Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить
Вопросы (продолжение)
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Дряннов: Марина пишет: Это первое, что мне бросилось в глаза, когда я читала письмо. Я бы выразилась, может, чуть мягче и деликатнее, но смысл бы не изменился. На Рейберте много нацистской швали обитает, что заявляет подобное ..."Я бы не позволил свои шмотки стирать челу, который живет в дровяном сарае и сражается за хавку с чушками. Хотя я и не барон :-)".
Марина: Ну так спорьте там, если там много "нацистской швали", переубеждайте. Или там страшно?
Дряннов: Марина пишет: Ну так спорьте там, если там много "нацистской швали", переубеждайте. Или там страшно? Вот там реально - свиньи, перед которыми бисер метать бесполезно. А боюсь я только одного смерти. Её все бояться.
Марина: А вы знаете, что наш Алексей тоже там? А вы тамошних форумчан свиньями только что обозвали. Нехорошо.
ГоСтЬя: Вот здесь обсуждают письмо Кати http://yahooeu.ru/other/page,1,2,5319-detskoe-pismo-s-fashistskojj-katorgi.html#comment В комментарии № 33 пишут, что----"Я видел ксерокопию этого письма когда работал в архивах(занимаюсь поисковой деятельностью поиском боицов ВОВ пропавших без вести) но это не то письмо там письмо на каком то клочке от немецкого календаря а так текст один в один и картинка что снизу письма такая была а письмо точно было такое в Подольском архиве ксерокопия хранится если кому интересно!"
Алена: ГоСтьЯ, Вы как феечка появляетесь. Улыбаюсь, честное слово. Вот только, к сожалению, ссылка эта не открывается у меня.
Марина: ГоСтЬя, вполне возможно, что и видел, но я не видела. Зайти на форум и написать "Была в архиве, видела оригинал письма на клочке картона от печенья (деталь для убедительности)" и я могу. Вот записи рассказов очевидцев, сделанные Алесем Адамовичем в белорусских деревнях, у меня не вызывают сомнения, а это письмо мутное какое-то. Не я первая и не я последняя, кто усомнился, ведь так?
Дряннов: Марина пишет: А вы знаете, что наш Алексей тоже там? Не удивляюсь, там разные люди. А свиньями я назвал лишь нацистов на том форуме.
Марина: То есть Вы точно знаете, что тот, кого я процитировала, - нацист? Там, действительно, люди разные собрались, очень разные, но они как-то умудряются слушать друг друга. А ещё там от темы стараются не отклоняться, вот как мы здесь.
ГоСтЬя: Алена пишет: Вот только, к сожалению, ссылка эта не открывается у меня Ссылку нужно поностью скопировать в адресную строку. А в этом ЖЖ разбор письма http://roman-sha.livejournal.com/21446.html Мне тоже кажется почему-то, что письмо пропагандистский миф. Очень давно в каком-то сборнике читала подобное письмо, тоже от девочки, но она была младше и письмо из Германии вроде пришло, тоже там было обращение к отцу и про стирку и про свиней.
Дряннов: Марина пишет: То есть Вы точно знаете, что тот, кого я процитировала, - нацист? Судя по высказыванию насчёт личности Кати Сусаниной - да!
Марина: А где там высказывание насчёт личности Кати Сусаниной?
Алена: Маруся, ГоСтьЯ, я ведь писала уже выше, что не уговариваю никого верить. Я верю, или хочу верить, вы - нет, и что ж? Спор этот яйца выеденного не стоит, потому как и я, и вы не знаем, и вряд ли узнаем, правда-неправда это. Прошла только что по ссылке этой. Знаете, есть там то, что и меня когда-то смутило. То, что не хотела сегодня комментировать утром на форуме здесь. Не хочу и сейчас комментировать. Не хочу и продолжать этот разговор. Уже всё сегодня сказала. Устала. ГоСтьЯ, спасибо за ссылку.
ГоСтЬя: Алена пишет: ГоСтьЯ, спасибо за ссылку Пожалуйста!
