Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить
Вопросы (продолжение)
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Алена: Игорь, конечно же, и у меня нет причин вам не верить. Читала когда-то о том, что в самом начале оккупации люди, да, добровольно уезжали на работу в Германию, поддавшись разным посулам. И такое было. Вспомнила вот даже фильм старый, я его очень люблю, "Долгая дорога в дюнах". Там тоже был момент этот показан, когда добровольцы из Прибалтики уезжают на работу в Германию. Парень один на митинге, на вокзале по-моему, дарит даже немцу Рихарду фотографию, где он с мамой. И помню, как Рихард, напившись, рвет эту фотографию, понимая, что всё это обман. Но это - эмоции. Вчера обмолвилась здесь об одном своем деде, а сегодня о другом еще скажу. Тот, первый, мамин отец, прошел всю войну, был дважды ранен. А вот второму - не повезло. Он оказался на оккупированной территории (Черкассы), и угнали его в Германию, на принудительные работы. Дед этот мой, 1923г. рождения. Он еще жив, дай Бог ему здоровья, но категорически не желает говорить на эту тему. От бабушки только и знаю, что очень тяжело там было. Кирилл, добровольного много было кругом. Плакатов хватало, как на украинском, так и на русском, это вопрос нравственности, подлости и порядочности, а не нацпризнака. Ой, как устала здесь об этом говорить.
старый Игорь: Раньше я думал, что немцы ухаживают за могилами наших погибших бойцов потому, что были саттелитами СССР (я имею ввиду восточных немцев, которые СТОЛЬКО ЛЕТ были фактически оккупированы). Но вот совсем недавно я получил большое количество фотографий моего старого места службы в восточной Германии - города Виттшток-Доссе. Наш аэродром представлял из себя великолепный пейзаж для сьёмок Сталинградской битвы. Дома и служебные постройки, казармы и так далее, выглядят сегодня кошмарным зрелищем. Сам городок Виттшток превратился в запустелый провинциальный посёлок, на фото которого (может быть случайно) небыло ни одного человека. А ведь когда-то город бурлил даже по нашим меркам. НО КЛАДБИЩЕ ПОГИБШИХ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ было по прежнему в ИДЕАЛЬНОМ состоянии. Обьяснить это можно кому как захочется. Но я был просто обескуражен. Неужели немцы перевоспитались за 60 лет? Ни за что не поверю. Менталитет нации вырабатывается веками. А теперь сравните с нашими народами-победителями. Не хочу продолжать. Пусть каждый продолжит сам для себя!!!!!!!!!!!!
Дряннов: старый Игорь пишет: А Локотская республика- это выдумки? А многие представители кавказских народов -это разве была не Россия? А может быть вы, Кирилл, Хотите ещё провести разбор по национальностям? Где-то это уже было. Причём все знают к чему это привело! Нет, не выдумки. Локотская республика была, но были и брянские партизаны, которые против неё воевали. Всё было -только не знаем мы многое, и возможно, что и не узнаем этого ещё много лет. Всё равно никогда не сможем смотреть на проблему войны и её природы объективно, всегда будет преобладать субъективная точка зрения.
