эффект". Возможно, чтобы герой (особенно в такой книге, где героев много) чем-то запомнился, чтобы читатели не путались. Просто у Фадеева получалось тяжеловато - потому и раздражает. У любимого мною Анатолия Алексина постоянные повторения лично меня вообще не раздражают, очень красиво, легко и эффектно получается. Про Лилю и Тоню - стыдно признаться, а я всегда так и считала, как было у Фадеева. Только придя на этот сайт, увидела, что все наоборот... А вот еще интересно. Сейчас начала перечитывать роман Фадеева. Ясно, что Уля - моя любимица. И вот это выражение "причудливого выреза ноздри". Кто-то может мне объяснить, как это "причудливо" могут быть вырезаны ноздри? Всегда считала, что уж ноздри - они или круглые, или овальные... а если какие-то еще, то, простите, это уже увечье какое-то... Я бы поняла "причудливый изгиб губ" или "причудливый разрез глаз", сошло бы "причудливый овал лица". Но ноздри...
Лола: Лёлькина мама пишет: Про Лилю и Тоню - стыдно признаться, а я всегда так и считала, как было у Фадеева. Только придя на этот сайт, увидела, что все наоборот... Да что стыдиться, мы все (по крайней мере, многие) так считали вначале, пока не нашли дополнительную информацию... Постаралась представить про ноздри... Получилось, да простит меня Фадеев, зрелище не для слабонервных...
Галина: ОЛег Абелян - Радик Юркин Адаменко Григорий - Вася Борисов Алексей Демидов - Дима Огурцов Евгений Потапенко - Толя Лопухов
Галина: Денис Мошкин - Виктор Третьякевич? Если смотреть на это фото: http://www.molodguard.ru/newphoto480.jpg Дмитрий Павленко - комунист Николай Румянцев Георгий Чилингарашвили - Жора Арутюнянц [imghttp://s46.radikal.ru/i111/0908/59/17685f8172a6.jpg][/img] Глеб Подгодинский - Володя Лукьянченко
Алена: Девушки, а может, не будем "изобретать велосипед"? Перебрала в голове сотню имен, не Ульяна - всё не то, всё не так... Не вижу никого лучше Мордюковой. Бган... Ольга Бган - хорошая актриса, но не Ульяна. Не Мордюкова Нонна. Вообще, очень понравилось полное совпадение Майи с Майей (простите за словесный каламбур, и спасибо светлой Марининой голове!), и вот: Галина - очень хорошие ассоциации у нее. Тоже - попадания почти стопроцентные. Спасибо, Галина. ГостьЯ, и Вам моё в большинстве - да! Tanaka, у Вас - лучший Лёня - Талгат. И вот: Орбакайте не считаю гениальной, но умницей и трудяжкой, которую очень уважаю и люблю - ага. Знаете, а мы-то про Анатолия Ковалёва забыли. Вот - Личность. У меня создалось впечатление - спокоен, ровен характером, немногословен, но отличное чувство локтя, товарищества, дружелюбен и доброжелателен. Большое жизнелюбие. Огромное. (Кстати, не у всех людей данное качество проявляется в полной мере - это важно.) Вспомнила Анатолия Дьяченко - российского актера (нет-нет, не во внешнем сходстве дело), чур, не путать с нашим украинским актером, достойным и настоящим, но трагически погибшем не так давно - Анатолием Дяченко. И еще: ваши идеи относительно Клавы Ковалевой и Васи Пирожка, а?
Галина: Простите, небольшая техническая ошибка: последнее фото Георгий Чилингарашвили - Жора Арутюнянц Вот Глеб Подгодинский - Володя Лукьянченко
Галина: Галина Мороз - Люба Шевцова http://www.molodguard.ru/newphoto1460.jpg Анна Азерова - Ольга Иванцова http://www.molodguard.ru/newphoto1764.jpg Светлана Акимова - Нина Герасимова http://www.molodguard.ru/newphoto262.jpg
Лола: Анна ж вроде бы Азарова? Или я путаю?
Галина: Анна Азарова. Спасибо Лола, что поправили меня.
Галина: На Улю можно попробовать Елену Борох А Васю Пирожка по духу хорошо бы сыграл Виталий Таганов [img]http://s53.radikal.ru/i141/0908/46/b6848350154b.jpg[img]
Галина: Вот он Виталий Таганов - прекрасный характерный артист
Люба: Люди, а ведь мы забыли, что подруги называли Улю богиней смеха! И у неё была привычка прыгать на стуле по всей комнате.
Лилия: А мне понравилось предлжение Дмитрия. Тока если там Депп с Джоли, нужно и Питта сунуть куда-нибудь. И предложение, всех героев оставить в живых , а то слишком грустно для американцев будет А нам будет такая отрада.
