Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить

Вопросы (продолжение)

Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

Ответов - 250, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Гость: "Но это не было близкое или доверительное знакомство." Вот где собака зарыта. В авторе того поста говорит просто обида на Кошевую.

Гость: "Это мальчик, который много думает и быстро растет" Умнейшая фраза. Что-то я не наблюдал у своих сверсников, тех кто много думает и быстро растёт, исхудалого вида. Внешне на них это никак не отражается.

Галина: старый Игорь пишет: Тогда почему этот патриотизм напрочь отсутствовал у Николая? Николаю Николаевичу, дяде Олега, было всего обиднее то, что его так хорошо начавшаяся работа в тресте - работа молодого геолога, выдвинувшегося в первые же годы исключительно удачными разведками, - вдруг прервалась таким неожиданным и ужасным образом. Ему казалось, что немцы непременно убьют его, а если не убьют, ему придется проявить немало изворотливости, чтобы уклониться от службы у немцев. А он знал, что при всех условиях не пойдет служить к немцам, потому что служить у немцев ему было так же неестественно и неудобно, как ходить на четвереньках. А молоденькая тетушка Марина подсчитывала, из каких источников дохода складывалась их жизнь до немцев. И получалось, что их жизнь до немцев складывалась: из заработка Николая Николаевича, пенсии Елены Николаевны, которую она получала за покойного мужа - отчима Олега, пенсий бабушки Веры Васильевны, квартиры, которую им давал трест, и огорода, который они разводили при доме. И выходило так, что первых трех источников существования они с приходом немцев безусловно лишились и могли лишиться остальных http://www.molodguard.ru/book0-1.htm#gl1 И возможно поэтому Николай Николаевич вынужден был пойти на работу. Ведь на нем была семья и маленький ребенок.... старый Игорь пишет: Нетрудно догадаться, что всё дело в высокопоставленых постояльцах, оказывающих покровительство хлебосольной семье Кошевых. По приказу генерала фон Венцеля или с его холодного молчаливого согласия возле него и вокруг него совершались сотни и тысячи дурных и грязных поступков. В каждом доме что-нибудь отбирали, отбирали и у бабушки Веры и у Елены Николаевны сало, мед, яйца, масло, http://www.molodguard.ru/book0-1.htm#gl1 старый Игорь пишет: Кроме того, Олег даже не становился на учёт на бирже и, похоже уверенно себя чувствовал. Из воспоминаний о Евгении Мошкове, 22 августа 1967 ...Олег Кошевой не собирался устраиваться на работу. Он хотел иметь больше времени для подпольных дел. Но с получением повестки в Германию стал работать кассиром. Стенограмма беседы с матерью Олега Кошевого - Е.Н. Кошевой 4 апреля 1949 год Отпечатано /.../ Первый раз, когда в комнате сидели Ваня Земнухов, Анатолий Попов, Олег, Соколова и Лютиков, они долго говорили. Я спросила Олега и он мне ответил: "Ты знаешь, мама, Соколова вообще женщина советская, общественная, а Лютиков приходил потому, что он хочет втянуть меня работать в мех.цех., но я хочу работать здесь, в клубе." Я сказала Олегу, что не советую ему устраиваться на работу, а он засмеялся и говорит: "Разная бывает работа." /.../ http://www.molodguard.ru/doc73.htm старый Игорь пишет: Переходный возраст, знаете-ли........ На этой фотографии Олег в августе 1942 года. Он уже увидел лицо войны, взглянул в ее глаза.... Он был хмурый, почерневший от горя. На лице его уже не появлялось улыбки, он ходил из угла в угол, угнетённый и молчаливый, не знал, к чему приложить руки. То, что делалось вокруг, уже не поражало, а страшным гнётом давило душу сына, - Мама... если бы ты знала, мама! - горячо шептал он мне. - Это же не люди, а какие-то чудовища, настоящие людоеды! Если бы ты знала, чего я только не навидался в дороге! - Сколько буду жить, столько я буду помнить это! До самой смерти! - мрачно сказал Олег, закусив губу, чтобы сдержать закипающие слёзы. http://www.molodguard.ru/book11.htm#gl32 И после всего этого принимать покровительство врагов? Разве могла позволить эту "милость" семья Кошевых и ОЛег?

leno4ka: Галина пишет: цитата: - Сколько буду жить, столько я буду помнить это! До самой смерти! - мрачно сказал Олег, закусив губу, чтобы сдержать закипающие слёзы. http://www.molodguard.ru/book11.htm#gl32 И после всего этого принимать покровительство врагов? Разве могла позволить эту "милость" семья Кошевых и ОЛег? Галина, ну здесь же цитата из романа. Это даже уже и несерьезно на роман ссылаться. ПО моему ни для кого не секрет, что правды в нем очень и очень мало. А вот то, что оЛег работал кассиром - интересные воспоминания. НЕ знала.....