Аглая: У меня в прошлом году умерла двоюродная бабушка в 94 года. Я за ней ухаживала. Она была угнана в Германию из Пятигорска. Перед смертью она уже ничего не боялась и многое говорила откровенно, например: "Когда нас везли на поезде в Германию, многие плакали, а я нет." Там она попала в лагерь военнопленных (может и не так называлось?). Кормили неплохо. Если кто-то плохо ел, подходила надзирательница и заставляла есть. Их группами направляли на разовые работы, например в рестораны мыть посуду - это всем нравилось. (видно, всё же не досыта кормили) Или мыть уборные в ресторанах и гостиницах, после этого каждой давали по куску хозяйственного мыла. Какое-то время она была командирована на ферму в единоличное хозяйство. Никто над ней там не издевался. Потом она вернулась в лагерь, это было где-то под Дрезденом. Когда она была в лагере, над ними "шефствовали" русские женщины из эмигрантов. Девушки уходили из лагеря в увольнение, ходили в гости к этим женщинам, те им давали одежду и бельё. Во время нашего наступления она с двумя подругами бежала. Говорит, что очень страшно было, когда врывались передовые группы красноармейцев - девушки кричали: мы наши, мы русские, не стреляйте. И ещё вспоминала, как по асфальту в городе текла кровь. Потом они попали в советский лагерь и их проверял СМЕРШ. И вот тогда у неё появилось желание покончить жизнь самоубийством. Она просилась домой, ей говорили, что она должна это заслужить и искупить свою вину перед Родиной. Как-то их всех выстроили и спросили, у кого есть высшее образование? У неё не было, но она схватила двух подруг и вышла вперёд. Потом ей сказали - как ты не испугалась, что тебя в первых рядах расстреляют? Она ответила, если захотят расстрелять - образование не спросят, видимо были нужны специалисты. И её взяли в военную часть бухгалтером. В военной форме она вернулась домой. И её не принимали на работу из-за плена. Потом всё же взяли в одну контору, которая потом разрослась, а моя бабушка стала главбухом. Она была очень благодарна Хрущёву, за то, что он снял проклятие с пленных. Когда она увидела у меня бумажные носовые платки, появившиеся у нас в 21 веке, она не удивилась, в Германии она такие знала. И ещё о многих подобных вещах она была осведомлена.
Алена: Игорь пишет: Неужели немцы перевоспитались за 60 лет? Ни за что не поверю. Менталитет нации вырабатывается веками. А теперь сравните с нашими народами-победителями. Не хочу продолжать. Пусть каждый продолжит сам для себя!!!!!!!!!!!! Да нет, немцы вряд ли думали перевоспитываться, с чего бы это? Внутренняя культура, традиции - вот что определяет человека. Или народ. А внутренняя культура и традиции народа - это и есть менталитет. Потому и странно, и горько, и непонятно, как вместе с Гете, Гейне, Вагнером, Бахом, Кантом угораздило в той стране самого главного фашиста родиться? Хотя о чем я? В каждой стране есть свои гении и свои злодеи. Они рождаются будто в противовес друг другу. Извечное противостояние добра и зла. Ну вот, продолжила...
Дряннов: Аглая пишет: там она попала в лагерь военнопленных Нет, это было другое. Лагеря для военнопленных - это отдельные учреждения. Там было просто уничтожение пленных. Почитайте мемуары Тамары Лисициан - там она описывает лагерь дял военнопленных. А Ваша родственница попала в лагерь для остарбайтеров, тем более в лагерь для женщин. Немцев не было резона их мучить голодом - ведь девушек, как Вы написали, отправляли на разовые работы в рестораны и т.д. А там не нужны слабые и обозлённые невольники, там нужны нормально выглядящие люди, ведь немцы всегда любили порядок.
Алена: Аглая, и слава Богу, что твоей бабушке вот так вот повезло. Я имею ввиду с принудительными работами. Но так было далеко не со всеми нашими гражданами. И опять, из истории моей семьи, читай, моей истории: родной брат моей бабушки - той самой, пережившей Блокаду, был угнан в Освенцим и сожжен в тамошних печах. Деда-дядю Гришу видела только на фото: молодым, худым, высоким и красивым. Всё. Поэтому, у немецкой неволи, наверное, как у медали - две стороны, взависимости от того, куда и зачем попадали угнанные. А о наших трудовых лагерях, и говорить не хочется, да и знают здесь все.
старый Игорь: Алена пишет: Потому и странно, и горько, и непонятно, как вместе с Гете, Гейне, Вагнером, Бахом, Кантом угораздило в той стране самого главного фашиста родиться? Алёна, ведь большинство из нас не отвергает религию, несмотря на средневековую инквизицию? Поэтому нацизм- это мгновение в многовековой цивилизации народов Европы (ведь не только немцев мы имеем ввиду в этом случае?). И с менталитетом в данном случае немцев это не имеет ничего общего. Хотелось бы на это посмотреть более широко. Если вы принадлежите к действительно древней цивилизации, то вряд-ли у вас возникнет желание, например, убивать, пытать и издеваться. Освещение этой мерзости у какого-то народа в отдельности и даёт перекошеную картину такого мерзкого, грязного и кроваво-вонючего явления как война. Наверное более обьективная картина получилась бы, если бы люди знали, что во время этого действительно бедствия и сумашествия людей, звериные инстинкты проявляются с обеих сторон. И вот тут как раз всплывает понятие справедливости, которая у каждого своя. Многие думают, что если его цель благая и святая, то способы достижения этой цели не имеют значения. Как раз в этот момент благая и святая цель принимает прямо обратное значение.
