Форум » Обсуждаем » Медицина 40-х, или "а если бы их успели спасти?" » Ответить
Медицина 40-х, или "а если бы их успели спасти?"
Лёлькина мама: Возможно, заданная мною тема покажется кому-то некорректной, заранее прошу прощения. Всё думала о моей любимице - Ульянушке, про звезду, которую эти звери вырвали у нее на спине. И подумалось: а вот если бы их успели спасти? Скажем, прямо перед казнью? Какова была медицина в те годы, ее возможности - например, смогли бы вылечить эту Улину звезду (речь не о пластике, понятное дело). Смогла бы она выжить с такой травмой - скорее всего ведь началось заражение крови, некроз? Каков, чисто теоретически, шанс выжить после падения в шахту (допустим, если бы сразу после падения достали и спасли)? У многих, я думаю, когда читаю документы, были травмы, несовместимые с жизнью - не помогла бы даже современная медицина. Вот Тонечка Иванихина, мне кажется, умерла еще в тюрьме... о Господи. Простите, что задаю такие вопросы, но просто вот так обидно, что наши опоздали-то буквально чуть-чуть! Люба - это вообще хоть плачь! - не дожила неделю. И вот думается: а вот выручили бы их наши, и что было бы? В физическом плане? В психологическом - ведь наверняка у многих от таких пыток и потрясений психика дала сбой. Бедные дети...
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Елизавета: Ох, Лелькина мама, ну, и тему вы подняли! Тоже, хотелось бы побольше узнать, о медицинских возможностях довоенного и военного периода.
Лёлькина мама: Лизочка, потому что никак не могу примириться с тем, что Ульянушки больше нет. Мне все кажется, что и она, и все они - где-то тут, рядом с нами. Есть такой Сергей Лазарев, в одном из томов его "Диагностики кармы" очень подробно написано о переселении душ человеческих. Он утверждает, что душа живет много жизней, и после смерти человека переходит в другого человека - чаще всего, младенца. Т.е. человек жив, просто "оболочка" другая. Мне так интересно, в кого могла вселиться Ульянушка... есть у меня подруга, очень любимая, она, как и Уля, "козерог", внешне даже похожа немного. Зовут Никой. Кстати, на Нику Турбину она тоже очень похожа фотографически. Вот и не верь после этого в разные теории... Про медицину... Лизочка, так трудно вслух говорить... но мне кажется, что многих из них бы не спасли. Там же ничего не было - ни-че-го. Кто бы приехал с военными? Полевой госпиталь? Что бы они сделали с некрозом, развившемся на отрубленных конечностях? И еще - мне кажется, эти дети все силы положили на то, чтобы выдержать пытки и достойно встретить смерть. У многих на то, чтобы жить, уже сил не оставалось бы. Про медицину ВОВ хорошо написано в повести В.Пановой "Спутники". Это одна из любимейших моих книжек! Я была немало удивлена, прочтя, как хорошо был оснащен поезд, там были возможности делать любые операции, вплоть до трепанации черепа. Но это был передвижной госпиталь, очень дорогой, как я поняла из книги. Такие поезда ездили далеко не везде, чаще всего они были тыловыми, их не водили под бомбежки в силу их дороговизны. В книге все это очень хорошо и подробно написано. Да и дело не в операции - как лечить человека, из которого выбили жизнь пытками... как психологически его лечить, когда в то время о психологах, скорее всего, и не слыхали.
Марина Турсина: Лёлькина мама, очень интересный вопрос Вы подняли. Думаю, всё зависит от того, сколько времени прошло после нанесения таких страшных повреждений. Некроз, сепсис - это ведь не сразу развивается. Если эти увечия были нанесены в шахтной бане, возле шурфа или в тюрьме, незадолго до казни, тогда да, шанс был бы... (подразумеваю ещё и то, что кровотечение в отрубленных коечностях должно быть остановлено - иначе человека ждёт быстрая смерть). Шанс был бы, думаю, если бы не бросали в шурф - слишком высоко всё-таки, травмы, несовместимые с жизнью.
