Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить
Вопросы (продолжение)
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Дряннов: Теперь понятно , что если Подрабинек придёт на форум (а вдруг), его здесь примут с радостью. Здесь очень любят правозащитников, особенно советского периода. Они же были обижены бесчеловечной советской системой, когда защищали права! Правда непонятно чьи...Вот кстати, их фотогалерея: http://sozecatel-51.livejournal.com/27472.html Но вот интересно - чьи права сейчас защищают эти правозащитники? Граждан России? Вряд ли...Так что каждому -своё! Ответ на свой вопрос, выдвинутый выкладыванием статьи, я уже получил. И спасибо за ответы. А насчёт бабы Леры - жалеть её за то, что она якобы психически больной человек? Вы её слова по поводу таких как она (в смысле- психов) почитайте: Ей-богу, я была близка к пониманию гитлеровских мероприятий по уничтожению сумасшедших. Сама я бы этого делать не стала, но… жалко мне не было (Новодворская В.И. По ту сторону отчаяния. М.: Изд-во «Новости», 1993). Так что баба Лера - не сумасшедшая, она просто ВРАГ НАРОДА (и не надо сразу говорить, что я навешиваю на неё ярлык времён злобного сталинского режима - враги народа появились гораздо раньше СССР и Советской власти, ибо враги есть у каждого народа) Короче, Новодорская - ennemi du peuple!
Алена: Вообще-то, я никакой радости в адрес Подрабинека и его статьи ни из чьих уст и не услышала. Или может каждый волен слышать то, что хочет услышать, Кирилл?
Дряннов: Алена пишет: Вообще-то, я никакой радости в адрес Подрабинека и его статьи ни из чьих уст и не услышала Откровенной радости от статьи быть не могло, но многие согласились с ней. Это было видно. А вот как на статью реагировали на одном из ресурсов: http://podrabinek.net/ Любой может оставить своё мнение.
Tanaka: Дряннов пишет: Откровенной радости от статьи быть не могло, но многие согласились с ней. Где? Тут? Если да, то кто?
Алексей: Ветеран "ветерану" рознь! В 1945 году, при учреждении медали "За победу над Германией", ей наградили весь личный состав НКВД СССР, то есть всех гулаговских вертухаев и попок, которые устраивались в охрану по блату и за взятку, чтобы на фронт не попасть, а потом всех, имеющих указанную медаль, скопом объявили ветеранами войны, и эту ошибку не исправили даже при "десталинизации". В организации, где я когда-то работал, председателем совета ветеранов был старший механик мехмастерских Елов (к сожалению, давно покойный), человек действительно заслуженный, полный кавалер ордена Славы, участник обороны Севастополя, уж никак не "диссидент". Однако я помню, как и что он говорил в адрес "ветеранов" с лагерных вышек. Кирилл не успел застать советскую жизнь, а я успел, и могу судить о ней по личным впечатлениям. Почему-то не поднялся шум, когда небезызвестная дама "з Шепетывки" ( в прошлом - секретарь ленинградского обкома комсомола) суиела протащить поправку в закон о пенсиях, согласно которой пребывание на освобожденной партийной и комсомольской работе засчитывается в пенсионный стаж, как государственная служба, то есть они получают существенно большую пенсию, чем остальные пенсионеры. Да это - плевок в лицо всем ветеранам! Мы работали, а они к нам "меры принимали"! Что такое был партийно-комсомольский аппарат - сборище карьеристов и подонков, нередко раздувавших "дела" там, где сами органы не видели для этого никакого основания. Ведь сам Иосиф Виссарионович попытался поставить их на место, но в результате расстался с жизнью. Именно это сволочь довела советскую Державу до краха.
