Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить
Вопросы (продолжение)
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Ninelle: Калганов Александр пишет: Из всех ребят, по-моему только Шевцова и Борц имели какое-то отношение к разведке. Ну, про Любу соглашусь, а Борц-то как могла к разведке относиться? Она ж по сути ребенком еще была тогда.
Алена: Tanaka пишет: Ольга Иванцова (Оксана) довольно часто посещала Каменск, встречалась там с представителями подполья, товарищами Антоном и Данилой. Важнейшие свои операции «Молодая гвардия» согласовывала с Антоном и Данилой», - утверждает Р.Новоплянская Танюш, конечно же, это не пишешь - статью цитируешь, но вот сколько здесь не пытались, сколько версий не выдвигали, но так и не пришли к единому мнению, так и непонятным осталось, кто же это, и "был ли мальчик" Данила. Точнее, был кто-то, но кто это? А здесь еще и Антон. Хм... Да и вообще, статью эту читаю и недоумеваю...
Tanaka: Про товарища Антона встречала где-то, где про Любу Шевцову, причем такое же мало заслуживающее доверия. А к разведке (НКВД?) имели отношение Люба, братья Левашовы, Загоруйко. По другому ведомству - обе Иванцовы. Еще учился подпольной деятельности Третьякевич. Так?
Люба: Права, Танюха!
Гость: Алена пишет: А здесь еще и Антон. Хм... Про "Антона" упоминает Кошевая в первом издании "Повести о сыне".
Tanaka: Точно! Люба якобы привезла от него письмо. Спасибо.
Калганов Александр: Да, наверное с Борц поторопился. Отношение к разведке она имела уже непосредственно после событий. А из ребят всё верно - Третьякевич, Мошков, Левашовы.
Калганов Александр: Кстати, или не кстати, мой папа вчера встречался с сыном Баракова, говорили о житейских вещах. Они примерно одного возраста и неплохо знают друг друга... Все погибшие достойные люди... Я бы очень не хотел, чтобы мы начали разбирать кто из них повёл себя правильно - или наоборот. То что произошло - не изменить... Те кто принял смерть за Родину - уже святы, даже если не были святы при жизни. Может быть я ошибаюсь - но я думаю именно так.
Tanaka: Калганов Александр пишет: Все погибшие достойные люди... Саша, Вы вообще обо всех? Или конкретно о Баракове и тех, кто с ним казнен? Тут-то, конечно, все с вами согласны. Калганов Александр пишет: Я бы очень не хотел, чтобы мы начали разбирать кто из них повёл себя правильно - или наоборот. Вы о чем? Что нам остается только поклоняться всем в рамках официальной версии? Решительно не согласна. Или о том, что не следует нам высокомерно оценивать те события из своих теплых мирных квартир? С этим точно не поспоришь. Очень интересно, как сложилась жизнь у сына Николая Баракова. Расскажите, а? И кстати, вот человек, который мог бы поведать о том, существовало ли партийное руководство "Молодой гвардией" - не просто советы старших младшим, а планомерное, подготовленное.
DmitryScherbinin: Александр, присоединяюсь к просьбе Татьяны. Очень интересно узнать, всё что рассказывал сын Николая Баракова о Краснодонских событиях...
Калганов Александр: Прямо совпадение какое-то . Вчера разговаривал по телефону с папой, расспрашивал о новостях, а он как раз рассказал, что встретился в городе с сыном Баракова в субботу . Они близкие по возрасту и неплохо знают друг друга. Бараков младший - ехал на дачу под Изварино. В своё время им выделили там участок в память о заслугах отца. Там много было и есть дач "верхушки" и "сливок Краснодонско-Суходольско-Молодгвардейского общества". Но предупреждаю сразу - я вообщем то и не общался с Бараковым, поэтому вряд ли что-то смогу рассказать. Вот батя - другое дело.
Люба: Александр, будьте добры, расспросите батю! Это так важно всё!