Алена: Игорь, соглашусь с тем, что вы говорите. Но вы вычленили кусочек из мною написанного, а все-же стоило процитировать меня до самого конца фразы. Все равно, в контексте данной темы вы правы.
старый Игорь: Алёна, я выделил часть вашей фразы, чтобы обьяснить, что побудило меня на написание моего мнения. Я уверен, что наши с вами взгляды на эту тему абсолютно совпадают.
Марина: Добралась наконец до компа. Ну вы и намолотили! Дряннов пишет: А насчёт бабы Леры - жалеть её за то, что она якобы психически больной человек? Вы её слова по поводу таких как она (в смысле- психов) почитайте: Ей-богу, я была близка к пониманию гитлеровских мероприятий по уничтожению сумасшедших. Сама я бы этого делать не стала, но… жалко мне не было (Новодворская В.И. По ту сторону отчаяния. М.: Изд-во «Новости», 1993). Так что баба Лера - не сумасшедшая, она просто ВРАГ НАРОДА (и не надо сразу говорить, что я навешиваю на неё ярлык времён злобного сталинского режима - враги народа появились гораздо раньше СССР и Советской власти, ибо враги есть у каждого народа) Короче, Новодорская - ennemi du peuple! Товарищ Дряннов, а Вы ещё и врач-психиатр? Вы нам как специалист можете доказать, что госпожа Новодворская психически здорова? Ну она же действительно больной человек, Вы разве не видите?! А люди, которые её выпускают в свет, знают, что делают, потому что Вы вот, например, клюнули и подсовываете нам "бабу Леру" чуть ли не в каждой теме. Уверяю Вас, если и есть среди нас хоть один бабы Лерин поклонник, то это Вы сами. А иначе как объяснить то, что Вы постоянно про неё вспоминаете? Калганов Александр пишет: Наша беда в том, что у нас нет оппозиции, у нас только диссиденты. Они готовы разрушать власть и не готовы к диалогу с властью. Tanaka пишет: Случайно вышло, судя по Вашему тону? Ну никак оппозиция не складывается, не хочет. Или не пущают? Только честно? Александр, и я присоединяюсь к вопросу Тани. И ещё мне интересно, каких диссидентов Вы считаете "хорошими", а каких "плохими"? Дряннов пишет: Не весь личный состав НКВД СССР был вертухаями - это были пограничники, милиционеры, солдаты внутренних войск. 70-я армия полностью была из солдат войск НКВД - и оне заслуживали наград? так что ли? Хотела написать ответ, но, смотрю, Алексей уже среагировал. Алексей пишет: А разве я это отрицаю? Речь о том, что гулаговская шваль автоматически оказалась "ветеранами войны", будучи принадлежащей к личному составу НКВД. Во-во, я то же самое хотела написать, почти слово в слово. Дряннов пишет: Может, поставим под сомнение службу войск НКВД, охранявших заводы и железные дороги? Ни в коем случае! Зачем?! Вы про охрану, которая, грубо говоря, по периметру стояла или про тех, кто за качеством работы на территории завода следил? А письмо Кати Сусаниной Вы зачем упомянули, Кирилл Александрович? Если следовать Вашей логике, Кате «не повезло». Дряннов пишет: Просто кому-то везло, а кому-то нет...Обычная жизнь... Из рассказов других остарбайтеров можно видеть, что было и по-другому. Я уж, так и быть, промолчу, хотя мне тоже есть что рассказать на эту тему. Дряннов пишет: Нет, это было другое. Лагеря для военнопленных - это отдельные учреждения. Там было просто уничтожение пленных. Почитайте мемуары Тамары Лисициан - там она описывает лагерь дял военнопленных. А Ваша родственница попала в лагерь для остарбайтеров, тем более в лагерь для женщин. Немцев не было резона их мучить голодом - ведь девушек, как Вы написали, отправляли на разовые работы в рестораны и т.д. А там не нужны слабые и обозлённые невольники, там нужны нормально выглядящие люди, ведь немцы всегда любили порядок. И всё-то Вы знаете! Может, знаете тогда, какой резон был мучить голодом и уничтожать тысячами соотечественников, работавших на стратегически важных предприятиях? Дряннов пишет: Всё было -только не знаем мы многое, и возможно, что и не узнаем этого ещё много лет. Всё равно никогда не сможем смотреть на проблему войны и её природы объективно, всегда будет преобладать субъективная точка зрения. А Вы постарайтесь объективно, Вы ж не хотите и не пытаетесь. Смотрите, Дряннов, какая я к Вам неравнодушная!