Лола: Лёлькина мама пишет: Лизочка, потому что никак не могу примириться с тем, что Ульянушки больше нет. Мне все кажется, что и она, и все они - где-то тут, рядом с нами. Так ведь так и есть! А то, что душа живет много жизней - я в это верю, и убедилась на своем примере :) Но вы меня сейчас к психиатру, наверное, отправите... Лёлькина мама пишет: но мне кажется, что многих из них бы не спасли. Там же ничего не было - ни-че-го. Да, и в каких условиях они находились... Аж передергивает, как подумаю... Боюсь, там вполне могло начаться заражение крови или что-то в этом роде... (Но в медицине я не сильна - сюда бы к нам Джемиле)
Елизавета: Лёлькина мама пишет: Лизочка, так трудно вслух говорить... но мне кажется, что многих из них бы не спасли. Согласна. Хотя в медицине я полный нуль. Такие увечья, которые наносили ребятам мне кажется не возможно было залечить. Лёлькина мама пишет: Кто бы приехал с военными? Полевой госпиталь? Что бы они сделали с некрозом, развившемся на отрубленных конечностях? Хм...Интересный вопрос. Лёлькина мама пишет: Про медицину ВОВ хорошо написано в повести В.Пановой "Спутники". Это одна из любимейших моих книжек! Книгу я не читала, но смотрела две её экранизации. Которые очень люблю. Честно, я даже не знаю, что сказать по данному вопросу, т.к. про военную медицину очень мало знаю, но мне хотелось бы узнать больше. Спасибо, что подняли этот вопрос, Лелькина мама. Очень надеюсь, что тема получит развитие и что-то разъяснят и растолкуют.
Марина Турсина: Лёлькина мама пишет: Кто бы приехал с военными? Полевой госпиталь? Что бы они сделали с некрозом, развившемся на отрубленных конечностях? Ну, я уже писала, если бы быстро приехали - можно было успеть. И смотря в каком месте был бы некроз. Если отрублена была, допустим, ступня (простите за такие ужасы), и омертвление распространилось не сильно высоко, сделали бы ампутацию.
Tanaka: Насчет травм: где-то здесь обсуждался вопрос, что, возможно, многие известные нам из документов травмы посмертные - крысы там, в шурфе, наверняка были. Не знаю, обсуждалось ли, но, мне кажется, пытки должны были продолжиться прямо перед смертью, где-нибудь в бане - потому что со многими ранениями не живут буквально больше нескольких часов, а насколько известно, большинство молодогвардейцев привезли на место казни живыми. А насчет Пановой - люблю многие ее книги, а "Спутников" особенно. Смысл был не в дороговизне, а в том, что сначала делали операции чуть ли не на линии фронта, а потом наладили дело. Сортировали - легкораненые лечились прямо в прифронтовых госпиталях, кому могли - в тех условиях делали операции, а кто потяжелее, но мог подождать, - тех везли в тыл. Так было разумнее - потому что задача № 1 - не спасти всех людей, а обеспечить максимальный возврат в строй.
Дряннов: Мне кажется, всё зависит не только от возможностей медицины, но и от возможностей самого человека. Я знаю историю, когда две детей (мальчик 2,5 лет и девочка 13 лет) пролежали трое суток в снегу под Калугой (в декабре 1941 года) в 20-градусный мороз и остались живы. Их вместе с другими людьми немцы из Калуги погнали в сторону советских войск, а немецкий снайпер как в тире их расстреливал. После трёхдневного нахождения в снегу детей нашли и спасли солдаты Красной Армии. Тот мальчик потом всю жизнь армии посвятил, сейчас он полковник в отставке, преподаватель Академии Генштаба. И по повуд санитарных потери: в годы войны советская военная медицина вернула в строй примерно 75%% раненых и 92% больных, а это весьма высокий показатель.