Tanaka: Чё нашла... В.С.Белкин профессор один крупнейших специалистов советсткой криминалистики посетил музей "Краснодона", было это в 1969 году.Будучи одним из крупнейших специалистов о области анализа письменных источников, обнаружил в музее несколько документов, выставленных в стендах, которые посчитал подложными. В частности, это касалось документов якобы изготовленных молодогвардейцами. Они не подвергали сомнению подвиг Молодой Гвардии, но вызывали сомнение, что все документы музея достоверны. Об этом факте очень подробно знал доцент РГУ юридических ф-тет кафедра криминалистики Чужвин, в прошлом эксперт-криминалист, участник ВОВ. Когда он читал курс криминалистики студентам РГУ и Школы милиции, то останавливался на этом факте, есть упоминание в его работах по криминалистике. Исследованием судьбы Молодой Гвардии занимался подробно также Шаповалов В.А. доцент РГУ, в прошлом подполковник милиции, работавший на кафедре криминалистики Высшей Школы МВД в Волгограде, потом в РГУ. Некоторые материалы своих изысканий Шаповалов отдавал заместителю министра внутренних дел СССР Чурбанову и отправлял редактору газеты "Правда". Оба имеют странную судьбу: Гужвин - покончил жизнь самоубийством ( застрелился), Шаповалов упал с высоты собственного роста на лестничный марш. http://209.85.129.132/search?q=cache:1Ja24b_WwfMJ:dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20851+%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F&cd=76&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Люба: Копирую статью, расположенную по предыдущей ссылке, целиком. Там есть, над чем подумать. Молодая гвардия (подпольная организация в Донбассе) Иван Туркенич — командир «Молодой гвардии» (фото 1943 г.) «Молода́я гва́рдия» — подпольная антифашистская комсомольская организация[1], действовавшая в годы Великой отечественной войны, в основном в городе Краснодоне Луганской (Ворошиловградской) области (Украинская ССР). Организация была создана вскоре после начала немецкой оккупации Краснодона (оккупация началась 20 июля 1942 года). «Молодая гвардия» насчитывала около 110 человек — юношей и девушек.Содержание 1 История организации 2 Открытие и исследование «Молодой гвардии» 2.1 Краснодонское подполье 2.2 Создание «Молодой гвардии» 2.3 Деятельность «Молодой гвардии» 2.4 Раскрытие «Молодой гвардии» 2.5 Судьба молодогвардейцев 3 Две версии 4 «Молодая гвардия» в произведениях искусства 4.1 Роман «Молодая гвардия» 5 Память о молодогвардейцах 6 Примечания 7 Ссылки История организации Открытие и исследование «Молодой гвардии» Первые сведения о краснодонской подпольной организации «Молодая гвардия» появились в газетах «Сын отечества» от 18 апреля 1943 года и «Социалистическая родина» и «Ворошиловградская правда». Уже весной 1943 года в Краснодон направляют специальную комиссию ЦК ВЛКСМ для сбора материалов о возникновения и деятельности «Молодой гвардии». Впоследствии для исследования деятельности «Молодой гвардии» не раз создавались специальные комиссии на различном уровне всесторонне исследовавшие деятельность как самой «Молодой гвардии», так и всего краснодонского подполья в целом. Краснодонское подполье В ходе работы специальной комиссии Ворошиловградского обкома КП(б)У в 1949—1950 годах было установлено, что в Краснодоне действовала подпольная партийная группа во главе с Филиппом Петровичем Лютиковым. Помимо его помощника Николая Петровича Баракова, в подпольной работе участвовали коммунисты Н. Г. Соколова, М. Г. Дымченко, Д. С. Выставкин, Г. Т. Винокуров. Коммунисты-подпольщики начали свою работу в августе 1942 года. Впоследствии ими была установлена связь с молодёжными подпольными организациями Краснодона, деятельностью которых они осуществляли непосредственное руководство. Создание «Молодой гвардии» Подпольные группы молодёжи возникли в Краснодоне сразу после оккупации его немецкими войсками. К сентябрю 1942 года в них вступают оказавшиеся в Краснодоне бойцы Красной Армии, солдаты Евгений Мошков, Иван Туркенич, Василий