Люба: Алексей, согласна с Вами насчёт вертухаев и партийно-комсомольской плутократии. Но, как всегда, всё намного сложнее, глубже и противоречивее.
chingischan: В Волгограде в центре города поставлен так называемый в народе памятник Чекистам. Это памятник славным бойцам 10 дивизии НКВД, героически оборонявшим Сталинград. У населения он пользуется не меньшим уважением, чем Панорама Сталинградской битвы или Дом Павлова, недавно сама наблюдала свадебный кортеж около него. Там же на День пограничника собираются бывшие пограничники, живу недалеко и о каких-либо эксцессах не слышала.
Тик: Сказать честно, не понимаю, из-за чего шум-гам. Если из-за вывески, то это далеко не единичный случай. Из-за высказывания в адрес ветеранов? Но имелись в виду "партработники" подобные Долгих, который грел и греет зад на государственной службе в то время, как пенсионеры голодают. Из-за самого Подрабинека? Чем именно он вам, Кирилл, не угодил? Тем, что идёт против государства?
Калганов Александр: Тик пишет: Чем именно он вам, Кирилл, не угодил? Тем, что идёт против государства? Я думаю, г-н Подрабинек, как и большинство диссидентов(безусловно не все) идут не против государства, а против страны, а мы ведь живём в ней... Самая мерзкая и подлая ложь - это та, где говорится 90% правды, а потом эдакий "невинный пассажик" - и упс! Прочла молодёжь - спросила у старших - там правда есть - да есть ответят им. А потом на День Победы с юношеским максимализмом тычут пальцам в увешанного заслуженными наградами ветерана и шипят - вот надел иконостас, вертухай подлый. А старики плачут, потому что ответить достойно уже сил нет... Вот этим Тик, лично мне Подрабинек и не угодил, и Кириллу, видимо, тоже. Кстати, Кирилл, спасибо что выложил оригинальный текст, ибо прочитав просто перессказ - мнения объективно не составишь. Я что должен поверить что в лесах Западной Украины бандеровцы боролись с нацистами? Так может тогда прав господин Ющенко, приравнивая их к героям Украины? Наша беда в том, что у нас нет оппозиции, у нас только диссиденты. Они готовы разрушать власть и не готовы к диалогу с властью. Пользуются ли этим враги(внешние) государства? Безусловно. И используют этих "правозащитников" по полной, а те и рады. Вот это тоже противно и мерзко. Развал, а не реформация СССР - это не только коммунистов-гкчепистов, но и их "заслуга". Стало ли нам жить лучше и веселее в суверенных государствах? Правда диссиденты(большая часть, но не вся, конечно) как были пешками, так и сейчас пешки в чужих игрищах. Потому что таких - используют, а потом выкидывают за ненадобностью. Вот и живут скверно, потому как на западе они никому не нужны, а ждать от охаянной власти уважения и помощи - не только наивно, но и глупо. В советское время я читал "Таинственный остров", знал и про Академика, да и голоса слушал и другие книжки читал неразрешённые. Но Классик и Академик вызывают только уважение и никогда не вызывали у меня неприятия, либо отторжения. Потому что были умными людьми и патриотами страны, Родины если хотите. Вот они - оппозиция, а эти все нынешние... Умолчу.
Алексей: В статье Подрабинека большая часть вызывает омерзение. Однако именно из таких, как преследующие Подрабинека "наши", вырастают Евсюковы!