Лёлькина мама: Tanaka пишет: Насчет травм: где-то здесь обсуждался вопрос, что, возможно, многие известные нам из документов травмы посмертные - крысы там, в шурфе, наверняка были. Да, и мне кажется, что сломанные рука и ребра у Ули - результат падения с большой высоты. Tanaka пишет: Не знаю, обсуждалось ли, но, мне кажется, пытки должны были продолжиться прямо перед смертью, где-нибудь в бане - потому что со многими ранениями не живут буквально больше нескольких часов, а насколько известно, большинство молодогвардейцев привезли на место казни живыми. Танюша, как я поняла из романа (и документов) звезду Уле вырезали в день казни (их казнили в 9 вечера, а звезду вырезали, наверное, ранним вечером или днем). Вообще у меня слабо укладывается в голове, как они могли все это выдержать. Осуждение тех, кто якобы что-то сказал под пытками вообще кажутся мне кощунственными. Так могут рассуждать только те, кто не ведал, ЧТО перенесли эти дети. Tanaka пишет: А насчет Пановой - люблю многие ее книги, а "Спутников" особенно. Смысл был не в дороговизне, а в том, что сначала делали операции чуть ли не на линии фронта, а потом наладили дело Таня, я не помню дословно (книга вот рядом лежит, но лень искать), но там была фраза вроде "После Пскова поезд решено было закрепить за тылом: для фронта он был слишком громоздким, слишком дорого стоил. Для фронта стали использовать маленькие поезда-"летучки". Как-то так. О дороговизне я говорила в плане того, что вряд ли таких поездов было выпущено много - они были слишком дорогие и использовались в основном так, как описано в книге Пановой. И поэтому мала вероятность, что такой поезд мог бы приехать в Краснодон. А значит - мала вероятность, что Ребятам, даже если бы удалось предотвратить казнь, была бы оказана мед.помощь такого уровня.
Лёлькина мама: Марина Турсина пишет: Ну, я уже писала, если бы быстро приехали - можно было успеть. И смотря в каком месте был бы некроз. Если отрублена была, допустим, ступня (простите за такие ужасы), и омертвление распространилось не сильно высоко, сделали бы ампутацию. Марина (почему-то мне хочется Вас назвать "Люба" - похожи, наверное, потому что :)), так вот, Марина, я с Вами согласна.
Лёлькина мама: Дряннов Спасибо большое за данные! Очень интересно, и я согласна, медицина у нас была во время войны на высоком уровне. Но в тюрьме Краснодона, как я поняла, было около 100 человек, почти все с тяжелейшими увечьями. Для экстренной помощи такому количеству пациентов одновременно, с такими травмами, нужно было, соответственно, огромное количество персонала. Вряд ли, увы, смогли бы наши так быстро среагировать и прислать сразу много врачей, младшего мед.персонала, медикаментов и т.д.
Лёлькина мама: Лола пишет: А то, что душа живет много жизней - я в это верю, и убедилась на своем примере :) Но вы меня сейчас к психиатру, наверное, отправите... Лола, ну почему же сразу "к психиатру"? Синдром "дежа вю", думаю, присущ практически всем, разве что кроме тех, кто проживает "первую жизнь".
Лёлькина мама: Елизавета пишет: Книгу я не читала, но смотрела две её экранизации. Которые очень люблю. Книга отличная. И фильм ей не уступает. Это редкое очень сочетание - обычно одно проигрывает на фоне другого. Фильм я смотрела только "Поезд милосердия". Знаю, что есть еще 4-х или 5-ти серийный фильм. Его не смотрела, к сожалению. Елизавета пишет: Спасибо, что подняли этот вопрос, Лелькина мама. Очень надеюсь, что тема получит развитие и что-то разъяснят и растолкуют. Да, ответы очень интересные. Хотя, увы, для многих скорее всего верна или близка к истине первая цитата: Елизавета пишет: Согласна. Хотя в медицине я полный нуль. Такие увечья, которые наносили ребятам мне кажется не возможно было залечить.
Елизавета: Лёлькина мама пишет: Книга отличная. И фильм ей не уступает. Это редкое очень сочетание - обычно одно проигрывает на фоне другого. Фильм я смотрела только "Поезд милосердия". Знаю, что есть еще 4-х или 5-ти серийный фильм. Его не смотрела, к сожалению. Чтоб тут не оффтопить я напишу про многосерийный фильм, в разделе "Фильмы Великой Отечественной войны".