Tanaka: Галя, Вы же сами призывали воспринимать "Повесть о сыне" не как документ, а как художественную литературу. Не говоря даже о Фадееве, Лена тут совершенно права. По-прежнему высоко ценю Ваше умение рыться в документах и находить интересные детали. Спасибо.

Люба: А мне почему-то кажется, что старый Игорь прав. И тогда вопрос: а как Олег относился к покровителям матери из среды вражеских офицеров?

старый Игорь: Если позволите, закончу уже с преславутыми коровами, раз их уже занесли в список боевых дел. Есть ли у кого-нибудь сведения, что стало с этими бедными животными после того, как их разогнали? Неужели они умерли от тоски по родному стойлу и не вернулись на малую Родину? А если вернулись, простили их полицаи и смирились с невозможностью угнать их на чужбину?

DmitryScherbinin: Игорь, порой очень смешно Вы пишите Ну а почему бы сразу не ответить на этот вопрос?

старый Игорь: А у меня нет ответа на этот и многие другие вопросы. Возможно вместе и найдём ответы. Помогите, если сможете.

старый Игорь: Теперь хотелось бы продолжить разговор об угнетении населения со стороны захватчиков. Сразу предупрежу, что как здравомыслящий человек (надеюсь, хотя ГОСТЬ наверняка поставит это под сомнение), понимаю, что бумага всё стерпит. Но тем не менее вот текст одного из первых приказов оккупационных властей. Первые и последние предложения этого документа я убрал. Пока не хочу их цитировать, они не имеют отношения к этой теме : 24 сентября 1942 года Приказ Для обеспечения полного охвата школой всех детей , подлежащих начальному образованию предлагаю: 1 Старостам и заведующим школами довести до сведения всего населения, что начальное образование является обязательным и бесплатным. Заведующим школами и учителям в течение 2-х дней произвести тщательный учёт и списки родителей , дети которых не посещают школу, списки передать старостам. В конце приказа упоминается штраф в 500 рублей за невыполнение. Правда из приказа я не понял, кто подлежит штрафу, родители или заведующие школами.

Алена: Хорошо организованным народом легче управлять - так мне кажется. Будь то взрослые на работе, либо дети за партой. Интересно, что входило в отцензурированную (наверняка) программу для старших школьников? Да, и тщательный учёт смущает. Педантичность и дисциплина - это хорошо, но только ли в этом дело было?