Tanaka: Калганов Александр пишет: Правда диссиденты(большая часть, но не вся, конечно) как были пешками, так и сейчас пешки в чужих игрищах. Потому что таких - используют, а потом выкидывают за ненадобностью. Эх, Саша, Саша! Попробуйте подставить сюда, вместо "диссидентов", например, слово "избиратели". И много других слов. Встанут как влитые. Потому что это, увы, трагедия маленького человека в отношениях с властями и прочими организациями. И что тут нам, небольшим людям, остается, написано в Вашей автоподписи. Вот и правозащитники это делают. Как знают и как умеют. Им можно указывать на их ошибки, Но ногами их пинать, как в Ваших следующих словах, все же не стоит. Не заставляйте меня в Вас разочаровываться. Вот они, эти слова: Калганов Александр пишет: Вот и живут скверно, потому как на западе они никому не нужны, а ждать от охаянной власти уважения и помощи - не только наивно, но и глупо. Так они и не ждут. Калганов Александр пишет: Наша беда в том, что у нас нет оппозиции, у нас только диссиденты. Случайно вышло, судя по Вашему тону? Ну никак оппозиция не складывается, не хочет. Или не пущают? Только честно? Калганов Александр пишет: Они готовы разрушать власть и не готовы к диалогу с властью. Подрабинек - возможно, Новодворская - не то что не готова, да и не стала бы никогда. Только разве у нас всего два правозащитника? Что, никто не собирал подписи за освобождение беременной Светланы Бахминой, имевшей все причины для досрочного освобождения, но удерживаемой на зоне, потому что по делу Ходорковского? Никто не пытается реализовать свое конституционное право на свободу собраний, да только власти московские всякий раз находят самые идиотские причины для запрета, а потом все СМИ трубят об экстремистах, проведших несанкционированный митинг и не желающих диалога. Если диалог - это только радостное "чего изволите?" в ответ на любое заявление власти, то они не готовы. А разве Вы считаете это диалогом? А в целом, Саша, диагноз у нас с Вами один: хочется государства сильного, доброго, которым можно было бы гордиться. Поэтому простите, если Вас своими постами нечаянно задела. Не хотела. Калганов Александр пишет: Кстати, Кирилл, спасибо что выложил оригинальный текст, ибо прочитав просто перессказ - мнения объективно не составишь. Саша, у Вас не работает Интернет? Тогда как Вы сюда попадаете? Найдите в поисковике и читайте на здоровье. Мне-то как раз все эти будоражащие форум статьи не по теме не нравятся. Нет, Кирилл, не спасибо, не надо нам статей. Я сюда прихожу не ругаться на посторонние темы, а Вы меня вынуждаете.
Калганов Александр: Вы знаете Алексей, таких как он надо не преследовать, а просто НЕ ЗАМЕЧАТЬ. Не подавать руки - вот худшее наказание. Ну а если прекратят по телеку показывать и в СМИ упоминать - так и последователей уменьшится. Большинству из них нужна любая известность, как и многим далёким от политики "звездулькам". Слава Герострата всегда не давала покоя некоторым личностям и уже не одну тысячу лет.
Дряннов: Алексей пишет: В 1945 году, при учреждении медали "За победу над Германией", ей наградили весь личный состав НКВД СССР, то есть всех гулаговских вертухаев и попок, которые устраивались в охрану по блату и за взятку, чтобы на фронт не попасть, а потом всех, имеющих указанную медаль, скопом объявили ветеранами войны, и эту ошибку не исправили даже при "десталинизации". Не весь личный состав НКВД СССР был вертухаями - это были пограничники, милиционеры, солдаты внутренних войск. 70-я армия полностью была из солдат войск НКВД - и оне заслуживали наград? так что ли?
Дряннов: Тик пишет: Из-за самого Подрабинека? Чем именно он вам, Кирилл, не угодил? Тем, что идёт против государства? Он всегда шёл против государства - он профессиональный революционер (как Троцкий). Но Подрабинек пошёл против народа, для него народ -это быдло, а права есть только у Подрабинеков. За их права он и борется. .
Калганов Александр: Tanaka! Так я ведь и не говорю, что все диссиденты одним мирром мазаны. Про подписи знаю и ко мне ребята обращались, но я не подписал, причём не из страха, а сознательно. Уж больно много там для меня странного и непонятного, чтобы на чью то сторону безоговорочно вставать. Хотя и некрасивая, конечно история с этой Светланой. А "зацепила" меня именно дозированная ложь в статье Подрабинека. Сам бы, в другом месте никогда бы не полез читать. Это что ж, Соликовский с Захаровым - тоже ведь с Советской властью боролись, а? И ещё, Вы правы в одном - лучше вернуться к теме сайта, а то опять далеко уйти можно
Marina: Futbol ne propustite! (Marina, ne doma).