Дряннов: Марина пишет: Уверяю Вас, если и есть среди нас хоть один бабы Лерин поклонник, то это Вы сами. А иначе как объяснить то, что Вы постоянно про неё вспоминаете? Может, она икает когда её вспоминают..Авось подавиться и сдохнет (извините за грубое слово) Марина пишет: И всё-то Вы знаете! Может, знаете тогда, какой резон был мучить голодом и уничтожать тысячами соотечественников, работавших на стратегически важных предприятиях? Старые песни о главном - Архипелаг ГУЛАГ и т.д. Комментировать не буду -бесполезно. Сведётся всё к СССР - тюрьме народов и НКВД-палачи и убийцы... Марина пишет: А письмо Кати Сусаниной Вы зачем упомянули, Кирилл Александрович? Если следовать Вашей логике, Кате «не повезло». я его упомянул, чтобы ясно было, что было бы, если бы немцы победили (извините, немецкие нацисты), если бы их не остановили "защитники советской власти" (в то время для многих СССР=Россия). И я писал о репрессированных в СССР - кому повезло, кому нет. А Катя Сусанина была доведена до самоубийства не палачами из НКВД, а добропорядочным бюргером. Марина пишет: А Вы постарайтесь объективно, Вы ж не хотите и не пытаетесь. Смотрите, Дряннов, какая я к Вам неравнодушная! Объектность должна быть в меру...А насчёт охраны заводов и т.д. во время войны...Не надо было их охранять - ведь немцы вели честную борьбу на фронте, и лишь подлые русские засылали к ним в тыл диверсантов и террористов...А вот как ветеранов сейчас делить - фронтовик или охранник из ГУЛАГА, это уже сложновато - им уже далеко за 80, да и остались лишь рядовые, бывших офицеров НКВД уже и нет почти. По мнению Алексея, их надо всех льгот лишить, да ещё и осудить. Тогда мы приблизимся к европейской цивилизации, как в Эстонии, где судили Арнольда Мери (когда-то косвенно относившегося к депортации пособников нацистов) и к Латвии, где судили Василия Кононова (в прошлом - офицера милиции, а значит - мента и вертухая).
Марина: Дряннов пишет: Старые песни о главном - Архипелаг ГУЛАГ и т.д. Комментировать не буду -бесполезно. Сведётся всё к СССР - тюрьме народов и НКВД-палачи и убийцы... Да нет, это у Вас старая песня о старой песне. А ответить на мой вопрос Вы можете? Дряннов пишет: А Катя Сусанина была доведена до самоубийства не палачами из НКВД, а добропорядочным бюргером. Катя Сусанина была доведена до самоубийства не добропорядочным бюргером, а садистом и выродком, каких и в мирное время предостаточно (если такая девочка на самом деле существовала). Для объективности неплохо было бы привести и письма тех, кому там жилось вполне сносно, не так ли? А ещё я Вам напомню о пропаганде, не забываем. Последний Ваш абзац и комментировать не хочу.
