Форум » Обсуждаем » Стыдно, но почему-то раздражало... » Ответить
Стыдно, но почему-то раздражало...
Лёлькина мама: Дорогие форумчане! Спрошу и расскажу про то, за что было стыдно, но почему-то сделать ничего не могла. При чтении романа Фадеева "Молодая гвардия" меня почему-то безумно раздражали некоторые действующие лица. Например: Валя Борц, Оля и Нина Иванцовы, а также члены семьи Кошевого, особенно его мать. И стыдно потому, что на вопрос "почему?" я не могу ответить ничего определенного. Возможные варианты (памятуя ту себя, маленькую): 1. Каждого из них было слишком много - чуть не на каждой странице мельтешили. А вот толку от них я что-то не видела - читай, ничего такого особого не сделали, только читать мешали. 2. Они были мне антипатичны сами по себе - ну, как бывает, что одни герои нравятся, а другие раздражают. 3. То, что они не погибли и не страдали вместе со всеми. Никоим образом не хочу этим сказать, что желала бы кому-то страданий, а... как бы это... сформулировать-то... Наверное, так: о них, которые, по сути, ничего не совершали и ни через что не прошли, было сказано много. О тех, ушедших и принявших мучительную смерть, выдали "чайную ложку" - и привет. Ну, конечно, вот об Уле и о Любе, например, много рассказано (а все меньше, чем про Борц, мне кажется). Но вот - Лида Андросова! Уникальный человечек, что-то неземное! И - почти ни слова! Может, я невнимательно читала? Но вот хоть убейте, а кроме того, то ее били и она была похожа на лисичку, ничего вспомнить не могу... Читая понемногу форум, вижу, что, в принципе, мое то отношение имело под собой основание: Е.Н. Кошевую и Борц многие называют "неприятными людьми". Может, вот они чисто интуитивно меня, маленькую, и раздражали. Права ли я? А у вас были "отрицательные" герои - но как бы из числа "положительных"? Чем Вы могли бы объяснить свою, если можно так сказать, неприязнь к ним? Как Вы считаете, это действительно они сами такие неприятные, или же именно так описаны в книге? Ну, и так далее. Стыдно - вроде бы на героев и их матерей бочку качу. А все равно - раздражают...
Аглая: Даша, про чёрные штанишки я тоже где-то писала, мы в своё время выяснили с нашими родителями, что это были мужские черные длинные сатиновые трусы со вставленными на ногах резинками. Так что это все же штанишки -короткие шаровары. Так носили женщины и девушки в то время, а мы в младших классах ещё носили подобное на физкультуру!
Марина: Мне моя бабушка рассказывала, что они носили именно такие штанишки, как описывает Аглая. И на физкультуру в том числе. У меня в детстве была любимая книжка, называлась "Катруся уже большая". Вот у Катруси, кажется, такие или подобные штаны : http://nkozlov.ru/library/s318/d4033/ Точно такая книга у меня и была, и как же я её любила!
Лилия: У Любки были еще и шелковые чулки
Люба: А может, это как раз и были именно длинные штанишки, достававшие примерно до середины бедра? Тогда мода была пуританская...
Лилия: У Бориса Васильева в "Завтра была война" мама Зине такие пыталась всучить, помните...
Аглая: Там, по крайней мере в фильме, всучивались настоящие панталоны с начёсом, светлые, они и сейчас продаются, а черные, как у Ули, делались из мужских трусов.
Лилия: Ну, дык не все еще достаточно хорошо жили, чтобы покупать в магазине. Уля сама об этом в дневнике писала, когда "посмеялась над девочкой хуже одетой, чем весь класс"
Алена: Ой-ой-ой, до чего ж хороший слоган у Лилии! А теперь и по теме: сама удивилась, когда прочитала про полноту и рыхлость. К кому это относится, про кого это? Люба на фотах не полная, Анну Сопову тож рассматривала, никакой рыхлости не увидела. Полные руки и ноги - идеал ли красоты не знаю, может кому и нравится, может и идеал (про селедок, вообще, молчу ), но и полные руки-ноги - хм-м-м... . Предупреждаю: сугубо моё мнение, девушки Лилия, я с Вами! Штанишки черные... Маруся, читала и я в детстве "Катрусю.." Ага. Они самые.
Лилия: Вот сравните у Фадеева "рыхлые-полные" и у Васильева, та же Женька "упругая-пышная". У кого красивее? И не вызывает отторжения.
Tanaka: По мне - фиолетово. Я, например, слово "пышный" вообще не очень люблю, оно некрасивое фонетически .
Алена: Tanaka, Лилия - девочки, мне не-е-ет, не фиолетово , конечно, "пышный" гораздо пр-р-риятней читать, чем "рыхлый". Ассоциации совсем другие. Видите, сколько людей, столько и ...ассоциаций! А вообще, это не тема для дискуссий...
Tanaka: Именно. У кого была чудная на форуме фраза "на вкус и цвет все фломастеры разные"?
