Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить
Вопросы (продолжение)
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Галина: старый Игорь пишет: Тогда как вам обьявление, что вода только для немецких солдат? Игорь, подскажите пожалуйста: в музее экспонируется подлинник или фотокопия этого объявления? Возможно-ли , что в самом Краснодоне не вывешивалось такое объявление? Помнят ли старожилы города, с которыми Вам приходилось общаться о подобных, объявлениях? http://www.molodguard.ru/newphoto407.jpg
старый Игорь: Галя, я даже не помню точно выставлено это обьявление или оно использовано только в документальном фильме. Но я считаю, что такое обьявление или ему подобное никогда не вывешивались в Краснодоне. Ещё раз хочу повторить, что немцы действовали по принципу: вы нас не трогайте, а мы вас не будем трогать. Все хотели пережить опасный период войны тихо и спокойно. Но полицаи выслуживались как могли, и , поэтому немцам приходилось реагировать. Но , думаю, они реагировали без особого энтузиазма.Вы наверняка зададите вопрос, почему я так думаю? Дело в том, что в самый трагический период оккупации все родители молодогвардейцев предлагали взятки, молили о пощаде, искали общих знакомых с полицейскими, в том числе и следователями. Как вы помните, считается, что в их числе был и Кулешов. Но никто. НИКТО из родителей не обратился с мольбой о пощаде ни к Зонсу, ни к Ренатусу. И это при том, что жители жаловались на полицию в жандармерию даже по поводу отобранного велосипеда (я выкладывал одно такое заявление). Вероятно все были убеждены, что немцы здесь ни при чём. Иначе из такого количества родителей многие обязательно ухватились бы за соломинку. Да и вначале вряд ли верили, что с детьми могут так поступить.
leno4ka: хм... А ведь действительно. Если бы верили, что немцы что то решают, обращались бы к немцам с просьбами. а еще, не помню где читала, что ЛЮсю Осьмухину из тюрьмы именно немцы и освободили! Была какая то проверка и обнаружили. что в камере ребенок. Немцы велели выпустить.
Галина: старый Игорь пишет: Но никто. НИКТО из родителей не обратился с мольбой о пощаде ни к Зонсу, ни к Ренатусу. То есть получаеться, что подпольщики были брошены на растерзание полицаям? Но разве бы могло что-то измениться, если бы родители и использовали этот последний канал? Ведь следствием по делу молодогвардейцев руководил сам Ренатус, а его помощниками были командиры Краснодонского и Ровеньковского жандармских взводов Шеен, Веннер, а также их заместители Зонс и Фромме.
старый Игорь: А почему вы уверены, что Ренатус руководил делом молодогвардейцев? Контролировал работу полиции- несомненно. Но из чего следует что руководил следствием (или делом, как вы выразились) ? И Ренатус и Зонс неоднократно во время следствия приходили в полицию, даже возможно присутствовали на некоторых допросах (об этом писали свидетели, если им верить). Но это никак не свидетельствует о том, что кто-то из них вёл это дело. Да и как они могли вести это дело, если все дела писались на русском языке? Помните просьбу переводчицы Лины Артес освободить её от присутствия на допросах?
Марина: leno4ka пишет: хм... А ведь действительно. Если бы верили, что немцы что то решают, обращались бы к немцам с просьбами. а еще, не помню где читала, что ЛЮсю Осьмухину из тюрьмы именно немцы и освободили! Была какая то проверка и обнаружили. что в камере ребенок. Немцы велели выпустить. По-моему, выпустили Люсю Борц? А из показаний Ренатуса видно, что он был неважно осведомлён о краснодонских делах. Такое впечатление, что особо и не вникал, а так только, слышал что-то.
Ninelle: А мне кажется, они не обращались к немцам с просьбами об освобождении своих детей потому, что заранее знали, что немцы не помогут. А полицаи вроде как бывшие свои: бывшие соседи, бывшие сослуживцы, даже бывшие друзья.
старый Игорь: Кстати, я хотел бы предложить нашим девушкам обязательно посмотреть фильм ПОЛУМГЛА. Оставляет тяжелейшее впечатление. Ведь мы о войне знаем в основном по фильмам Юрия Озерова. Ну а в последствии открытием стало творчество Алексея Германа. Но фильм Полумгла- это блистательный фильм, который выбивается из общего ряда.Ну если не считать Риориту.