Tanaka: Калганов Александр пишет: Это что ж, Соликовский с Захаровым - тоже ведь с Советской властью боролись, а? Ну, Саш, Подрабинек еще никого не убил и не пытал, кажется? И на службу ни к какому - по крайней мере, насколько нам известно, - оккупанту не поступал.
Тик: Калганов Александр пишет: г-н Подрабинек, как и большинство диссидентов(безусловно не все) идут не против государства, а против страны Не хочется ходить вокруг да около, поэтому стоит определиться с терминами. Страна - это крупная территория, выделяемая по географическому положению и природным условиям. (от себя добавлю, что в одиночку воевать против крупной территории не слишком легко) Государство - особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. И в моём понимании Подрабинек идёт именно против государства, точнее, государственного строя. Против советского (сюда отнесу высказывание насчёт крестьянских восстаний, жертв коллективизации и Голодомора, сотен тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионов замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна), а также против современного, олигархического - и как раз на эту сторону обращён удар. На тех, кто выступил против "антисоветской" вывески, а именно против Владимира Долгих и иже с ним ("Да что там советские ветераны – сталинские соколы да брежневские лизоблюды, душители свободы из партии Владимира Долгих"). По-моему, всё элементарно. Автор сталкивает две абсолютно противоположные стороны медали: тех, кто получил от советского строя чины и достойную старость (Долгих), и тех, кто не получил ничего (боровшиеся с властью). В этом контексте совершенно понятно, что советские ветераны - это ироническая метка, обозначающая тех, "кому на Руси жить хорошо" при любой власти. Окончательно всё разъясняет вот эта фраза: "Да, тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать. Но не защитников советской власти." Замечу, прослойка (нынешние пенсионеры) никак не упомянуты в тексте. Разве что вот эдак: "Люди старшего поколения". Сюда можно отнести всех людей старше 35 лет. Статья злая, нервная, и потому вызывает изначальное отторжение. Но на мой взгляд, здесь минимум лжи. Калганов Александр пишет: Самая мерзкая и подлая ложь - это та, где говорится 90% правды, а потом эдакий "невинный пассажик" - и упс! Прочла молодёжь - спросила у старших - там правда есть - да есть ответят им. Так не в том ли дело, что у "старших" не хватает терпения объяснить "молодёжи", где именно заключены 10% "упса"? Не в том ли дело, что и "старшие", и "молодёжь" отучаются думать, мыслить, искать правду? Копать глубже? И мне кажется очень сомнительным то, что современная молодёжь будет спрашивать совета у "старших товарищей" - никто никогда не спрашивал, сами разбирались. А ложь - она везде, начиная от Гомера и заканчивая нынешней политической ситуацией. Калганов Александр пишет: Наша беда в том, что у нас нет оппозиции, у нас только диссиденты. Они готовы разрушать власть и не готовы к диалогу с властью. Согласен на все сто. И в этом заключён весь минус приведённой статьи - автор не предлагает никаких вариантов разрешения конфликта, не идёт навстречу своим противникам. Он требует: сейчас, немедленно. Признать советскую власть виновной во всём! Но, тем не менее, требовать необходимо. Хоть и получишь в итоге кукиш.
Люба: А если спросить себя: а за что боролись и умирали Молодогвардейцы? Такого ли будущего они хотели для своей Родины, какое мы имеее сейчас? Что они бы сказали про статью Подрабинека? Что сказал бы Витя Третьякевич, Женя Мошков, Серёжка Тюленнин, Люба Шевцова, Уля Громова? Что сказали бы они о той стране, что мы имеем сейчас? Если хорошенько разобраться?
Дряннов: Тик пишет: Статья злая, нервная, и потому вызывает изначальное отторжение. Но на мой взгляд, здесь минимум лжи. Статья, где минимум лжи -это статья УК РФ
полная версия страницы