Дряннов: Марина пишет: Катя Сусанина была доведена до самоубийства не добропорядочным бюргером, а садистом и выродком, каких и в мирное время предостаточно (если такая девочка на самом деле существовала). Существовала, так же как и Анна Франк. Или Вы поставите под сомнение и её существование? А ведь в Германии этого делать нельзя. Пропаганда -пропагандой, а жертвы нацизма были (равно как и жертвы коммунизма, империализма, капитализма - т.е. любого политического строя) Марина пишет: Может, знаете тогда, какой резон был мучить голодом и уничтожать тысячами соотечественников, работавших на стратегически важных предприятиях? Чисто по-человечески - никакого. С точки зрения государства (сразу говорю -во многом я такую точку зрения не разделяю): в кротчайший срок дать армии оружие и боеприпасы, не считаясь с потерями. Кроме того, отношение к заключённым всегда было очень жестоким, особенно в России (вспомните хотя бы строительство Транссиба, где погибли тысячи людей, большая часть из которых были ссыльными и каторжанами)
Tanaka: Алена пишет: родной брат моей бабушки - той самой, пережившей Блокаду, был угнан в Освенцим и сожжен в тамошних печах. Ален, а за что? Просто так, из дома взят, сразу в Освенцим направлен? Или он был еврей, то есть была установка уничтожить? Или сильно оккупантам сопротивлялся? Марусь, тебе тоже показалось, что с письмом Кати что-то не так, да? Во всяком случае, ИМХО, что либо Катя умом двинулась и находится в глубокой депрессии - а она может развиться как с помощью хозяина-садиста, так и без помощи, - либо что она попала к садисту, что, совершенно верно, возможно в мирное время. Накто не говорит, что война - это хорошо, что принудительный тяжелый труд на чужбине - это повезло, но даже если немцы в большинстве воспринимали остарбайтеров только как скотину (а это вряд ли все, как иначе они могли потом ужаснуться тому, что делал Гитлер? У нас вон сколько народу до сих пор не ужасается ГУЛАГу, а? ) , то со скотиной-то хорошие хозяева обращаются прилично, чтобы получить от нее разумную отдачу.
Алена: Марина, прочитала твой пост большой. Сказать нечего, да и не хочется. Трагическая история твоего деда настолько страшна, насколько и показательна. Я о Кате Сусаниной скажу. В своё пионерское детство я довольно часто встречала вот это самое, пронзительное письмо в разных сборниках для детей и юношества, кстати, помещали его наряду с дневниками Тани Савичевой и писем многих других детей. Признаюсь, как-то однажды, давно уже, и у меня возник вопрос - "а был ли мальчик?" Споткнулась на стиле написания: комментировать не буду - это было бы, пожалуй, не корректным. Но всё же, думаю, Катя Сусанина была. Утром сегодня заглянула в Википедию. Вот что там нашла: Биография Екатерина Сусанина родилась 12 марта 1928 года в Витебской области. С началом Великой Отечественной войны отец Кати ушёл в Красную Армию. Вскоре Витебская область была оккупирована. Мать Кати Сусаниной была убита нацистским офицером, а сама Катя была отдана в рабство немецкому барону Шарлэну. За время рабства неоднократно подвергалась различного рода издевательствам со стороны хозяина. Обо всём этом в день своего пятнадцатилетия она написала в прощальном письме отцу и покончила жизнь самоубийством. Это письмо было обнаружено весной 1944 года после освобождения города Лиозно и опубликовано в газете «Комсомольская правда». История В Викитеке есть тексты по теме Письмо Кати СусанинойВскоре после освобождения белорусского города Лиозно в 1944 году при разборе кирпичной кладки разрушенной печи в одном из домов был найден маленький жёлтый конверт, прошитый нитками. В нём оказалось письмо белорусской девочки Кати Сусаниной, отданной в рабство гитлеровскому помещику. Доведённая до отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством. Перед смертью написала последнее письмо отцу. На конверте стоял адрес: «Действующая армия. Полевая почта №… Сусанину Петру». На другой стороне карандашом написаны слова: «Дорогие дяденька или тётенька, кто найдёт это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп будет уже висеть на верёвке». Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло попасть адресату. Опубликовано в «Комсомольской правде» 27 мая 1944 года. Хранится в архиве ВЛКСМ. В деревне Красный Берег в Гомельской области установлен мемориал архитектора Леонида Левина. Мемориал посвящён детям, погибшим во время войны, а также умершим в результате аварии на Чернобыльской АЭС. Одним из элементов мемориала является школьная доска, на которой выбито письмо Кати Сусаниной. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Там, кстати, внизу страницы есть несколько ссылок, я и туда заглянула, почитала. Интересно.