Калганов Александр: Марина пишет: Александр, и я присоединяюсь к вопросу Тани. И ещё мне интересно, каких диссидентов Вы считаете "хорошими", а каких "плохими"? Вы знаете, Марина - нынешние какие-то - и не хорошие и не плохие, а просто - НИКАКИЕ. Каспаров - великий шахматист - это неоспоримо и этого лично для меня достаточно чтобы его уважать, но отнюдь не за политические взгляды. А кто ещё - Касьянов? Что-то там в имени с 10% связано? Ходорковский - возомнивший(точнее предыдущая власть его в этом уверила) что всё что не возьмём - то купим? Гусинский с Березовским? Даже смайлик подобрать трудно Раньше были Солженицын и Сахаров. Конечно же писатели - Шаламов, Владимов, Войнович, Довлатов, Гладилин, Алешковский - можно продолжать и продолжать. Хотя и не все диссиденты того времени и не всегда вызывали, скажем так согласие с ними, но ВСЕ вызывали уважение(кроме террористов, типа Ильина, Бразинскасов и тех кто взрывал московское метро). Это и Боннер и Григоренко и Чуковская, да и Буковский, в принципе тоже и много ещё кто. Ковалёв... После того как он, называя себя правозащитником не стал защищать тех солдатиков, которых сам же уговорил сдать оружие, не стал защищать стариков и жителей не титульной национальности, а всё сводил к зверствам федералов не замечая другие зверства - какой он правозащитник? И какой у него может быть авторитет, даже не смотря на безупречное прошлое? Может я о ком то не слышал и проглядел какую то масштабную личность современности? Боюсь что нет... Ярких - много, а достойных...
Калганов Александр: Попробую ещё на один вопрос от Татьяны и Марины ответить - "Случайно вышло, судя по Вашему тону? Ну никак оппозиция не складывается, не хочет. Или не пущают? Только честно?" Я достаточно близко общался, да и сейчас при встрече не отворачиваемся, - с "яблочниками". Видимо политика - это не моё. Цинизма не хватает. Если подольше повариться в этом - то глядишь и хватит, но не хочу, а теперь уж и поздно. Во всяком случае - ни в одной партии не состоял и состоять не хочу. Партии здравого смысла - ещё никто не придумал, а все другие от пресловутого политического момента отталкиваются. Так что не то чтобы "не пущают" - не лежит душа и всё. Во всяком случае - если голосую то либо головой, либо ногами, но ногами чаще, хотя это и не правильно... И ещё, может хватит уже о политике, давайте ближе к теме сайта постепенно возвращаться, а? Я, лично, верю письму Сусаниной. Так же как и дневникам Савичевой и Франк. Я читал письма с фронта, видел в музее прощальные письма и записки молодогвардейцев. Всё это было. И нужно быть с одной стороны бдительными, а с другой - более добрыми, хотя бы друг к другу, чтобы это не повторилось. Чем больше нас будет - тем большему количеству людей мы донесём нашу позицию, знания и тревоги. Вообщем давайте вспомним кота Леопольда
Марина: Александр, спасибо за ответы, только "Не пущают?" это не про Вас конкретно, а про оппозицию, которую не пущают. Ну да ладно. Давайте вспомним кота Леопольда.
Tanaka: Сейчас теперешние, "ненастоящие" правозащитнки в милиции до сих пор сидят. Те, кто вышел сегодня на протестную демонстрацию в связи с результатами московских выборов. А, да, мы ведь с партиями дела не имеем, да, Саш, так что пусть теперь единороссы имеют нас. Если честно, я тоже политику не люблю и в партии никакие вступать не хотела бы. Но только Маркелов покойный - ненастоящий? А Эстемирова покойная - тоже? А Каспаров-то Вам чем не угодил? Нет исторической обронзовелости, как у Шаламова? А еще есть Лимонов, есть его ученик и соратник Захар Прилепин - это чтобы Довлатова уравновесить, который, кажется, и не был диссидентом. Или был? Мне за недели полторы до выборов этих позвонила девушка с социологическим опросом. Вопрос был один: "Как вы думаете, почему большинство жителей вашего района голосует за Единую Россию?" Это - непорядочно, такие опросы, знаете? Это прямая подсказка тем, кто не определился. На вопрос, кто заказал этот обзвон, девушка сказала, что не может ответить. Она о-бя-за-на отвечать, если кто не знает. Кстати, звонили многим жителям нашего района. Дальше. Иду