Ninelle: Лёлькина мама пишет: Синдром "дежа вю", думаю, присущ практически всем, разве что кроме тех, кто проживает "первую жизнь". Значит ли это, что жизнь в новом теле не новая, а ПОВТОРЯЕТ старую? Ведь дежа вю - это то, что уже однажды было. А раз было, значит, другая жизнь - повторение первой?
Люба: Мне, как христианке, всё же кажется, что жизнь у нас единственная. А науке известны так называемые ложные воспроминания.
Tanaka: Люба, вот-вот. Никому свои воззрения не навязываем , однако от них не уступим: жизнь одна и тело одно. А дежа вю христианство объясняет так: бессмертная душа живет вне пространства и времени, то есть для нее существуют сразу все времена - "и ныне, и присно, и во веки веков". Попадая в пространственно-временные рамки, душа об этом на время земной жизни забывает, но проблески-воспоминания случаются - практически у всех, это и есть дежа вю. Более "объемные" случаи - это пророчества.
Лола: Лёлькина мама пишет: Синдром "дежа вю", думаю, присущ практически всем, разве что кроме тех, кто проживает "первую жизнь". Тут не дежа вю, тут другое совсем... Я ж говорю, если рассказывать начну - к психиатру точно отправите...))))) Могу разве что в личке в присутствии моего адвоката и с гарантией "несдачи в психушку". Люба пишет: Мне, как христианке, всё же кажется, что жизнь у нас единственная. В Библии на эту тему ничего не сказано, а всяким ученым-богословам я не особо доверяю - каждый тянет одеяло на себя, а толковых ответов почти никто не дает...
Лола: Лола забежала на форум на 5 минут, потому что очень занята - отвечу всем завтра. Tanaka пишет: Никому свои воззрения не навязываем , однако от них не уступим: жизнь одна и тело одно. Я тоже никому ничего не навязываю, но тоже не отступлюсь. Усе))) Хватит оффтопить))))
Елизавета: Лола пишет: Я ж говорю, если рассказывать начну - к психиатру точно отправите...))))) Лола! Не отправим! Смело выкладывай. Ты уже заинтриговала, так что давай...начинай.
Tanaka: О как! Богословы за два тысячелетия пришли к однозначному выводу, именно опираясь на Библию, что переселения душ нет. Но 18 лет назад родилась Лола - и уже все сумела расставить по местам. Я НИ С КЕМ НЕ РУГАЮСЬ И НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ. НО МЕНЯ ИЗУМЛЯЕТ, КАК ЛЮДИ ДАЛЕКИЕ ОТ ЦЕРКВИ БЫВАЮТ ТВЕРДО УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ-ТО ВСЕ ЗНАЮТ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ДУРАКОВ БОГОСЛОВОВ, И ЧТО БОГОСЛОВЫ НЕПРЕМЕННО ПРЕСЛЕДУЮТ КАКИЕ-ТО ХИТРЫЕ И НЕЧЕСТНЫЕ ЦЕЛИ. Я ничего, сама такой была совсем недавно...
Люба: Танюша, на мою Лолу не нападай! Она христианка!
Tanaka: Люба, я не нападаю. Ничего личного. Только христианство и вера в переселение душ малосовместимы. Лола пишет: В Библии на эту тему ничего не сказано, а всяким ученым-богословам я не особо доверяю - каждый тянет одеяло на себя, а толковых ответов почти никто не дает... Я не богослов, я мало понимаю, но если христиане почестнее и пообразованнее нашего еще в первые века христианства пришли к выводу, что переселение душ с христианством несовместимо, позволь мне доверять им, а не девушке 18 лет, вынужденно уделяющей время не только богословию, но и другим наукам. Я только о том, что когда дело касается христианства, все вдруг считают, что они умнее богословов. При том, что многие из этих всех -весьма умные интеллигентные люди, которые, говоря о любых других вещах, способны на самокритику. Задание на дом: подумай, почему? А Лолины аргументы в пользу переселения душ с удовольствием почитаю. Ведь это будут истории, а не голословные утверждения . Лола, ничего личного.