Алена: Таня, ты б повежливей как-то. Это я о твоем последнем письме. Теперь по существу. Дед двоюродный, бабушкин брат - белорус, оказался в оккупации. За что именно его в Освенцим забрали не скажу, помню только, что бабушка говорила, что многих тогда из деревни туда отправили. Многие и не вернулись.
Tanaka: Аленка, ты о чем? Если о вопросе тебе, то упаси Бог! Я просто вопрос задала. Не подвергая сомнению, не иронизируя. Извини, если тебе показалось иначе, За себя и своего двоюродного деда. Просто Освенцим - лагерь уничтожения, не трудовой. С чего туда сразу посылать мирных жителей?
Дряннов: Tanaka пишет: : немцы в большинстве воспринимали остарбайтеров как скотину (а это вряд ли все, как иначе они могли потом ужаснуться тому, что делал Гитлер?) , то со скотиной-то хорошие хозяева обращаются прилично, чтобы получить от нее разумную отдачу. Да, несчастной Кате попался плохой хозяин. Остальные немецкие хозяева были очень хорошими и добрыми, а невольники с Востока не понимали этого, не ощущали своего счастья. Насколько я понял, и Марина и Танака ставят под сомнение письмо Кати Сусаниной, её психическое здоровье и т.д. Думаю, что дальше вы обязательно должны поставить под сомнение дневник Тани Савичевой и показания, детей переживших оккупацию - вот такие например: «Как нашу деревню жгли... Все запомнила... Они сначала нас расстреляли, а потом сожгли... Я вернулась с того света... На улице они не стреляли, а заходили в хаты. Стоим все возле окна: — Вон Аниську пошли расстреливать... — У Аниськи кончили. К тетке Анфисе идут... И мы стоим, мы ждем — придут и нас расстреляют. Никто не плачет, никто не кричит. Стоим... Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле нее — пеленки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала — во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...» Тоня Рудакова, 5 лет «Выгнали из сарая колхозных коров, а туда затолкали людей. И нашу маму. Мы с братиком сидели в кустах, ему два годика, он не плакал. И собака наша с нами сидела. Утром пришли домой, дом стоит, а мамы нет. И людей никого нету. Одни мы остались. Я иду за водой, надо печь топить, братик кушать хочет. На колодезном журавле висели наши соседи. Повернула в другой конец деревни, там Криничный колодец был, самая лучшая вода. Самая вкусная. И там люди висят. С пустыми ведрами вернулась. Братик плакал, потому что голодный: «Хлеба дай. Дай корочку». Один раз я его укусила, чтобы не плакал. Так мы жили несколько дней. Одни в деревне. Люди лежали или висели мертвые. Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди». Мария Пузан, 7 лет Ведь это неправда, уважаемые? Этого не могло быть, немцы же были хорошими хозяевами, которые хорошо обращались с неарийской скотиной. А эти глупые дети всё выдумали... Чтобы меня не обвинили в коммунистической (или в какой либо другой) пропаганде, даю вам ссылку на книгу, где содержаться данные воспоминания: Александр Дюков. За что сражались советские люди - Москва: из-во ЭКСМО, 2007. С. 415, 416. Глава "Живые голоса-6". (а вот ссылка в интернете - http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/) Почитайте, рекомендую. Эту книгу уже давно прочитали и предали анафеме "истинные арийцы России" и прочая шваль, не признающая нацистских преступлений в России. Хорошо бы самого Дюкова на наш форум пригласить, он бы много интересного рассказал, особенно по теме партизанского движения в СССР
Дряннов: Tanaka пишет: С чего туда сразу посылать мирных жителей? А евреи, поляки и цыгане, которых там убивали, не были "мирными жителями", что ли? Или они были боевиками движения Сопротивления? С целью уничтожения в Освенцим и посылали людей -и военнопленных и мирных жителей.
полная версия страницы