Дарья: "Улю поместили в ту большую общую камеру, где сидели Марина с маленьким сыном, Мария Андреевна Борц, Феня - сестра Тюленина, а из "молодогвардейцев" Аня Сопова из пятерки Стаховича, белая, рыхлая полногрудая девушка, которая была уже так сильно избита, что едва могла лежать. Камеру освободили от посторонних, и в течение дня она заполнилась девушками с "Первомайки". Среди них были Майя Пегливанова, Саша Бондарева, Шура Дубровина, сестры Иванихины, Лиля, Тоня, и другие..." http://www.molodguard.ru/book0-2.htm#gl60 Вам не кажется, что антураж прямо-таки требует данного слова? Нам даётся описание уже сильно избитой, измученной Ани, представьте: вздувшаяся от ударов ремней кожа (да-да, та самая, рыхлая! (взрыхлить подушку, рыхлая земля, разрыхлитель теста, а как следствие - что-то мягкое, нежное, воздушное - а по этому сапогами, ремнями и плётками, в то же время это слово у нас чётко ассоциируется с болезнью или физическими недостатками (как целлюлит, но о нём тогда никто не знал ) и не исключено, что Аня потому рыхлая, что уже до такой степени избита, кровоподтёки и синяки на фоне белизны - контраст, полногрудая - как река весной, паводок, половодье, расцвет силы и жизни. Почему же слово "рыхлое" вызывает такое отторжение? Сравнивать Васильева и Фадеева вообще бессмысленно: оба великие художники, оба писали про войну так, что аж до слёз, но давайте не забывать, что один написал повесть на 40 страниц, а другой - роман на 600 листов, что у Васильева в "Зорях" было 5 героинь, а у Фадеева - 20, и каждая из них запомнилась, каждая имеет свои отличительные черты и повадки. Даже словом "рыхлая" Фадеев заставляет читателя запомнить Аню. А будь она, допустим, "упругой"? "Белая, упругая, полногрудая девушка" - разве это тюремное описание?? Это свобода, воля, сила. А слово "рыхлая" даёт первый звонок - о-паньки, что-то тут не то! ЛП - лингвистическое программирование. А если кому-то не нравится то, что героини почти сплошь полные, так надо не Фадеева тогда читать. Романов на свете много. А вообще, почему бы вам не поспорить, кто круче: Мане или Гоген - ведь оба рисовали баб?
Tanaka: Даш, спасибо. Как-то насчет худ. анализа я не догадалась. Честное слово, я не спорю, а как раз последние пару-тройку постов пытаюсь сказать, что Фадеев не эротоман, а хороший писатель. Все, я лично на эту тему больше ни слова. Разве что появится интересный поворот...
Алена: Даш, вот не хочу вступать в полемику эту. Рыхлая - у меня никак не ассоциируется с чем-то мягким, нежным и воздушным. Рыхлая, рыхлый - он и есть, бр-р-р, рыхлый. И мне не кажется, что антураж требует данного слова. Вот тебе, к примеру, кажется, а мне - вишь, нет! И что делать будем? Честно? "Упругую" запомнила б не меньше... Дарья пишет: А если кому-то не нравится то, что героини почти сплошь полные, так надо не Фадеева тогда читать. Романов на свете много. Спасибо за совет, Дарья. Сама решу, что читать - что нет. Дарья пишет: А вообще, почему бы вам не поспорить, кто круче: Мане или Гоген - ведь оба рисовали баб? Можно. Но не здесь. А здесь и рыхлость-упругость не о чень-то в дугу, правда.
Дарья: Алена пишет: А здесь и рыхлость-упругость не о чень-то в дугу, правда. А вот тут я с тобой, Алёна, согласна на все 100!
Ninelle: Меня в романе раздражали повторения. Ну, надоедало уже в сотый раз читать одно и то же про Любу, которая "черт знает что выделывала своими полными ногами", про Клаву "с ее вечно косящими глазами", про "беленькую" Лилю Иванихину. Кстати, когда я попала на сайт и обнаружила, что Фадеев перепутал Лилю и Тоню для меня это было неприятным шоком. Перепутал двух людей, двух замечательных девушек, каждая из которых замечательна ПО-СВОЕМУ, у каждой из которых была СВОЯ жизнь и СВОЯ судьба. Меня просто взбесило вот такое вольное отношение к судьбам, вроде как автору было все равно - подумаешь, какая разница, кто из них кто, обе же погибли. А мне не все равно. Мне за них обидно. По поводу фильма: Мордюкова в роли Ули мне понравилась, может стоило быть понежнее, но и так хорошо. Еще Улей могла бы быть Быстрицкая, на мой взгляд, но Мордюкова внешне больше подходит.
Марина: Делаю робкую попытку расшевелить форум и продолжаю начатую тему. (Пусть даже сама с собой поговорю ). Любовь Шевцова - юная Елена Драпеко: А на роль Сергея Тюленина я, будь я режиссёром, взяла бы Васю Прокопьева: Только подождать надобно, когда он немного повзрослеет. Вот он в прикиде тех лет:
Елизавета: А что, Вася Прокопьев очень даже хорошая кандидатура на роль Сережи Тюленина. Мне нравится.
DmitryScherbinin: Гы-гы... а представил Голливудский блокбастер "Молодая гвардия" с бюджетом в 200 млн $. Ну а вот вам и некоторые актёры для этого "шедевра": Олег Кошевой - Эждая Вуд (он же Фродо Бэггинс) Но также на роль Олежика может попробоваться и Дэниэл Рэдклифф (он же Гарри Поттер) Ваня Земнухов - Джонни Дэпп: Ульяна Громова - Анджелина Джоли: Филипп Лютиков - Арнольд Шварценеггер Соликовский - Рон Перлман
полная версия страницы