Люба: Рекомендую (НЕ НАВЯЗЫВАЯ) почитать Отца Александра Меня. Он очень интересно и глубоко раскрывает эту тему. Тань, я шутю! Не бери в голову! Ну вообще-то переселение - вещь весьма печальная, и буддисты стремятся прервать эту скорбную цепь рождений. Не вспомню навскидку, что говорил о этом Будда, но и в индуизме, и с буддизме вещи обстоят именно так. Иначе с какого перепугу они стремились бы достичь нирваны, когда нет вообще ничего - ни воплощения, ни развоплощения?
Tanaka: Меня читала, спасибо. А буддизм меня не интересует. Просто не входит в сферу интересов. Ну вот не интересно. Надеюсь изо всех сил, что я никого своими постами не оскорбила. Не хотела.
Лола: Люба пишет: Она христианка! Лола бахаи ))))) Tanaka пишет: Но 18 лет назад родилась Лола - и уже все сумела расставить по местам. Ну началось... Перекручивать не надо, Танюш, ага? Я вам всем свою точку зрения не навязываю, во что нравится - в то и верьте, кому хотите, тому и доверяйте - это личное дело каждого. Я просто высказала свое мнение. И все. А про хоть один пример... Росла я в "преимущественно христианской" семье (мама и бабушка христианки, папа атеист) - а дочка с детства болтает об исламе, об арабских традициях, о которых никто из родителей почти ничего не знает, да и круг общения был очень далек от людей, которые могли ребенку об этом рассказать. Откуда ребенок это знает, если ему никто ничего не рассказывал?)))
Люба: Лол, а что это за религия такая - бахаи? Ты по вере бахаи?
Tanaka: Это пример переселения душ, я так поняла? Лол, ну вот честное слово, не перекручиваю. Tanaka пишет: Я только о том, что когда дело касается христианства, все вдруг считают, что они умнее богословов. При том, что многие из этих всех - весьма умные интеллигентные люди, которые, говоря о любых других вещах, способны на самокритику. Честное слово, я именно об этом. Столько раз встречалась. Меня это завораживает. Мистика просто.
Лола: Tanaka пишет: Я только о том, что когда дело касается христианства, все вдруг считают, что они умнее богословов. При том, что многие из этих всех - весьма умные интеллигентные люди, которые, говоря о любых других вещах, способны на самокритику. Дарадибога, успокойтесь! Не нападаю я на ваших богословов... Мне на них параллельно. А вы ожидали услышать историю о жизни какой-нибудь Клеопатры или Анны Австрийской? Могу успокоить... Такого не будет, потому что я ни одной из них никогда не была... Ну хорошо. Таня, а как вы объясните эту ситуацию? Если не какая-нибудь генетическая память или память души, то что? Воду в аквариуме ведь кто-то меняет... Люб, вот чесслово, хотела объяснить, но меня дергают уже... Так что слазь в википедию, или подожди чуть-чуть пока я освобожусь...
Люба: Лолочка, успокойся, дорогая, никто и не думал тебя дёргать!
Tanaka: Лола пишет: А вы ожидали услышать историю о жизни какой-нибудь Клеопатры или Анны Австрийской? Могу успокоить... Такого не будет, потому что я ни одной из них никогда не была... ПОчему успокоить? Разочаровать. Сейчас рассказали бы нам, был ли на самом деле у Людовика XIV брат-близнец... Лола пишет: Таня, а как вы объясните эту ситуацию? Я - не переселением душ. Вот если бы вы в 4 года стали бы суры на память цитировать, тады ой. А так... почему один человек хочет быть летчиком, а другой биологом? Потому что в одном душа Чкалова, а в другом Тимирязева? А вообще сейчас стали много говорить о том, что память на уровне ДНК сохраняется и из поколения в поколение передается. У Вас же папа татарин, разве нет? Значит, как минимум его бабушка-дедушка - мусульмане.
