Форум » Обсуждаем » Вопросы (продолжение) » Ответить
Вопросы (продолжение)
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
DmitryScherbinin: И ещё. Как видно по следующему отрывку, немцы имели не столь уж пристальное внимание к Краснодонской тюрьме. А, в основном, там заправляли полицаи: "Мне одиннадцать лет было. Привезли в полицию. И сразу в кабинет к Соликовскому. Он высокий, крупный такой, стал кричать, а Захаров бил плетью. "Где сестра?" "Ушла менять вещи на продукты", - говорю. "С кем ушла?" - "Я не знаю, она уходила одна". "Вешай ее!" - крикнул Соликовский. Захаров набросил мне на шею веревку и поволок вешать. К чему они меня там подвешивали - не знаю. Я стала задыхаться, хрипеть. Захаров отпустил веревку и поволок меня в камеру, в отдельную комнатушку, и заперли там: Через несколько дней пришла какая-то комиссия от немцев и меня увидели. "А почему ребенок здесь?" А полицейские говорят: "Она сирота: (Ничего не сказали, кто я, что.) Она сирота, мы ее тут приютили:" И немцы заставили меня отпустить. И меня отпустили" (из интервью Людмилы Борц. Июнь, 2002 г.)."
Галина: старый Игорь пишет: зачем нужно было выдумывать отрубленые в результате пыток головы, руки, ноги, вырезаные звёзды и номера комсомольских билетов А как же тогда этот документ? http://www.molodguard.ru/doc157.htm Или эти увечья - результат последствий казни (ведь полицаи забрасывали шурф гранатами, камнями)? Но ведь в этом документе упоминаются также увечья нанесенные молодогвардейцам казненным в Ровеньках? Или эти данные также не соответствуют действительности? старый Игорь пишет: И поэтому пока не поздно, нужно честно расскзать о том, что же всётаки произошло в Краснодоне в жестокое, грязное , мерзкое и кровавое время ВОЙНЫ. Полностью согласна, но КТО это может сделать? Хотя бы на основании имеющихся, доступных документов. Кто может опроанализировать события и написать объективное исследоване? Ведь нам даже вопросы некому(я имею ввиду научных работников) задать!!!
Старый Игорь: Галина пишет: Ведь нам даже вопросы некому(я имею ввиду научных работников) задать!!! Галя, я вижу в вашем вопросе элементы наивности. Что бы вы хотели услышать от сотрудников музея? Только не торопитесь с ответом. Представьте себе в деталях эту процедуру.
Галина: старый Игорь пишет: Что бы вы хотели услышать от сотрудников музея? Ничего, кроме официальной версии. Вот поэтому я с горькой иронией написала эту фразу (а не вопрос)!!!И больно, что повидимому в ближайшее время ничего не измениться(я имею ввиду переиздание нового сборника документов , открытие сайта музея, где возможно были бы представлены новые документы) Мы варимся в собственном соку. По нескольку раз задавая одни и те же вопросы и не находя на них ответа "что же и как было в Краснодоне?"
Старый Игорь: Абсолютно верно.
Adda: ljubasherstjuk пишет: Если все описанные Вами пытки к молодогвардейцам не применяли, следовательно, применяли другие. Какие? Прочитав обширные материалы сайта пришла к выводу что применяли следующие пытки - длительные порки, иголки под ногти, зажимание пальцев дверьми, подвешивание. Почему органы советской решили, что этого недостаточно, совершенно непонятно. Мне так даже представаить такое жутко.
Tanaka: Сергей Соловьев. "Начало. То да сё..." (о художнике Александре Тимофеевиче Борисове)"Как-то, еще в первоначальные времена нашего знакомства, я, заинтересовавшись, откуда в принципе берутся такие люди, стал приставать с расспросами, и Александр Тимофеевич проговорился о том, что сам он из Краснодона. — Из того самого? Где молодогвардейцы? — Я всю оккупацию в Краснодоне прожил. — Как?! — Да. Мой старший брат в этой самой «Молодой гвардии» и погиб, мама до сих пор ездит на его могилу. Очень и я его до сих пор жалею… — А немцев ты помнишь? — Как же! Очень хорошо помню. Мне было уже тринадцать лет, я ходил в художественную школу. Естественно, ходил босой. Помню, теплая-теплая мягкая пыль, идешь в этой ласковой пыли с папкой под мышкой — на душе так хорошо! — Как это — на душе хорошо? А немцы? — Что-то такое тогда мне стало настоящее открываться, и вот, помню, бесшумно идешь босой по теплой пыли… — А немцы-то что?! — Видишь ли, ничего дурного я о них сказать не могу. — Как?! — Очень были даже обходительные, интересные немцы. У нас на улице стояла танковая бригада. «Тигров». Большая танковая бригада. А вся улица была сплошь из мазанок, и у каждой — свой душистый палисад, полный цветов и яблонь, и почти в каждый палисад был загнан танк. Они там стояли — в цветах, в мальвах, в подсолнухах, — ожидая, вероятно, военных действий, но за забор не выезжали, по