Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить
Вопросы (продолжение)
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Дряннов: Дряннов пишет: Что сказал бы Витя Третьякевич, Женя Мошков, Серёжка Тюленнин, Люба Шевцова, Уля Громова? Что сказали бы они о той стране, что мы имеем сейчас? Если хорошенько разобраться? Они явно сражались за другое будущее для нашей страны.
Калганов Александр: Отставить разговоры! Футбол начинается!
Алексей: Дряннов пишет: Не весь личный состав НКВД СССР был вертухаями - это были пограничники, милиционеры, солдаты внутренних войск. 70-я армия полностью была из солдат войск НКВД - и оне заслуживали наград? так что ли? А разве я это отрицаю? Речь о том, что гулаговская шваль автоматически оказалась "ветеранами войны", будучи принадлежащей к личному составу НКВД.
Алексей: Калганов Александр пишет: Это что ж, Соликовский с Захаровым - тоже ведь с Советской властью боролись, а? Соликовский с Захаровым вовсе не с советской властью боролись и не за какую-то идею. Они боролись ЗА ПАЁК! А борьба за паёк не зависит от общественно-политического строя. Не попади Соликовский с Захаровым в оккупацию, они бы где нибудь в Воркутлаге зверствовали. Наглядное проявление глубочайших противоречий советского строя, который одновременно породил и молодогвардейцев, и Соликовского с Захаровым!
Дряннов: Алексей пишет: Речь о том, что гулаговская шваль автоматически оказалась "ветеранами войны", будучи принадлежащей к личному составу НКВД. А Вы положение об указанной Вами медали хотя бы читали? Где там было сказано о "всём личном составе НКВД". Там указывались лишь непосредственные участники боевых действий или равные им в округах. Кстати в годы войны из ГУЛАГ НКВД СССР на укомплектование РККА было передано 117 000 сотрудников управление, в т.ч. 93 000 - из состава военизированной охраны. И не надо сразу утверждать, что все эти сотрудники ГУЛАГ были особистами и СМЕРШевцами.
Алексей: Дряннов пишет: А Вы положение об указанной Вами медали хотя бы читали? Где там было сказано о "всём личном составе НКВД". Там указывались лишь непосредственные участники боевых действий или равные им в округах. Перечень подлежащих награждению был гораздо более широким. Вот выдержка из Положения о медали "За Победу над Германией": click here Медаль “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” вручалась: военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава Красной Армии, ВМФ и войск НКВД, прослужившим не менее трех месяцев (для военнослужащих) и не менее шести месяцев (для вольнонаемного состава) в управлении военных округов, органах местного военного управления, в запасных и учебных частях всех родов войск, в военно-учебных заведениях и курсах, в специальных частях и службах, органах ОСО военной контрразведки, комендатурах, военных складах, базах, госпиталях, ветеринарных лазаретах, в составе местных стрелковых частей, аппаратов военпредов, на военных заводах, а также в центральных управлениях НКО, НКВМФ и войсках НКВД, обеспечившим победу своей успешной работой: по проведению мобилизации, по обучению и комплектованию пополнений для фронта по подготовке командных кадров для Красной Армии, ВМФ и войск НКВД; по бесперебойному снабжению и поставкам всех видов вооружения, боеприпасов, средств транспорта и связи, снаряжения, обмундирования и довольствия фронтам; по организации противовоздушной обороны; по охране и конвоированию военнопленных; по обеспечению оперативной связи с фронтами; по охране военных объектов, военного имущества, особо важных предприятий промышленности, строительств оборонных сооружений и порядка в тыловых районах; по снабжению и питанию войск в пути; по лечению и уходу за больными и ранеными бойцами и командирами Красной Армии, ВМФ и войск НКВД; личному составу органов НКВД, обеспечившему победу своей работой; военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава, служившим в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, ВМФ и войсках НКВД, но выбывшим по ранению, болезни или увечью, а также переведенным по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии; работникам тыловых эвакогоспиталей Красной Армии и Военно-Морского Флота, переданным в ведение Наркомздрава СССР и считавшимся мобилизованными для обслуживания эвакогоспиталей; рабочим, служащим, колхозникам и другим лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в составе партизанских отрядов, действовавших в тылу врага. Дальстрой, Норильлаг и Воркутлаг явно относились к "особо важным предприятьиям промышленности", а посему пребывание там в качестве вертухая или попки медалью однозначно отмечалось.