Галина: старый Игорь пишет: Но из чего следует что руководил следствием (или делом, как вы выразились Из материалов представленных на сайте: Следствием по делу "Молота" руководил заместитель начальника Ворошиловградской жандармской группы Ренатус, ему активно помогали командиры краснодонского и ровеньковского жандармских взводов Шен и Веннер , их заместители Зонс и Фромме, а также Соликовский со своими подручными http://www.molodguard.ru/book15.htm Потому что арестованными подпольщиками с первого дня непосредственно занимались немцы: начальник окружной жандармерии Ренатус, начальник Краснодонского жандармского поста Шенн, его заместитель Зонс/ к слову, он лично руководил следствием по делу "Молодой гвардии"/и комендант Краснодона Гедерман. Без их разрешения никто, тем более какой - то предатель Захаров, не мог освободить никого из заключенных, http://www.molodguard.ru/book18.htm Или эти публикаци не убедительны?
Tanaka: Марина пишет: По-моему, выпустили Люсю Борц? А я-то думаю, что мне странным показалось. Ну да, но все и поняли, что имелась в виду Люся Борц, а Осьмухина старше Володи. Вот ничего про это не думаю, не знаю, пишу. чтоб разговор поддержать. Кто просветит про органы власти и подавления в Краснодоне? По возможности подробнее, пли-из. Зачем вообще Лине Артес было на допросах присутствовать, если Ренатуса там не было? Дидыку переводить, что Зимнухов скажет? Или она писала протокол для отчета сразу по-немецки? Вопрос: сколько было переводчиков? Известны Лина Артес и бывший экспедитор Александр Рейбанд.
Tanaka: Ну, Галь, Иванцов для меня, например, не аргумент, а вот за первую ссылочку спасибо большое. Там подробно про власти. Изучу - напишу, что думаю.
старый Игорь: Галя, я приведу вам одну цитату, а вы сами решите, можно доверять этим опусам На протяжении 10 суток Виктору было нанесено 285 ударов плетьми с металлическими наконечниками, два раза его подвешивали за шею, пытали электрическим током, вводили в организм специальный препарат, притупляющий работу мозга и ослабляющий силу воли, но арестант молчал
старый Игорь: Tanaka пишет: Вопрос: сколько было переводчиков? Была ещё переводчица Линчевская М.М. Были ещё две женщины переводчицы (сразу фамилии не вспомню), был так же переводчик Бургард.
Галина: старый Игорь пишет: а вы сами решите, можно доверять этим опусам Но вот из показаний самого Ренатуса: я отдал следующее распоряжение: энергично вести дальнейшее расследование дела, полностью вскрыть всю организацию, вести тщательный допрос, расстрелять виновных коммунистов и комсомольцев, доносить о ходе дела, усилить работу жандармерии в Краснодоне. Это происходило примерно в середине января 1943 года. Лейтенант Веннер, которому я отдал приказ энергичнее продолжать расследование и, в случае разоблачения лиц, совершавших акты саботажа,. расстрелять их, сообщил мне, что все члены молодежной организации Краснодона... были арестованы, допрошены и. согласно приказу расстреляны. (Палачи и предатели. Ренатус. Сайт "Огонь войны") Или в достоверности показаний палачей мы также можем сомневаться?
старый Игорь: Галина, я вам ИСКРЕННЕ ПОРАЖАЮСЬ. Ну, например, вы про себя такое добровольно скажете? Я уверен, что этого самого Ренатуса лупцевали не меньше чем когда-то молодогвардейцев. Я не удивлюсь, если он ещё и убийство Кирова на себя возьмёт.
старый Игорь: Кстати, после всего, что он на себя наговорил, расстрел- это самое лёгкое наказание, которое положено. И вдруг приговор- ЛАГЕРЬ. Сделка со следователем как пить дать!!!!!!!! Лишь бы жизнь сохранить.
Марина: Здесь была попытка развить тему, но что-то не пошло: http://www.molodguard.forum24.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1221293384
Галина: Хорошо. Тогда представте Вашу версию тех трагических событий января 1943 года в Краснодоне. Ваше мнение мне всегда интересно. Что же там происходило и почему погибло столько молодых людей, почти детей?
старый Игорь: Галя, я пока только изучаю эту часть истории, так же как и вы.
Марина: Допрошенный Ренатус показал на следствии, что прибыв в г. Краснодон на должность нач. немецкой окружной жандармерии, установил тесный контакт с нач. полиции Соликовским и бургомистром Стаценковым. По его указанию Соликовским была сформирована полиция в кол-ве 125 человек. Через некоторое время Соликовский представил ему список 32 коммунистов и патриотов. После этого он выделил Соликовскому группу жандармов и дал указание расстрелять 28 сентября 1942 года всех. На следующий день Соликовский доложил ему, что все арестованные расстреляны и закопаны в городском парке. http://www.molodguard.ru/doc106.htm А откуда пошли разговоры о закопанных живьём?
полная версия страницы