Гуков, матросы Дмитрий Огурцов, Николай Жуков, Василий Ткачёв. В конце сентября 1942 года молодёжные подпольные группы объединились в «Молодую гвардию», название было предложено Сергеем Тюлениным. Командиром организации стал Иван Туркенич, а комиссаром — Виктор Третьякевич. Членами штаба были Георгий Арутюнянц — ответственный за информацию, Иван Земнухов — начальник штаба, Олег Кошевой — ответственный за безопасность, Василий Левашов — командир центральной группы, Сергей Тюленин — командир самой боевой группы. Позже в штаб были введены Ульяна Громова и Любовь Шевцова. Подавляющее большинство молодогвардейцев были комсомольцами, временные комсомольские удостоверения печатались в типографии организации вместе с листовками.[2] Деятельность «Молодой гвардии» Теперь документально подтверждено, что деятельностью «Молодой гвардии» руководила подпольная партийная организация Краснодона. «Молодая гвардия» выпустила и распространила более 5 тысяч листовок, её члены участвовали наряду с подпольщиками-коммунистами в проведении диверсий в электромеханических мастерских, поджог здания биржи труда, где хранились списки людей, предназначенных к вывозу в Германию, тем самым около 2000 человек были спасены от угона в Германию. Молодогвардейцы готовились устроить вооружённое восстание в Краснодоне, чтобы разбить немецкий гарнизон и присоединиться к наступающим частям советской армии. Однако, незадолго до планируемого восстания, организация была раскрыта. Раскрытие «Молодой гвардии» Поиски партизан активизировались после того как молодогвардейцы совершили дерзкий налёт на немецкие автомашины с новогодними подарками, которые подпольщики хотели использовать для своих нужд. 1 января 1943 года были арестованы Евгений Мошков и Виктор Третьякевич, которые не успели надёжно спрятать мешки с подарками. 2 января был арестован Иван Земнухов, который пытался выручить своих товарищей. В это же время Г. Почепцов, входивший в «Молодую гвардию» и его отчим В. Громов донесли на известных им комсомольцев и коммунистов, при этом Г. Почепцов сообщил имена известных ему членов «Молодой гвардии». 5 января полиция начала массовые аресты, которые продолжались вплоть до 11 января. До 1959 года считалось, что молодогвардейцев выдал Виктор Третьякевич, член «Молодой гвардии», на которого в ходе процесса 1943 указал следователь полиции М. Кулешов, заявив, что он не выдержал пыток. Специальная комиссия созданная после процесса над В. Подтынным, который прошёл в 1959 году, служившим в краснодонской полиции в 1942—1943 годах, в ходе которого были выяснены новые обстоятельства смерти молодогвардейцев, установила, что Виктор Третьякевич стал жертвой оговора М. Кулешова. Г. Почепцов, В. Громов и М. Кулешов были расстреляны в Краснодоне 19 сентября 1943 года по приговору Военного трибунала. В литературе в частности "Истории шпионажа", собрании "Военная разведка России" имеется информация, что абвер, а не гестапо вышли на след организации. Суть следующая Л. Шевцова, как сотрудник и зафронтовой агент ГУ ГБ НКВД посетила Ворошиловоград и попала случайно во внимание зондеркоманды абвера. Суть в том, что Шевцова оставила записку, гласящую, где можно её найти. Записка былаоставлена в таком месте, о котором абвер знал или предполагал, что оно могло использоваться как явка подполья. Возможно, что она предполагала или могла предполагать провал адреса, но побывала по нему, и не оставляла записок и иных внешних следов. Абсолютно недопустимое нарушение правил нелегальной конспирации.Абвер предположил наличие широкой разведывательной организации ГУ ГШ РККА в Донбассе в центом в Краснодоне.Абвер постарался организовать оперативную игру, но оказалось, что это не разведсеть, а подпольная организация.Реально, когда гестапо и полиция проводила аресты не было списков или оперативных наводок, просто обычная оперативная облава.Фактически акция против Молодой Гвардии носила не характер ликвидации подполья, а характер карательной акции, акции устрашения, но и характер создания видимости для гестапо и полиции оперативного успеха.