Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить
Вопросы (продолжение)
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Марина: Можно попробовать позвонить в редакцию газеты, у них, вполне вероятно, есть номер в архивах.
leno4ka: Да, можно через редакцию попробовать и в библиотеках поискать.
Tanaka: Для начала понять бы, что такое РГУ. Ростовский? Или какой-то еще... Можно бы попробовать поискать учеников Шаповалова и Белкина. Учившиеся в 60-х годах только что на пенсию вышли. Сильно затрудняет поиски наличие Молодой гвардии Единой России (поубывав бы!). У них полно функционеров с простыми русскими фамилиями - набираешь, скажем, Шаповалов или Жуков и МГ, а тебе тут же региональные новости от правящей партии. . Про Ковалева я еще раньше где-то читала - то же самое, ни слова больше, думала, все про это знают. Путаницы по статьям много. Легко путают Туркенича с Третьякевичем - что Третьякевич был на фронте, был ранен и вернулся в Краснодон, а потом все же первым был арестован, погиб и оклеветан... Встретила утверждение, что Мошков во время войны летал, но самолет сбили, после чего он появился в Краснодоне - через плен или нет. Мне казалось, что он точно служил как летчик и был отчислен из-за травмы в мирное время, а потом его призвали вроде уже в другие войска?
Алена: И в дополнение: статья о Ковалёве вышла в семьдесят третьем. То есть тогда, когда еще были живы некоторые из молодогвардейцев, в частности, Левашов, Борц, Иванцовы, Лопухов. Да, и о Титовой не мешало бы вспомнить - эта женщина всю жизнь помнила и надеялась на встречу с Ковалевым, а потому стоит в данной ситуации особо. Вот не знаю, когда умерли его родители, наверное, все же раньше 1973 года. Брат Валентин - пил, кажется? То есть, получается, что никто не отреагировал никоим образом на данную статью в газете. Никто не съездил, чтоб узнать-убедиться Анатолий это или не Анатолий? Закономерный вопрос - почему?
Алена: Летал не Мошков - Золотов Петр Савич.
Галина: Люба пишет: Откопать бы тот номер газеты Подшивка этой газеты (Вечерний Ростов) должна быть по всей вероятности в Донской государственной публичной библиотеке (РОстов - на Дону) . В таких крупных библиотеках подшивки периодических изданий хранятся (должны храниться) за многие годы. http://www.dspl.ru/history.asp?page=1
leno4ka: Галин, спасибо, я тоже об этом подумала. я тоже думаю, что странно. что тогда никто не отреагировал на статью.
leno4ka: На след неделе, скорее всего в понедельник - наведаюсь в публичную библиотеку. буду искать
Алексей: Tanaka пишет: Встретила утверждение, что Мошков во время войны летал, но самолет сбили, после чего он появился в Краснодоне - через плен или нет. Мне казалось, что он точно служил как летчик и был отчислен из-за травмы в мирное время, а потом его призвали вроде уже в другие войска? Летал и был сбит, но не пилотом, а бортстрелком.
Алена: Прошу прощения, точно Мошков летал. Служил на Кавказе. Вот оно: век живи - век учись (это я о себе).
Tanaka: Алексей, спасибо. Да не все там так просто... В 1939 году Евгения призвали в ряды Красной Армии. Служил он в авиации на Кавказе. В армии его приняли кандидатом в члены Коммунистической партии. Во время тренировочных прыжков с парашютом он получил травму и после лечения в госпитале был демобилизован. … В конце сентября 1941 года его призывают в ряды действующей армии. Под городом Миллерово часть, в составе которой воевал Мошков, попала в окружение. Оказавшись в плену, он совершает побег и возвращается в оккупированный Краснодон.То есть сбит он не был. Как летчики попадают в плен целой частью, а не экипажем? Из воспоминаний сестры: После школы работал в шахте 1-бис машинистом, потом механиком, а затем его забрали в армию. Началась война. На фронте его приняли в кандидаты в партию. Когда он воевал на Украине, он попал в плен, находился в Миллеровском лагере, который был поблизости к Краснодону. В.Велькивич. Ученый секретарь музея "Молодая гвардия". (1990 г.)так называемых, белых пятен в короткой жизни Евгения ещё довольно много. Особенно это касается его службы в рядах Красной Армии, воинского звания и членства в ВКП(б). … В 1938 году был уже призывного возраста. Но, по воспоминаниям матери - Евдокии Родионовны в армию ушёл лишь осенью 1941 года. Сестра же Точилина Антонина Яковлевна утверждает, что брат был призван на действительную службу осенью 1940 года. А дядя, Попов Алексей Андреевич, называл ещё одну дату - сентябрь 1939- го. Из рассказов тех же родственников следует, что сначала Евгений служил в авиаполку на Кавказе. На четырнадцатом прыжке с парашютом повредил себе правое ухо, из-за чего был отпущен домой в трёхмесячный отпуск. В музее экспонируется снимок Мошкова с друзьями: Еленой Сердюченко, Федором Гнилорыбовым и Степаном Ретивовым. … Ф.С. Гнилорыбов в своих письмах в музей настаивает, что сфотографировались они в апреле 1942 года. Евгений находился в отпуске по состоянию здоровья, а Федор Степанович приезжал домой на несколько дней после окончания курсов среднего комсостава: "Женя был в военной форме. В то время я не обратил внимания на форму. Но кажется мне, что он больше вспоминал за наведение понтонов. И вот я сейчас думаю, что был понтонщиком". … В отчете ЦК ВЛКСМ командир "Молодой гвардии" И.В. Туркенич называет его младшим лейтенантом … Хотя в Главном управлении кадров МО СССР "по учетным документам младший лейтенант Мошков Е.Я. не значится. … На службу Евгений вернулся якобы в мае 1942-го уже в качестве замполита заградительного отряда. Но в таком случае возникает вопрос о его партийности. … По утверждению Василия Ивановича Левашова, члена штаба подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", Мошков был коммунистом. … в июле 1942 года в районе станции Миллерово Ростовской области Евгений попал в окружение, выходя из которого, был захвачен в плен. Совершенно противоположные сведения находили в стенограмме беседы в ЦК ВЛКСМ с Левашовым В.И. "Во время войны он (Мошков - В.В.) был стрелком - радистом на самолёте, который был сбит под Миллерово. Он выбросился с парашютом, попал к военнопленным... 16 марта". "Самолёт был подбит немцами, он приземлился благополучно. Женя Мошков и летчик были взяты в плен недалеко от города Миллерово, там же они были заключены в немецкий концлагерь... 15 февраля 1948 года". Я понимаю людей, предпочитающих считать, что МГ не было вовсе. От этих разночтений с ума можно сойти. Документы о допетровской Руси подостовернее будут...
