Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить
Вопросы (продолжение)
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
старый Игорь: Здравствуте Марина! Слово здравствуйте применяю в расширенном понимании. Теперь по шахтёрам. Посмотрите на должности большинства так называемых шахтёров. Я думаю это многое обьясняет. А если сюда вы добавите скорость, с которой НЕМЦЫ собрали этот букет, говорит о том, что опять имело место гражданская составляющая (в понимании граждаеская война). Прошу извинить за слово БУКЕТ. Мне кажется так точнее понять мою мысль.
Марина: Ах точно! Здравствуйте всем! А кто там был, в списках? Коммунисты и ответственные работники? Я понимаю, что мне пора заново всё перечитывать. Я хоть и начала по второму кругу, но процесс это долгий.
Tanaka: Ну да, ну да. Не совсем просто члены партии... Кстати, возможно, если бы не близость фронта, кого-то из погибших в шурфе и не уничтожили бы. За многие вещи на оккупированной территории в самом деле полагался лагерь. Когда громили Винницкое подполье, например, Лариса Ратушная отделалась концлагерем, потому что прямых улик не было, а от косвенных "отбрехалась". Привожу пример из Винницы, потому что материала по Краснодону не имею. Но раз в тюрьме говорили о лагере, значит, прецеденты были.
Tanaka: Эту ночь он (В.Левашов) провел у Юры Виценовского, где вечером собралось человек шесть, они договорились уходить из Краснодона и довести свое решение до всех. http://209.85.129.132/search?q=cache:GDpglxf-2d4J:molodguard.narod.ru/guardian8.htm+%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%B7+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru Ночь после ареста Третьякевича - на 2 января. По многим документам, Зимнухов еще на свободе. Хотя встречается то, что арестовали его тоже 1-го. А Туркенич пишет, что ушел, когда почти на его глазах арестовали Гукова. Пошла уже волна арестов.
leno4ka: Tanaka пишет: Кстати, возможно, если бы не близость фронта, кого-то из погибших в шурфе и не уничтожили бы. Кстати, вспомнилась записка Виценовского " Нашу судьбу решает фронт" . Действительно, если бы не наступление наших, думаю, некоторым удалось бы отделаться лагерем.
leno4ka: Tanaka пишет: Кстати, возможно, если бы не близость фронта, кого-то из погибших в шурфе и не уничтожили бы. Кстати, вспомнилась записка Виценовского " Нашу судьбу решает фронт" . Действительно, если бы не наступление наших, думаю, некоторым удалось бы отделаться лагерем.
Tanaka: Мне раньше казалось, он имел в виду обратное: придут наши и освободят - от лагеря в том числе. Но тут подумала, Лен, может, ты и права.
Вера: Всем привет! Я вот тоже обратила внимание на объявление об открытии клуба,особенно на подписи:..ЗЕМНУХОВ,а не Зимнухов.Что,уже тогда путали Ванину фамилию? Я тоже думаю это подделка.
старый Игорь: Вера, по фамилиям Земнухова, Мошкова и Тюленина до сих пор однозначного решения нет Вопрос так и повис в воздухе. Я на это сознательно не обращал внимание форумчан. Это отдельный разговор.
leno4ka: Такое безобразное отношение со стороны этих учеников встречается почти каждый день. Это объясняется плохой работой старосты, а также и самих учеников. Среди этих учеников есть и пионеры, и комсомольцы, но относятся они к работе не сознательно. Пора покончить с этими безобразиями и вести себя, как полагается пионеру и комсомольцу. 1939 год. Ученики: Земнухов, Чернецов. Как мы видим свою заметку в Стенгазету сам ВАня продписал "Земнухов." на мой взгляд - самый достоверный источник то, что непосредственно его же рукой и написано. "Дорогие мама и папа! Нужно все перенести стойко! Привет от любящего вас сына Земнухова" Надпись сделанная ВАней на стене Тюремной камеры. Тут тоже Земнухов. ( если не подкорректировали подпись, конечно) Но просто не вижу смысла в сознательном искажении фамилии. кому и зачем это было нужно? http://molodguard.narod.ru/article108.htm
Галина: ЗДРАВСТВУЙТЕ, всем. К нам надвигается эпидемия гриппа: ослуживающий персонал в масках, в аптеках очереди, профилактические препараты давно разобраны (рекомендация - спасаться народным способом) Алена: почему "втайне согласны", Галина? Потому что также считала, что только приняв клятву, можно было войти в состав МГ. И что все погибшие ее приняли и тем самым были молодогвардейцами. Хотя до сих пор плохо представляю: кем, как и где могла осуществляться эта процедура? Нинэль: Не согласна - почему их тогда не арестовали раньше, в начале оккупации? Возможно небыло повода. Ведь аресты начались тогда, когда было вскрыто подполье. Полиции небыло известно КТО входил в МГ. Начались облавы. Хватали всех подряд и в первую очередь комсомольцев, коммунистов. Таня: Мне кажется (хотя, возможно, я не права), что уничтожение всех без разбору комсомольцев и коммунистов не было обязательным условием Согласна с Вами Таня. Игорь: Началась АГОНИЯ ОБРЕЧЁННЫХ, ПОСТАВИВШИХ НЕ НА ТУ ЛОШАДКУ. Точнее определения не найти. Марина: Хочу тоже поучаствовать в ваших дискуссиях, но болею, Поравляйтесь Марина. Уж никак нельзя без ВАс А вобще-то я очень плохо представляю: что же было в Краснодоне? Надо срочно ехать в музей
ГоСтЬя: А в справке, об извлеченных из шурфа и расстрелянных в Ровеньках, почему нет Бондарева, Дадышева и Куликова, а про Мащенко сноска, что не располагают сведениями?