голосовать. Ну, про то, что выборы до 8 вечера, в день, когда многие с дач приезжают к 9-10, я даже говорить не буду. Мелочь. Мы испокон веку голосовали в школе рядом с домом. И вот я вдруг обнаруживаю, что в "приглашалке" написано не "школа", а "столовая", и адрес другой указан, причем что-то столовой в тех краях я не замечала. В общем, пройдя трижды туда-сюда, я, дотошная, обнаружила, что столовая эта - просто школьная, в той самой школе, просто вход с другого конца, а бюллетени опускают в той же самой комнате, что и в последние 10 лет, и вышла я со вполне открытого, с рамкой и милиционером, входа-выхода, куда в последние 10 лет ходила голосовать. Вы поняли, зачем это? Затем, чтобы колеблющиеся, которые вряд ли за единороссов и которых друзья-родные уговорили пойти, не нашли ничего , махнули рукой и ушли восвояси. Это так мелко, пошло и подло, что когда я это пишу, мне просто дышать трудно, при том, что я не самый политизированный человек. Теперь почти вся власть в Москве - в руках пошлой, подлой, мелкой партии. В том числе потому, что мы считаем, что правозащитники сейчас - ну ничто. А партии - все недостойны. Поэтому пусть нами владеет самая недостойная. У меня на работе я единственная ходила голосовать. На меня сегодня все смотрели как на убогенькую. Все равно ведь ясно, кого выберут, говорили мне. А не за кого голосовать, говорили мне. Да ну, мне "Яблоко" не нравится, говорили. Ну вот и целуйтесь теперь с Единой Россией. Все. Гражданский коллапс это, а не возрождение. Приплыли. А насчет возрождения почитайте "Опричника" Сорокина. Хоть несколько страниц. Это похоже на то, как безбожники говорят о Боге. Когда заходит речь о том, что такое христианство, начинают озвучивать противоречивую смесь из чьих-то предвзятых мнений, не замечая ее противоречивости. Я сама такой была, я знаю. А от нашего района выбрали единоросса Платонова. Того, который, будучи народным ИЗБРАННИКОМ, с восторгом встретил идею о неизбрании мэра. Человек, не уважающий своих избирателей, не постеснялся снова выставить свою кандидатуру. И выбрали, а как же!
Дряннов: Tanaka пишет: неизбрании мэра А вы кого хотите видеть "выборным мэром" в Москве? Просто интересно. Tanaka пишет: Мы испокон веку голосовали в школе рядом с домом. И вот я вдруг обнаруживаю, что в "приглашалке" написано не "школа", а "столовая", и адрес другой указан, причем что-то столовой в тех краях я не замечала. В общем, пройдя трижды туда-сюда, я, дотошная, обнаружила, что столовая эта - просто школьная, в той самой школе, просто вход с другого конца, а бюллетени опускают в той же самой комнате, что и в последние 10 лет, и вышла я со вполне открытого, с рамкой и милиционером, входа-выхода, куда в последние 10 лет ходила голосовать. Вы поняли, зачем это? Затем, чтобы колеблющиеся, которые вряд ли за единороссов и которых друзья-родные уговорили пойти, не нашли ничего , махнули рукой и ушли восвояси. Ага, злобные "едровцы" специально неправильно написали адрес в "приглашалке", чтобы Вы запутались, уважаемая Танака! Tanaka пишет: У меня на работе я единственная ходила голосовать. На меня сегодня все смотрели как на убогенькую. Все равно ведь ясно, кого выберут, говорили мне. А не за кого голосовать, говорили мне. Да ну, мне "Яблоко" не нравится, говорили. Ну вот и целуйтесь теперь с Единой Россией. Я лично голосовал за "Справедливую Россию", а за кандидата по району - за Антонцева из "Единой России" (он реально многое делает для своего избирательного круга). А по поводу очевидности итогов выборов...90-е прошли, народ нахлебался и социализма, и либерализма...Всем стала пофиг политическая жизнь, Боря кони двинул и лозунг "банду Ельцина под суд" утерял смысл (а раньше он многих объединял, помню по демонстрациям оппозиции 1995-99 гг.), ярких личностей не стало (Жирик разве, так и тот уже труп политический). Вот люди и голосуют за тех о ком чаще слышат.
Люба: Товарищи, мне вот стало интересно. А почему мы на форуме о Молодогвардейцах обсуждаем темы, совсем с ними не связанные? Уже очень раздражает. ИМХО, происходит профанация темы форума.
полная версия страницы