Дряннов: Алексей пишет: в специальных частях и службах, органах ОСО военной контрразведки, А эти тоже -вертухаи и попки? Может, поставим под сомнение службу войск НКВД, охранявших заводы и железные дороги? Ведь тоже -вертухаи? Про 115-й батальон войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности слышали когда-нибудь?
Алена: Прочитав последний Алексеев пост, призадумалась, и заглянула в семейную шкатулку, где хранятся дедушкины награды. Их там много, поэтому все не помнила. К своему изумлению, нашла там вот эту самую медаль - "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-45 гг." В удостоверении к медали указано, что награжден он 5 января 1946 года. И подпись - командир 1012 стр. полка Дроздов. В то самое время, насколько я знаю, дед находился в Германии.
Дряннов: Алена пишет: И подпись - командир 1012 стр. полка Дроздов. В то самое время, насколько я знаю, дед находился в Германии. Твой дед служил в 288-й стрелковой дивизии РККА, которая за время войны действовала на Северо-Западном, Волховском, Ленинградском, 1-я и 2-м Прибалтийском фронтах и была удостоена звания "Дновская" (за освобождение города Дно). В 1946-м дивизия была расформирована в Днепропетровске. Вот ссылка на данные http://letopisi.ru/index.php/288-%D1%8F_%D0%94%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Алена: Вот за это спасибо тебе, Кирилл. Воспользовавшись твоей ссылкой, попала прямиком в Википедию. Прочитала. Дедушка мой был немногословным человеком. Молчаливым. Поэтому и знала я не так уж много...Спасибо. Да, и про Ленинградский фронт точно помню, он ведь с бабушкой моей-блокадницей познакомился именно в Ленинграде. Во время Блокады. Вот это да!
Дряннов: Алена пишет: от за это спасибо тебе, Кирилл. Воспользовавшись твоей ссылкой, попала прямиком в Википедию. Прочитала. Дедушка мой был немногословным человеком. Молчаливым. Поэтому и знала я не так уж много...Спасибо. Всегда пожалуйста! Представляешь - сегодня меня и моих экскурсантов не пустили на Новодевичье кладбище в Москве (из-за футбола негде было встать, все улицы были перекрыты) и мы не смогли посетить места захоронения героев - Зои Космодемьянской, Виктора Талалахина и других. Пришлось рассказывать, показывая фотографии...Ничего, дети тему прочувствовали...В финале прочитал письмо Кати Сусаниной из Белоруссии, написанное в 1943 году перед смертью (не слышала о таком?), все слушали молча - и дети, и взрослые...Наверное, поняли, от чего нас всех спасли в 45-м воины Красной Армии, победив фашизм...
Алена: Письмо Кати Сусаниной, конечно же, читала, она его папе адресовала, если не ошибаюсь, нашли его потом, позже гораздо, после войны, когда дом разбирали вроде... А вообще, хорошо, что у людей интерес к этой теме есть, и что на экскурсии вот такие они собираются. Это очень важно.
Дряннов: Алена пишет: позже гораздо, после войны, когда дом разбирали вроде... В 1944-м, после освобождения города Лиозно вБелоруссии Алена пишет: А вообще, хорошо, что у людей интерес к этой теме есть, и что на экскурсии вот такие они собираются. Это очень важно. Это была экскурсия от Центра детского творчества "Созвездие". Дети там очень умные и рассудительные. Я от них услышал такие суждения о жизни и о истории, которые, признаюсь, не слышал от старшеклассников (а на этой экскурсии были дети от 2 до 5 класса)
Люба: Кирилл, а вот я не читала письмо Кати Сусанинй... Может, кинешь сюда?