Лола: Люба пишет: никто и не думал тебя дёргать! Дергают меня мама с тетей, чтоб не отвлекалась)))) Tanaka пишет: Сейчас рассказали бы нам, был ли на самом деле у Людовика XIV брат-близнец... Конечно был! А хто ж тогда человек в железной маске, как не он? Классику знать надо А если серьезно, то не знаю. Далека я от этого, товарищи... Сейчас как почитаю в инете статьи о реинкарнации - аж смешно! Все себя особами королевской крови вспоминают... А на самом деле оно прозаичнее))))) Tanaka пишет: Вот если бы вы в 4 года стали бы суры на память цитировать, тады ой. А кто сказал, что не цитировала?)))))) Папа у меня татарин, но из принявших крещение чуть ли не при Иване Грозном и почти целиком обрусевших. Но и воспитывалась я далеко от татарских традиций, потому что папы не стало, когда я была совсем маленькой, а с его семьей мама была в немного напряженных отношениях. Потом она вышла второй раз замуж, и я сейчас ношу фамилию ее второго мужа, беларуса по национальности. Очень хороший человек он кстати)) (П.С. - татары и арабы - это все же немного два разных народа)
Люба: Ужасно интересно! А мама твоя, надо полагать, полька?
Лола: Ну да, так и есть :)
Lota: Разрешите вернуться к первоначальной теме(тяжело и жутко,но тем не менее).Чтобы понять смогли бы ребята восстановиться после таких пыток ,если бы им повезло остаться живыми,стоит ,наверно,поискать истории подпольщиков,узников концлагерей,которые остались живыми после чудовищных пыток. Как пример подруга Любаши Шевцовой Шура Панченко. Была и в полиции и в концлагере,осталась жива.Кто-нибудь знает как сложилась её дальнейшая жизнь?Думаю,что со временем физическая боль отошла бы,с увечьями люди тоже живут,а вот психика... Смогли бы они жить дальше.Хотя опять же полно примеров того,что люди ,пережив страх,унижения,потерю близких,то есть психические травмы,находят в себе силы жить дальше.
Наталия: Она жила в Краснодоне, в доме, похожем на барак (это по словам 1го навестившего ее чел.). Вернеева писала, что она долго за столом сидеть не могла, болели перебитые на допросах кости.
leno4ka: Мне кажется, что совершенно нереально было в тех условиях оказать действенную помощь и спасти ребят . Хотя..Ковалева после пыток выходили! ПРичем в домашних условиях. Правда у Толи ничего отрублено не было, но даже и без отрубаний, можно так избить человека, повредив жизненно важные органы, что он не проживет и нескольких часлв после избиения. НО его история - скорее исключение, чем правило. А вот еще вопрос.....читала, что на протяжении трех суток люди слышали стоны, доносящиеся из шахты...Реально ли это? Вы в это верите? Да, некоторых ребят сбросили живыми, но реально ли остаться вживых упав с такой высоты? Это ж 53 метра! Глубина какая! И как можно было что то услышать из такой то глубины??????Это орать во всю глотку надо, а не стонать.....
Лёлькина мама: leno4ka У меня, когда читала, было впечатление, что это "находка режиссера", ну, т.е. писателя. Мне кажется, это нереально. Да и кто там мог что слышать - ведь фашисты и полицаи вряд ли к шахте кого-то подпустили бы. К тому же (как я поняла из документов на форуме) казнь была не одна, а несколько. "Были слышны стоны еще несколько суток" - несколько суток считая от чего? ИМХО - вымысел Фадеева.
Lota: Думаю,что в живых в шурфе вряд ли кто остался.Если самые ужасные пытки были перед самой казнью,то даже если на дне шурфа и теплилась жизь,то ,скорей всего,бессознательная агония .И от падения и от кровопотерь ,и от болевого шока. Согласна и с тем,что про стоны-художественный вымысел. Только вот что интересно.А шахту после первой казни и потом охраняли? Что говорят старожилы?
Ninelle: leno4ka пишет: Да, некоторых ребят сбросили живыми, но реально ли остаться вживых упав с такой высоты? Клаву Ковалеву и вроде еще кого-то из ребят (не помню, кого именно) нашли в стороне от ствола шахты, отползли они. Стало быть выжили и еще были способны хоть как-то двигаться после падения. Хотя я с трудом представляю себе все это...