Отсутствие в архивах Германии специальных материалов и донесений по Молодой Гвардии потверждает факт, что немецкие спецслужбы, проводя акцию арестов и ликвидации, даже не удосужились об этом доложить. Это означает, что акция в Краснодоне носила характер местного оперативного успеха т.е. показание активности на фоне провала работы на южном участке фронта.Можно предположить, что гибель Молодой Гвардии была предрешена, даже не в ввиду ответных или оперативных действий спецслужб Германии, а как следствие карательных действий. Факт, что партийное подполье не было разгромлено показывает, что спецслужбы Германии реально не ставили целью борьбу с профессиональным подпольем и профессиональными разведчиками, была цель ликвидация активного населения, явно враждебного оккупационному режиму.Оперативные зачистки проводились спецслужбами неоднократно во многих местах и давали хорошие результаты. Причина хорошего результата а том, что спецслужбы не получали возможности оперативной игры, но террористическая изоляция и ликвидация враждебного окупационному режиму населения объективно приводила к попаданию в неё оперативных сотрудников разведки и ликвидации разведывательной инфраструктуры, что равнозначно провалу подпольной сети. Может возникнуть вопрос, зачем Л. Шевцова посетила Ворошиловоград, если, как сотрудник разведки, осталась без связи и руководства.Объективная необходимость, как сотруднику разведки, пришлось бы при попадании в своим объяснять причину поступка и отчитываться за выполнение задания.Отчет предполагал доказательства того, что нелегальный агент принял все меры для восстановления связи или выполнение обязательных действий, в частности информацию о судьбе известных тебе членов твоей группы.В практике советских спецслужб периода Великой Отечественной войны не были редкими случаи, когда оставленные агенты саботировали работу, не отвечали на сообщения и т.д. Судьба молодогвардейцев 15, 16 и 31 января 1943 года оккупанты частью живыми, частью расстрелянными сбросили в шурф шахты № 5 71 человека, среди которых были как молодогвардейцы, так и члены подпольной партийной организации. 9 февраля в городе Ровеньки в Гремучем лесу были расстреляны Олег Кошевой, Любовь Шевцова, Семён Остапенко, Дмитрий Огурцов, Виктор Субботин, ещё 4 человека были расстреляны в других районах. Всех молодогвардейцев перед смертью подвергали пыткам и истязаниям. 14 февраля 1943 года город Краснодон был освобождён Красной Армией. Расправы в Краснодоне удалось избежать двенадцати молодогвардейцам, но и их судьба сложилась не одинаково благополучно: Анатолий Ковалёв был арестован 28 января 1943 года. 31 января он бежал из-под расстрела, затем покинул Краснодон и пропал без вести;По некоторым данным опубликованным в газете "Вечерний Ростов" в 1973 году не пропал без вести. В госпитале инвалидов ВОВ в Ростове-на-Дону проживал человек ( полностью слепой и слабо контактный), который называл себя А. Ковалев, член Молодой Гвардии. Степан Сафонов погиб в те же дни: перейдя линию фронта и влившись в ряды Красной Армии, он пал 20 января в боях за освобождение Каменска; Василий Мефодиевич Борисов, покинув Краснодон, переселился в г. Новоград-Волынский Житомирской области, где вновь включился в подпольную борьбу с оккупантами. Подполье потерпело провал, и Борисов был расстрелян гитлеровцами 6 ноября 1943 года; Иван Туркенич после освобождения Краснодона ушёл с действующей армией и был смертельно ранен 14 августа 1944 в бою за польский город Глогув. Похоронен в городе Жешуве. Лишь восемь членов «Молодой гвардии» пережили Великую Отечественную войну: Георгий Арутюнянц служил в Вооружённых Силах политработником. Скончался 26 апреля 1973; Радий Юркин служил в авиации, затем работал на предприятиях Краснодона. Скончался 16 июля 1975; Михаил Шищенко работал на административных должностях в угледобывающей отрасли. Скончался 5 мая 1979; Нина Иванцова работала на комсомольской и партийной