Алена: Катя Сусанина — девочка, жительница белорусского города Лиозно, отданная в рабство гитлеровскому помещику после захвата Лиозно немцами во время Великой Отечественной Войны. Перед смертью написала последнее письмо отцу, которое было найдено после освобождения города. На конверте стоял адрес: «Действующая армия. Полевая почта №... Сусанину Петру». На другой стороне карандашом написаны слова: «Дорогие дяденька или тётенька, кто найдёт это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп будет уже висеть на верёвке». Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло попасть адресату. Опубликовано в «Комсомольской правде» 27 мая 1944 года. Текст письма Март, 12, Лиозно, 1943 год. Дорогой, добрый папенька! Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя священная просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери. Несколько слов о матери. Когда вернёшься, маму не ищи. Её расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер был её плёткой по лицу, мама не стерпела и гордо сказала, вот её последние слова: «Вы не запугаете меня битьём. Я уверена, что муж вернётся назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон!» И офицер выстрелил маме в рот... Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, И если бы сейчас ты встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, похожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идёт кровь — у меня отбили лёгкие. А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказали: «Расти, доченька, на радость большой!» Играл патефон, подруги поздравляли меня с днём рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню. А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало — платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет, - и солёные слёзы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают. Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю бельё, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с «Розой» и «Кларой» - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. «Русс была и будет свинья»,- сказал он. Я очень боюсь «Клары». Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку. Живу я в дровяном сарае: в комнату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плёткой по голове и спине. Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня ведро воды и бросали в подвал. Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, Я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасёт меня от жестокого битья. Письмо уберу под выдв (неразборчиво) Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!.. Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать. Твоя дочь Катя Сусанина... Моё сердце верит: письмо дойдёт. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Калганов Александр: Алексей! А как Вы видите "разделение" ветеранов? Вот идёт в праздничный день ветеран, в орденах - подходят к нему и спрашивают - "В каком полку служил?". "Ага в пехоте - респект и уважуха!" "В НКВД? - Ату его!". А между прочим, повесть "Убиты под Москвой" написана о курсантах училища НКВД, "В августе 44-го" о СМЕРШевцах... Безусловно, люди разные среди ветеранов и служили по разному. Но, у Вас есть ответ на мой вопрос? Не в глобальном смысле, а бытовом?
старый Игорь: Алена пишет: Катя Сусанина — девочка, жительница белорусского города Лиозно, отданная в рабство гитлеровскому помещику после захвата Лиозно немцами во время Великой Отечественной Войны. Перед смертью написала последнее письмо отцу, которое было найдено после освобождения города. Алёна, я точно знаю, что в Луганске, в архиве хранится папка с письмами из Германии лиц, угнаных в "рабство". Написал в кавычках не потому, что подвергаю сомнению, а потому , что на примере Краснодона ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей уехали по собственному желанию. Поэтому не знаю как было правильнее было бы назвать это явление. Но это к слову. А главное, почему не опубликуют или не откроют к свободному доступу эти письма и дела? А о том, что эта довольно большая папка существует, я знаю от верного человека. К тому же я приводил пример того, как ещё во время войны, из рабства приезжали В ОТПУСК. Публиковалась так же речь на митинге возвратившейся с каторги женщины, которая гневно рассказывала о покалеченной рабовладельцами местной девушке, которая была вынуждена вернуться домой В СЕРЕДИНЕ ВОЙНЫ!!!!!!! Мозги закипают пока докопаешься до истины. А главное , хочется представить себе как выглядел путь возвращения через пол Европы. Неужели пешком? А каким образом ездили в отпуск? Неужели тоже пешком? Тогда какой же был срок этого отпуска?
Люба:
Дряннов: Старый Игорь пишет: а потому , что на примере Краснодона ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей уехали по собственному желанию. Поэтому не знаю как было правильнее было бы назвать это явление. Везде было по-разному. белорусов никто не спрашивал -увозили и всё. А вот на Украине было очень много добровольного - и служения немцам, и отъезда в Германию. Множество плакатов было на украинском языке, призывавших ехать в Германию
старый Игорь: Дряннов пишет: никто не спрашивал -увозили и всё. А вот на Украине было очень много добровольного А Локотская республика- это выдумки? А многие представители кавказских народов -это разве была не Россия? А может быть вы, Кирилл, Хотите ещё провести разбор по национальностям? Где-то это уже было. Причём все знают к чему это привело!
полная версия страницы