Lota: А может быть тела разбросало от ударов вагонеток или взрывной волной?Во многих источниках говорится,что в шурф бросали вагонетки и гранаты.
Tanaka: Насчет трех суток, может, и миф, хотя под завалами люди еще бывают живы ("рекорд" - чуть ли не 9 дней). Все-таки человек очень живуч. К тому же, если я правильно поняла, шурф довольно узок - кто знает, подскажите. В Калиновке он был шириной 3 метра, бывает даже в метр. При падении в такой узкий колодец травмы своего рода, но это не обычное падение с высоты - тело тормозит об стенки и сила удара о землю меньше. Кто мог слышать стоны? Полицаи? Сторож? (В его воспоминаниях ничего нет.) Мальчишки бегали? Все же к шурфу попасть было можно, хоть и охраняли - стОрожа вон только у самого жерла затормозили. Но, конечно, могли прибавить "для красивого словца" о стонах. Такое общее место: земля три дня шевелилась... Такое в истории МГ было много раз. Как с сединой Олега Кошевого.
Марина: Кто-то здесь обронил (Игорь?), что шурф был наклонной выработки. (Или откуда я это взяла?.. ). Может, ещё и поэтому были всё-таки на дне живые? Но если даже и нет, то вот что пишет судмедэксперт: Способы самоубийства: Прыжок с высоты Падение с большой высоты (даже с девяти- или шестнадцатиэтажного дома) далеко не всегда заканчивается смертью на месте. Множественные переломы костей конечностей, таза, позвоночника и головы делают невозможными самостоятельные движения и возможность позвать на помощь. Такие пострадавшие могут пролежать без движения несколько суток перед тем, как умрут, испытав весь спектр болевых ощущений, и за это время много раз обдумав свой поступок. Усугубляется всё это тем, что человек находится в полном сознании, видит в нескольких метрах от себя дорогу, людей, но не может позвать на помощь или подползти. Лечение переломов костей занимает длительный срок, порой до нескольких месяцев, при этом человек лежит неподвижно, а к его рукам и ногам подвешены грузы скелетного вытяжения. При тяжелых повреждениях конечностей выполняют ампутацию их, делая человека на всю оставшуюся жизнь инвалидом. При повреждении внутренних органов выполняют сложные операции, удаляют поврежденные органы, что не может не сказаться на дальнейшей жизни человека. Рубцы от таких операций практически нельзя удалить, и они остаются на всю жизнь. Переломы позвоночника очень часто встречаются при падении с большой высоты и сопровождаются повреждениями спинного мозга. При этом нарушаются чувствительность и движения в руках и ногах, вплоть до полного их отсутствия. Также при повреждении спинного мозга человек не может самостоятельно контролировать свои физиологические отправления (мочеиспускание и дефекацию). А так как сшивать поврежденный спинной мозг в настоящее время не могут, то эти нарушения останутся на всю жизнь, сделав из человека инвалида, прикованного к кровати, испражняющегося под себя. Многие суициденты думают, что увеличение высоты падения может гарантировать смерть и избежать инвалидизации. Нет, никаких гарантий при этом нет. Нельзя предусмотреть ни траекторию, ветер, балконы, деревья и т.п. В моей практике был случай падения девушки с 13-го этажа, так она вообще не получила ни одного перелома. Недавно сообщалось, что в США с небоскреба упала люлька. Рабочие летели с высоты более 100 м, и один из них остался жив. Кроме того, широко известно, что даже в авиакатастрофах и при падении с нераскрывшимся парашютом люди выживают. Но естественно, чаще всего остаются полными инвалидами. http://samoubiytsa.livejournal.com/44116.html
Lota: У меня тоже в голове засела мысль о наклонности шурфа.Так что, Мариночка, ты не одна это где-то читала.По -моему это было обсуждение на форуме.А ещё мне запомнился факт(тоже с форума),что шурф закрыли после того,как мальчишки погибли,собирая в шурфе мелочь.Значит,можно было туда спуститься,значит,он был не вертикальный.Вот ,если всё это точно,то тогда возможно,что в живых мог кто-то остаться.
leno4ka: Марина пишет: Такие пострадавшие могут пролежать без движения несколько суток перед тем, как умрут, испытав весь спектр болевых ощущений я тоже склоняюсь к тому, что стоны= скорее всего вымысел, а вот, то, что Клава в сторону отползла - факт. Значит можно и быть в сознании и сохранить способность двигаться в такой ситуации. Какая страшная смерть....