работе. Скончалась 1 января 1982; Анатолий Лопухов служил в Вооружённых Силах политработником. Скончался 5 октября 1990; Валерия Борц служила в Вооружённых Силах переводчиком. Скончалась 14 января 1996; Ольга Иванцова работала в торговле. Скончалась 16 июня 2001; Василий Левашов служил в Военно-морском флоте на политической и преподавательской работе. Он скончался 10 июля 2001. Две версии Начиная со времени Перестройки, в прессе, усиленно развивалась версия о том, что Молодая Гвардия ни чем себя особо не проявила, значимость ее завышена. Новейшие «изыскания» в области военной истории, порой, доходили до абсурда. По мнению отдельных историков, Молодая Гвардия была вообще не подпольная организация, а обычная банда несовершеннолетних, воровавших у немцев пряники. Таким образом, оставляя ни чем не подтверждающиеся, радикальные версии, существуют два основных взгляда на деятельность организации: Молодая Гвардия — комсомольское подполье, активно действовавшее на временно оккупированной территории Луганской области; Молодая Гвардия — молодежное подполье (не все были комсомольцами), которая действовала пассивно, ни чем себя не проявила. Если придерживаться общих утверждений, которые не отрицаются обеими версиями, можно однозначно сделать вывод что: Молодая Гвардия — реально существовавшая подпольная антифашистская организация г. Краснодона; деятельность организации была раскрыта Гестапо, члены молодой гвардии были арестованы и после тяжелых пыток казнены; Даже за это молодогвардейцы достойны памяти и уважения. Самому младшему участнику подполья было 14 лет. «Молодая гвардия» в произведениях искусства Роман «Молодая гвардия» Основная статья: Молодая гвардия (роман) Подвигу молодогвардейцев посвящён роман А. А. Фадеева «Молодая гвардия». В «Молодой гвардии» воссоздаются действительные события, в романе сохранены подлинные фамилии большинства действующих лиц — коммунистов, молодогвардейцев, их родственников, «хозяек» явочных квартир (Марфа Корниенко, сёстры Кротовы), командира партизанского отряда И. М. Яковенко и других. В книге приводятся стихи Олега Кошевого (в главе 47) и Вани Земнухова (в главе 10), текст клятвы (в главе 36) и листовок молодогвардейцев (в главе 39). Однако в романе много вымышленных персонажей и сцен, например образы полицая Игната Фомина, подпольщика Матвея Шульги, молодогвардейца Евгения Стаховича, хотя в той или иной степени они находят своих прототипов. Память о молодогвардейцах 65-летие Молодой гвардии. Конверт со спецгашением (2007). Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 сентября 1943 Ульяне Громовой, Ване Земнухову, Олегу Кошевому, Сергею Тюленину, Любови Шевцовой было присвоено звание Героя Советского Союза. Впоследствии, 5 мая 1990 года, это звание было присвоено также командиру подпольной организации Ивану Туркеничу. 3 участника «Молодой гвардии» награждены орденом Красного Знамени, 35 — орденом Отечественной войны 1-й степени, 6 — орденом Красной Звезды, 66 — медалью «Партизану Отечественной войны» 1-й степени. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1960 года В. И. Третьякевич посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени. В память об организации назван новый город Луганской области — Молодогвардейск (1961); именами героев названы населённые пункты, совхозы, колхозы, корабли, школы и т. д. В самом Краснодоне действует музей «Молодой гвардии». Примечания ↑ «Молодая гвардия» в энциклопедическом словаре «История Отечества с древнейших времен до наших дней» ↑ http://oblrada.lg.ua/node/3327 В.С.Белкин профессор один крупнейших специалистов советсткой криминалистики посетил музей "Краснодона", было это в 1969 году.