Лола: Лилия пишет: А мне понравилось предлжение Дмитрия. Тока если там Депп с Джоли, нужно и Питта сунуть куда-нибудь. Может Питта Третьякевичем?
Лилия: На роль какого-нибудт эсесмана-отморозка Шона Бина. Он может
юляша: Ну, на роль немцев я бы предложила двоих моих любимых актеров: Дональда Сазерлэнда и Рутгера Хауэра. Хоть они уже не молоды, но как актеры- великолепны. И еще один кандидат- Джулиан Сэндз.
Лилия: Томаса Кречманна ну просто обязательно на пару с Бином на самых главных немцев Томас Кречманн в роли Отто Эрнста Ремера в "Операция "Валькирия""
Nikolai: Дональд стал известным актёром сыграв немецкого шпиона в фильме "Ключ к Ребекке" подом он играл подобную роль в фильме "Глаз Иглы". Ратгер нациста играл в фантастическом фильме Фдерлэнд. Играл антифашистов. Подпольщика в фильме "Солдат Оранжевого", Еврея в фильме "Побег из Собибора". Личшие его роли это роль сериального убийцы, терроризирует подростка (пытается его себе подобным сделать) в фильме Hitcher (Голосующий у дороги) и солдата в Блейд Раннере, которая стала его однотипной ролью. Привожу исторического генерала СС Дёринга, начальника полиции области Сталино. Фотки вытсавлять у меня не получается, но его можно увидить ао этой ссылке: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=126868 Это кадр из немецкой кинохроники снятой в Сталино, которую откопали в Англии пару лет назад. Фильм снят где то на Донбассе в 1942м году и продолжительностью в 10 минут. Дёринг это худой невысокого роста человек в первом ряду самый справа.
Алена: Николай, спасибо за рассказ о Дональде Сазерлэнде и Рутгере Хауэре, информации об актерах, что наших, что ваших сейчас везде предостаточно, так что здесь вы "америк не открыли", но все равно, может кто и не знал доселе - пусть прочтет. А вот за ссылку, предоставленную - вдвойне спасибо. Интересно. Как интересно было прочитать и о Соликовском-Грине. Может, поделитесь, что еще Вам известно о нем? И статью о Копкове в переводе - жду.
Лилия: Угу, а у Кречмана полно ролей наци. Перечислять долго. "Сталинград", "Бункер", "Операция "Валькирия"", "Голова в облаках", "Пианист", "Подводня лодка Ю-571", "Эйхман". То бишь мужик проверенный, форма на нем как влитая . И да и сам ничего , брутальный мужчина. У Хауэра еще есть фильм, где он играл Шпеера. Так что лучше Кречмана, не прогадаем
mellisa: Лилия пишет: Между крепенькими и рыхлыми-полными две большие разницы. Фадеев описывал коров просто. У меня "рыхлая" ассоциируется с чем-то немолодым и болезненным, такая нездоровая полнота. А Ольга Бган в каких фильмах играла?
mellisa: Мне кажется, на роль Сергея подошел бы Виктор Косых, какой он был в первой серии "Неуловимых мстителей." А как вам Любовь Полищук в юности на роль Ули?
Марина: mellisa, здесь об Ольге Бган: http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/sov/360/bio/
mellisa: Марина, спасибо за ссылку!!! Но мне кажется Ольга Бган не подходит на роль Ули, другой типаж.
Марина: У каждого своё восприятие, это понятно. Я её себе примерно так представляю, а кто-то иначе, но не могу сказать, что я на 100% довольна кандидатурой. С Улей, действительно, сложно.
mellisa: А как вам Лидия Вележева в молодости (сейчас ей 43 года)?
Марина: Ой, а я её и не знаю. На мой взгляд, слишком современная у неё внешность и слишком она породистая. Уля мягче, что ли?
mellisa: Марина пишет: На мой взгляд, слишком современная у неё внешность и слишком она породистая. Уля мягче, что ли? Ну, это сейчас. А вот в молодости я думаю она хорошо подошла бы.
Tanaka: Мелисса, простите, что вмешиваюсь, но я настолько терпеть не могу Вележеву, что вскинулась тут же. Роль Настасьи Филипповны она, по-моему, испортила, а в Уле надо сыграть ту же силу характера, хотя и с другим знаком. Не справилась бы.
mellisa: Tanaka пишет: Мелисса, простите, что вмешиваюсь, но я настолько терпеть не могу Вележеву, что вскинулась тут же. Ну почему вмешиваетесь? На форуме обсуждение общее и чем больше людей в нем участвуют, тем интереснее.
полная версия страницы