Люба: Да, Леночка, страшнее не придумаешь...
Наталия: А я читала, что в др.шахте та же история была, т.е.сбросили и 1н чел.смог оттуда вылезти и умер в 2000г.
Марина Турсина: Я тоже читала, по-моему, на этом сайте, что человек смог спастись из шахты. Марина Левашова дала мне копию письма своей мамы, которое адресовано сестре Валентины Михайловны - Жене. Процитирую: Видимо некоторое время был жив, так как труп был найден вдали от общей кучи. Полный рот земли, лицо искажено. Это о Серёже Левашове.
Люба: Ужас какой...
юляша: Мне лично запомнилась книга "Три страницы из легенды" о Наде Богдановой. Так вот, эта девочка побывала в руках палачей дважды, но выжила. После войны в офтальмолагической клинике ей вернули зрение. Запомнилось мне еще и то, что когда Надю арестовали второй раз и зверски пытали. Люди находившиеся с ней в сарае сделали подкоп и бежали, а девченку оставили умирать, потому как считали, что скоро умрет. Надя не умерла, а сумела выползти из сарая и доползти до леса, где ее и нашли уже полумертвую партизаны. Вопреки всему этот ребенок выжил. Я думаю, что у ребят был бы шанс выжить. По поводу переселения душ: вопрос сложный и интересный. Мне очень нравятся фильмы Оливера Стоуна, особенно его трилогия о Вьетнаме. Так вот в конце последнего фильма "Между небом и землей" звучит такая фраза, которую произносит главная героиня ( не дословно, фильм смотрела очень давно):"Наши души (мы) обречены повторять одни и те же ошибки до тех пор пока их не исправим".(это о хождении по кругу).
Алексей: Лёлькина мама пишет: Про медицину ВОВ хорошо написано в повести В.Пановой "Спутники". Это одна из любимейших моих книжек! Я была немало удивлена, прочтя, как хорошо был оснащен поезд, там были возможности делать любые операции, вплоть до трепанации черепа. Но это был передвижной госпиталь, очень дорогой, как я поняла из книги. Такие поезда ездили далеко не везде, чаще всего они были тыловыми, их не водили под бомбежки в силу их дороговизны. В книге все это очень хорошо и подробно написано. Причем Панова пишет, что их санитарный поезд только один раз подходил непосредственно к передовой. В дальнейшем поезд заходит только в прифронтовую зону, и к нему привозят раненых из полевых медсанбатов. И это правильно - снижается риск бомбежек и артобстрелов.
Алексей: Tanaka пишет: Не знаю, обсуждалось ли, но, мне кажется, пытки должны были продолжиться прямо перед смертью, где-нибудь в бане - потому что со многими ранениями не живут буквально больше нескольких часов, Об этом писалось по горячим следам ещё в 1943 году.
chingischan: Насчет санитарных поездов и их оснащения, есть живой свидетель, который там ездил и выхаживал раненых, это всем известная актриса Элина Быстрицкая, и поезд этот был не так прост, курсировал на Сталинградском фронте, там медсестрой работала моя соседка, которая к сожалению умерла, и вообщем при жизни на эту тему не очень распространялась.
Пока гость: Lota Из "справки о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков, об увечьях, нанесённых подпольщикам Краснодона в результате допросов и казни у шурфа шахты N5" "Левашов Сергей. Пулевых ран не обнаружено. Был сброшен живым. Нашли далеко отползшим от места падения с полным ртом земли." http://www.molodguard.ru/doc157.htm Такое ни вагонетки ни гранаты не сделают...
полная версия страницы