Вера: Игорь,а мне кажется,с решением вопроса по фамилиям вообще не должно быть проблем.Есть же родственники,домашние архивы,школьные тетради,учителя,одноклассники,да просто знакомые.Плюс официальные документы(св-во о рождении,паспорт и т.п.),записи в домов.книгах.Неужели ничего не сохранилось?
leno4ka: Я знаю, что делал нехорошо и обязуюсь исправить свое поведение и не быть в числе отстающих, доказать своим товарищам по школе, что у нас плохих нет. Возьмусь за учебу, буду внимательно слушать уроки, аккуратно выполнять домашние задания и стану таким, каким должен быть пионер. Ученик школы № 4 Тюленин Сережа. Газ. "Социалистическая Родина", 22 марта 1938 года http://www.fire-of-war.ru/mg/tyulenin.htm Ну если человек сам подписывается, что он - Тюленин? пОчему тогда сомнения в том. что Тюленев?? Откуда эти сомнения вообще пошли?
leno4ka: Вера пишет: Плюс официальные документы(св-во о рождении,паспорт и т.п.),записи в домов.книгах.Неужели ничего не сохранилось? Ой , ТОгда в те времена такое халатное отношение ко всем этим документам было. Вот , например, мой прадедушка и прабабушка, были мужем и женой , у него в паспорте фамилия - Гаспарян, а у нее - Каспарян, А у моего Дедушки - тоже Каспарян, хотя фамилия его отца - Гаспарян. Вот и пойми тут....
leno4ka: В продолжение этой же темы...Как вы поняли по маминой линии прадедушка и прабабушка мои - армяне, Их звали по настоящему - Сетрак и Паранцем. НО! ПОчему то в паспорте им присвоили русские имена! Переименовали сЕтрака в Сергея и Паранцем в Прасковью! Сеогей Князевич ( он действительно Князевич), а вот с прабабушкой смешнее. Она - Паранцем Хунгияносовна, А В паспорте - Прасковья Павловна!Каспарян ПРасковья Павловна!!!!!
старый Игорь: Вера пишет: Плюс официальные документы(св-во о рождении,паспорт и т.п.),записи в домов.книгах.Неужели ничего не сохранилось? В прошлом отпуске я решил восстановить таблички умерших прабабушки и прадедушки, взамен украденных (есть такое явление на кладбище Краснодона). По логике вещей естесственно пошёл в архив ЗАГСа. Попросили не меряно денег, да ещё и не смогли найти. В том уникальном беспорядке и немудрено потерять всё что угодно. Да, честно говоря, и интереса к порядку там нет ни у кого. На зарплату не влияет. А уж если вы скажете, что вам нужны сведения, касающиеся молодогвардейцев -- на вас посмотрят с БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ!
Tanaka: Ну да. Когда дело касалось Мошкова/Машкова и Земнухова/Зимнухова, тут, возможно, дело просто в повальной неграмотности. Их родители, полагаю, сами понятия не имели, как писать их фамилию. С Тюленевым/Тюлениным посложнее - все-таки не безударный гласный. У Кима Иванцова, кажется, речь идет о том, как Сережка объявил себя родственником генерала Тюленева, а ему указали, что он-то, Сережка, Тюленин, так что пусть не примазывается. Правда, Иванцова я из всех особенно не люблю (следующего после Кошевой) и ему не верю. Мог и присочинить - даже не саму историю, а этот аргумент в споре с Сережкой. У моего деда (и у меня) фамилия Козак, с ударением на 1-й слог. И ничего, во многих его документах, вполне официальных, он пишется как "Казак", при том что, например, командовал частью, где выдан документ, и писарь не знать, что там "о", не мог. Тут ударение - не ошибешься. Кстати, есть еще понятие "так полагается писать". Тюлениным могли указать, что "Тюленев" правильно, и наоборот...
Алена: Галина пишет: Потому что также считала, что только приняв клятву, можно было войти в состав МГ. И что все погибшие ее приняли и тем самым были молодогвардейцами. Хотя до сих пор плохо представляю: кем, как и где могла осуществляться эта процедура? Вообще-то, я и сейчас так считаю. Имею ввиду, если существовала организация, то и процедура принятия в нее тоже должна была существовать. И этой процедуры, очевидно, придерживались? Другой вопрос, что среди погибших наверняка были те, кто клятву не принимал, и соответственно, не являлся (не считался) членом МГ, хотя это отнюдь не умаляет значения того, что они делали. Я не говорю сейчас о форс-мажорных обстоятельствах, как например то, что кто-то не успел принять клятву или пройти процедуру вступления.
старый Игорь: Чтобы глубже понять понятие организации, хотел бы обратить внимание на то, как и кем могла бы осуществляться связь с поселковыми (например посёлка Краснодон) подпольщиками. Каким образом они оказались знакомы? Я за свою жизнь в Краснодоне не то, чтобы имел занкомых из посёлка, даже единицы знакомых из соседних школ имел. Посмотрите на расстояния . Автобус идёт 40-60 минут. А во время войны? А во время оккупации? Но это всё предположения. А главный вопрос, это через кого и с кем конкретно осуществлялась связь с посёлками (я не имею ввиду Первомайку)? Откуда можно получить СВИДЕТЕЛЬСТВА ?
полная версия страницы