Галина: О "Повести о сыне" и покровительстве. Tanaka пишет: Вы же сами призывали воспринимать "Повесть о сыне" не как документ, а как художественную литературу. Не говоря даже о Фадееве, Лена тут совершенно права Я пивела цитату из книги Е.Кошевой "Повесть о сыне". Да, Кошевая написала повесть. Но ведь не все в этой повести выдумка наверное. Есть несколько неточные даты, преувеличения и т.д. Ведь например нельзя отрицать сам факт неудачной эвакуации Олега в июле1942 года и того,что насмотрелся и пережил Олег в дороге? Все это и отразилось на внешнем его облике . Именно это я хотела сказать, приводя цытату из повести Кошевой. Люба пишет: тогда вопрос: а как Олег относился к покровителям матери из среды вражеских офицеров? Было или небыло покровительство мы не знаем. Можем только гадать.... А то как относился не к покровителям, а к врагам, - видно из его стихов, его "стычек" постояльцами и наверно из всей его деятельности (участии) в подполье, и в мужестве в фашистских застенках и в его гибели..... О коровах... старый Игорь пишет: по официальной версии, молодогвардейцы разогнали стадо коров, отобранных у населения в количестве 500 голов. Другими словами как минимум 500 ограбленых семей. В ноябре оккупанты задумали отправить в Германию скот, отобранный у колхозников. Я был на окраине города и видел, как немцы гнали мимо большой гурт скота. Не задумываясь, я решил, что мы непременно должны отбить у грабителей их добычу, помешать их варварскому замыслу. Понаблюдав, увидел, что скот гонят по направлению к Ровенькам. Значит, за Шевыревкой их можно встретить. Нельзя терять ни минуты времени, а мне нужно было срочно явиться на заседание штаба. К счастью, я повстречал наших ребят: Тюленина, Остапенко, Осьмухина и Фомина. Они с двух слов поняли задачу и кинулись за оружием. Вечером Сергей Тюлений доложил штабу: его группа устроила засаду, перебила охрану, а скот в количестве 500 голов угнала в села и хутора. Из отчета Центральному Комитету ВЛКСМ командира "Молодой гвардии" Ивана Туркенича http://www.molodguard.ru/book8.htm старый Игорь пишет: что стало с этими бедными животными после того, как их разогнали? Вот действительно, соглашусь с Вами Игорь , загадка. Надо подумать....Я вчера "выпытывала" свою маму об оккупации нашего села (наше село находилось под оккупацией с сентября 1941 по сентябрь 1943 года). Задавала ей вопрос о коровах (надо же!). Мама сказала, что ходили по огородам и по полю безпризорные коровы и молодняк, но это было при отступлении как она выразилась "красных" т.е. гнали колхозный скот с ферм, дабы он не достался врагам. Коров загоняли на ночь в бригаду, а погонщики ночевали по хатах , а утром двигались дальше с по пути отступления. Но здесь ситуация несколько другая. Выходит, что коров отбирали у населения? Об угнетении и о приказах. Хочу остановиться на примере нашей библиотеки. Наш город был оккупирован 9 сентября 1941 года немецкими войсками группы "Центр". В первые дни оккупации была создана Черниговская городская управа с отделом культуры и образования. Согластно распоряжения старостата городской управы, уже 16 сентября библиотека начала свою работу как Центральная городская и подчинялась штабу Министерства восточных оккупированных областей под руководством Альфреда Розенберга. Согластно распоряжения представителя штаба - выдача читателям книг производилась только с разрешения СД. На первый взгляд библиотека во время оккупации "жила" более-менее неплохо. Имела неплохое помещение, штат квалифицированных работников, которые получали неплохую зарплату. Выделялись деньги на приобретение литературы. Но все это делалось для корыстной цели. На протяжении 2-х лет своей деятельности в условиях оккупации, библиотека передала городским школам и лагерю военнопленных некоторое число литературы. Согластно архивных документов, пленные получили около 60-ти книг русской , а также иностранной классики, выданной до 1917 года. Действительно-ли эти книги получили военнопленные? К сожалению до сих пор нам это неудалось выяснить. Возможно это был еще один канал вывезения ценных книг с Чернигова в Германию... Поэтому: хорошо, но действительно ведь не в этом дело......

старый Игорь: Галина пишет: Да, Кошевая написала повесть. Но ведь не все в этой повести выдумка наверное. Есть несколько неточные даты, преувеличения и т.д Галя, вот в этм И ТАК ДАЛЕЕ и заключается лично моё отношение к её писанине. Думаю, не только моё отношение. Галина пишет: Было или небыло покровительство мы не знаем. Можем только гадать.... Если я правильно понял, вы библеотечный работник. Или во всяком случае близки к людям этой профессии. Поэтому вам будет легче чем остальным выяснить, какие нужны были бумаги для вольных путешествий не только по своей области, а и по соседним областям. Откуда получал Олег эти бумаги? За какие такие заслуги ему их выдавали? У меня нет однозначных оснований обвинять семью Олега в чём то недостойном. Но если мне так подробно описывают героические поступки этого молодого человека, я вправе потребовать (или попросить) такого же конкретного обьяснения таких простых событий. Думаю, трудностей в разьяснении этих вопросов по идее быть не должно? Да и в истории МГ неоднократно описывалась процедура ежедневного, как минимум раз в сутки , регистрации комсомольцев в полиции. Уж какие тут путешествия, например в Каменск-Шахтинский? Неужели плевал он на порядки оккупантов? Галина пишет: Из отчета Центральному Комитету ВЛКСМ командира "Молодой гвардии" Ивана Туркенича Этот документ я просто не хочу обсуждать. Противно, знаете ли.