Будучи одним из крупнейших специалистов о области анализа письменных источников, обнаружил в музее несколько документов, выставленных в стендах, которые посчитал подложными. В частности, это касалось документов якобы изготовленных молодогвардейцами. Они не подвергали сомнению подвиг Молодой Гвардии, но вызывали сомнение, что все документы музея достоверны. Об этом факте очень подробно знал доцент РГУ юридических ф-тет кафедра криминалистики Чужвин, в прошлом эксперт-криминалист, участник ВОВ. Когда он читал курс криминалистики студентам РГУ и Школы милиции, то останавливался на этом факте, есть упоминание в его работах по криминалистике. Исследованием судьбы Молодой Гвардии занимался подробно также Шаповалов В.А. доцент РГУ, в прошлом подполковник милиции, работавший на кафедре криминалистики Высшей Школы МВД в Волгограде, потом в РГУ. Некоторые материалы своих изысканий Шаповалов отдавал заместителю министра внутренних дел СССР Чурбанову и отправлял редактору газеты "Правда". Оба имеют странную судьбу: Гужвин - покончил жизнь самоубийством ( застрелился), Шаповалов упал с высоты собственного роста на лестничный марш. Ссылки Материалы о «Молодой Гвардии». Большая коллекция документов, статей, книг о «Молодой гвардии». Краткое содержание оперы Мейтуса Молодая гвардия
Калганов Александр: Люба! Возможно я не прочёл достаточно внимательно твой пост - но... Почерк - не аргумент. Помню после наркоза писал записку - так я свой почерк не сам распознал. А ведь ребята приняли страшные муки - а не наркоз... Безусловно, если говорить о подпольщиках - были и то что сейчас говорят - "покруче", и наград им меньше досталось, увы. Безусловно и то, что если бы не Фадеев - то подвиг(а это - безусловно, подвиг) ребят, которые сами по себе, без партийного руководства, стихийно самоорганизовались, свершили то что свершили и погибли ТАК, что вопросов не и быть не может. Принимали ли старшие товарищи в этом участие - скорее да, чем нет. Было ли их участие определяющим - скорее - нет чем да. Они погибли вместе... И это факт. Вечная им слава и спасибо от нас. Я думаю так и опять же никому своё мнение не навязываю. Есть ли вопросы - есть! И будут... Мы не жили в то время и судить(точнее оценивать) можем только со стороны своего времени и опыта.
Люба: Саша, я просто привела полностью статью, расположенную по сслыке, данной Танакой, и предложила задавать и вместе разбирать появляющиеся вопросы, более ничего...
Люба: Анатолий Ковалёв был арестован 28 января 1943 года. 31 января он бежал из-под расстрела, затем покинул Краснодон и пропал без вести;По некоторым данным опубликованным в газете "Вечерний Ростов" в 1973 году не пропал без вести. В госпитале инвалидов ВОВ в Ростове-на-Дону проживал человек ( полностью слепой и слабо контактный), который называл себя А. Ковалев, член Молодой Гвардии. А вот это очень интересно! Откопать бы тот номер газеты, выйти на указанный госпиталь!
leno4ka: оЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! МОГУ Я допустим найти этот госпиталь, НО, думаю, меня там никто и слушать не станет. Да и вряд ли там найдется кто нибудь, кто работал в госпитале в 1973 году! Вот выйти бы на того журналиста, который написал статью о Ковалеве. Если он жив, конечно.....
leno4ka: Люба пишет: Откопать бы тот номер газеты А это реально? Где можно найти архив газеты за 1973 год? Они хранятся где - нибудь? Я попытаюсь узнать
Алена: Леночка, разыскать госпиталь, конечно бы хотелось. Но думаю, смысла нет, тем паче там наверняка нет никого, кто работал бы в далеком 1973 году. А даже если и остался, то это должен был бы быть именно тот сотрудник, кто работал именно в том отделении, где лежал человек, называющий себя Анатолием Ковалевым. Что касается архива, вот здесь уже "теплее". Мне как-то надо было найти конкретный номер газеты "Комсомольская правда" за 1985 год. Дотошно обходила все центральные библиотеки - не было ничего. Правда, посоветовали мне обратится в наш педуниверситет. Там, дескать, большой архив. И вправду, нашелся искомый номер "КП". Но случилась эта история лет десять назад. Не уверена, что и до сейчас в архиве сохраняются настолько старые газеты. Хотя, как вариант, можно попробовать поискать здесь, в Сети. Такие сайты должны быть. Это я уже не Леночке - всем говорю, кому эта тема интересна.
полная версия страницы