Калганов Александр: Tanaka пишет: Как летчики попадают в плен целой частью, а не экипажем Таня, элементарно. На войне как на войне - a la guerre comm a la guerre. В плен попасть можно даже в глубоком тылу. К сожаленью, винят в этом у нас, попавших в плен, а не тех кто должен был обеспечивать безопасность. Бежать из плена, особенно в начальном этапе - тоже наука не сложная, достаточно решительности и смелости. А вот из лагеря - тут уж и ум нужен и рассудок. В заградотряд тоже можно было "вляпаться" не только "по велению души". Так что всё может быть, всё может быть...
Калганов Александр: Если не ошибаюсь - Ковалёв сбежал при помощи Тюленина, из машины, когда их везли на казнь? Сергей не смог из-за того, что просто физически он был настолько ослаблен после истязаний, что не стал этого делать чтобы не подвести ребят...
Люба: Александр, а как Серёжка мог подвести Ребят? (озадаченно)
Tanaka: Калганов Александр пишет: Tanaka пишет: цитата: Как летчики попадают в плен целой частью, а не экипажем Таня, элементарно. И все-таки? Только при оч-чень внезапном глубоком прорыве? Самолеты-то никуда не делись - садись и в воздух Калганов Александр пишет: Если не ошибаюсь - Ковалёв сбежал при помощи Тюленина Стоп! Вы чего, ребята? Про то, что Тюленин Ковалеву помог, это Фадеев придумал. Сережка физически не мог помочь - слишком далеко находился. Из рассказа Ковалева: Завязали нам руки назад телефонным проводом, посадили на две подводы по четыре человека. Я сидел с Мишей Григорьевым, Юрием Виценовским, Загоруйко. На другой подводе - Нюся Сопова, Сергей Тюленин, Витя Лукьянченко и еще один молодогвардеец. Полицейских было 9 человек - пьяные, с автоматами. Мелькнула мысль: убежать. И я шепнул Мише: "Миша, давай бежать!" - "Да как же бежать? Руки связаны..." - еле ответил Миша. Собрав последние силы, я попытался ослабить провод и после некоторых усилий почувствовал: провод ослабел. Но руки я держал по-прежнему за спиной. Анатолий убежал, а Миша при попытке к бегству был ранен и сброшен в шурф еще живым.
старый Игорь: Tanaka пишет: От этих разночтений с ума можно сойти Опять наши девушки говорят красиво, не называя вещи своими именами.
Tanaka: Игорь, ну написали бы уже чё-нибудь по делу . Мне очень нравится, когда Вы пишете по делу, сразу есть о чем подумать. Я правда ничего не понимаю. Вот Мошков... Заградтотряды замалчивались, поэтому об этом этапе в мошковской жизни не знал Левашов? Или Мошков сам считал, что заградотряды - бяка? Они подчинялись НКВД, так? Может, поэтому руководящее участие Мошкова в МГ... скажем так, ретушировалось? Чтобы не получилось, что МГ инспирирована НКВД - ведь и Левашовы с Любой и Загоруйко оттуда, и Иванцовы. А потом по высочайшему повелению стали выдвигать на передний план партийность Мошкова - будто Лютиков как в первичке ему поручения давал. При том, что партийной организации, похоже, не было - взрослое подполье в Краснодоне и окрестностях составляли случайно оставшиеся или в последний момент оставленные коммунисты, окруженцы, бежавшие военнопленные... А в теме про Ганусю Громко, Жукова и Савенкова... Ну напишите, что Вы об этом думаете.
Люба: Игорь, так назовите вещи СВОИМИ именами, а мы у вас поучимся!
старый Игорь: Люба, это вы меня так поддеваете?
Люба: Нет, я серьёзно.
полная версия страницы