Галина: старый Игорь пишет: Поэтому вам будет легче чем остальным выяснить, какие нужны были бумаги для вольных путешествий не только по своей области, а и по соседним областям Хорошо. Но ведь не только связные Олега ходили в Каменск? Ворошиловград, как свидетельсивуют документы, неоднократно посещала Люба Шевцова, а также посещал Виктор Третьякевич: Иногда Любы по нескольку дней не было дома. Приезжая, она говорила, что была в Миллерово и других местах. Что она там делала, я не знаю. Но перед поездкой она всегда хорошо одевалась и брала с собой небольшой чемоданчик. http://www.molodguard.ru/guardian5.htm Имеющиеся документы показывают, что Виктор, проживая в г. Луганске, неоднократно в августе-сентябре 1942 года бывал в г. Краснодоне. И, наоборот, проживая в г. Краснодоне, в октябре-декабре 1942 года неоднократно появлялся в г. Луганске. http://www.molodguard.ru/article74.htm Где они брали соответствующие документы (бумаги) о передвижении по территории соседних районов, областей? И ведь они также должны были каждый день отмечаться? Вот как Вы можете объяснить эти как Вы пишете, "простые события"? Игорь, ведь я, как и Вы также хочу разобратья.

Tanaka: Игорь, а что, отмечаться комсомольцам надо было в самом деле ежедневно? Это вы точно знаете? Я ничего, я просто представила себе эти очереди. Комсомольцев-то все-таки много было.

старый Игорь: Что касается поездок Ворошиловград- Краснодон у меня есть версия. Но только версия. А о поездках в другие города и не только Олега а и других, у меня нет даже версий. Вы верите? Я почти верю. А о передвижениях даже по области можно почитать у того же Третьякевича. Я имею ввиду Михаила Иосифовича. Даже в хату запустить переночевать можно было с разрешения полиции после проверки документов. И если вы скажете, что просто заблудились или идёте на деревню к дедушке, думаю прямой вам путь в кутузку. Об этом тоже подробно пишет и Левашов в своих воспоминаниях (или книге, точно не помню) когда он пробирался к своим родственникам в Амвросиевку.

старый Игорь: Tanaka пишет: Игорь, а что, отмечаться комсомольцам надо было в самом деле ежедневно? Таня, ну все источники сейчас разыскивать нет времени. Ну например прочтите дневник Лиды Андросовой: Да, действительно тяжёлый и очень даже тяжёлый период. Нас, комсомольцев, заставляют каждый день ходить отмечаться в полицию. Так как наши девочки девочки, а также и я, все работают на шахте, то нас не посылают на бесплатные работы.

Галина: старый Игорь пишет: А о поездках в другие города и не только Олега а и других, у меня нет даже версий Оказывается не только Олег совершал путешествия в "другие города"? Сергей Тюленин, например, приносил патроны и гранаты из-под Каменска, http://www.molodguard.ru/book35.htm старый Игорь пишет: А о передвижениях даже по области можно почитать у того же Третьякевича. Я имею ввиду Михаила Иосифовича И не только у него (Кстати, дайте пожалуйста ссылку на воспоминания Михаила Третьякевича. Не могу найти...) . Местные полицаи, старосты не давали ребятам войти ни в одно село, приходилось идти околицами, ночевать в шалашах и заброшенных сарайчиках, днём двигаться по талому от солнца снегу, в одежде и обуви, размокшей от сырости, а вечерами всё дубенело на них от мороза. http://www.molodguard.ru/book11.htm#gl56 Чтобы переночевать в селе, нужно было обзавестись специальным пропуском. Его выдавал полицейский. Однако идти к нему рискованно: у Олега, Сережи и Вали не было паспортов. В конце концов холод и голод загоняли нас в селение. Заходим к полицейскому и прямо начинаем излагать заранее сочиненную легенду (спасибо работникам энкавэдэ, научили меня и Олю, как это искусно делать: "Слышали, фронт недалеко, в нескольких километрах... все эвакуируются..."). Олег в это время угощает полицая папиросами, припасенными на подобный случай. Несколько раз нам удавалось получить разрешение на ночлег. http://www.molodguard.ru/book35.htm Но все-таки: как можно было осуществить поездку в Ворошиловград подпольщикам Краснодона?

Ninelle: Из дневника Лиды Андросовой: Нас, комсомольцев, заставляют каждый день ходить отмечаться в полицию. Возник вопрос: если немцы прекрасно знали, кто комсомолец, зачем тогда ребята прятали комсомольские билеты?

Tanaka: Галина пишет: Кстати, дайте пожалуйста ссылку на воспоминания Михаила Третьякевича. Не могу найти...) Галь, полагаю, это "Семь тетрадей", они на сайте есть.



полная версия страницы