улице можно было спокойно проехать, пройти. Я почему-то очень хорошо помню вечера: такое умиротворение было в воздухе… Такой странный покой… — Как умиротворение?! — Да, да, умиротворение. Солнце садится, цветы рядом с танками одуряюще пахнут, броня за день нагрелась, и от нагретой брони у цветов немыслимый запах. И вот вечером на эту нашу улочку с хатками, мазанками, танками выходят немецкие офицеры прогуляться… — Как прогуляться? В мундирах? — Да бог с тобой! Они выходили в халатах, кто в клетчатом, у кого — в цветах, и почти все добропорядочно так курили длинные трубки. И вот, помню, садится солнце, я иду из художественной школы, где только что рисовал прекрасные цветы в глиняном горшке, иду по мягкой-мягкой дороге, за мной облачками клубятся столбики поднятой ступнями и не осевшей еще пыли, я иду к своей хате, где-то играет патефон, красивая музыка, а слева и справа гуляют спокойные, степенные, вежливые немцы, говорят друг дружке: «Гутен таг», отвечают: «Гутен абент», трубочки попыхивают, улыбаются мне: «Гутен абент, киндер», я понимаю, что это значит: «Добрый вечер, мальчик», и отвечаю им: «Гутен абент, герр официр…» — Саш, что, у тебя об этом времени никаких других воспоминаний нет? — Других нет. Я до сих пор не очень хорошо понимаю, чего мой брат так в этих немцев вцепился. Но что было — то было. Я тебе рассказываю, что было. Потом началось, конечно, — бои, свалка. Боев я не помню, все это время мы с мамой отсидели в погребе, и, когда вышли, уже никаких немцев, никаких «гутен абентов» — стоят наши танки, заборы все повалены, палисадники и цветы перемолоты всмятку. Конечно, приятно, что наши пришли. Но, знаешь, ощущение, будто какая-то романтическая картинка повисела в воздухе и стерлась… Как я уже говорил, дело было давно. После всего того, что я вспомнил, мы сделали с Сашей еще десяток картин. Наверное, тоже десяток сделал он и с Эльдаром Александровичем Рязановым. Ведя художественную мастерскую во ВГИКе, он выпустил, наверное, около сотни кинематографических художников. Александр Тимофеевич — действительный член Академии художеств России, народный художник России, профессор ВГИКа, орденоносец и всякое другое… Он, сколько я его помню и сколько мне о нем рассказывали, всегда в работе. И сегодня. Собираемся и мы работать с ним над новой картиной, я знаю, есть у него и другие планы. А что касается званий и наград, все перечисленное мной, конечно, хорошо. Но самое главное и единственное его звание в жизни — другое. Он просто художник. Таким родился, этим жив и сегодня." Если он Тимофеевич - то чей он брат? Василия Прокофьевича? У него мать осталась жива, а с Василием Мефодьевичем вообще все неясно.
Оса: Ой, ничего себе воспоминание! %0....
ljubasherstjuk: И сразу вопрос: а насколько всему этому можно верить?
Аглая: Ссылку дайте, пожалуйста! Я как-то прочитала в интернете дневник Зои Хабаровой. Тоже про "культурных, вежливых и интеллигентных" немцев в Ялте и Симферополе. Попыталась поискать ещё про неё что-то - так не нашла, только этот дневник на разных сайтах. И что-то сомнения в подлинности у меня возникли, и, как потом увидела в комментариях, не только у меня.
Tanaka: http://www.kinoart.ru/magazine/08-2007/public0807/borisov0807/borisov0807%282%29/ Аглая, Вам зачем? Не доверяете? (Шутка, разумеется!) Дело в том, что приведенным выше куском цитата почти заканчивается. Остальное надо читать в бумажном виде - так я и читала, потом, думая уже перепечатывать, нашла именно этот кусок в Сети. Мне хочется верить Соловьеву, он по книге получается весьма обаятельный и симпатичный человек. Может, такой, книжный Соловьев и мог неточно пересказать, но чтобы сильно-сильно врать... Но если вранье, то врет или он, или Борисов. Тот, как я поняла, человек своеобразный и очень талантливый. Если, скажем, он в это время был всецело занят творческим познанием мира, то мог и запомнить и в творческой памяти преломить какой-нибудь вечер, распространив его на всю оккупацию. К тому же то, что он описывает - это не осень и зима, в которые в основном и была оккупация. Разве что несколько осенних дней... У Василия Прокофьевича, между прочим, были два старших брата - Иван и Николай, но нигде не упоминается о младшем. А в вышеприведенной цитате никакие братья не упоминаются тоже. Конечно, Александр и некий молодогвардеец могли быть братьями только по матери, то есть иметь разные отчество и фамилию, к тому же погибший брат мог быть непризнанным членом МГ. Кстати, Василий Борисов не из самого Краснодона, а из Великого Суходола, там и погиб. Но, если это он брат, Александр не обязательно должен был уточнять это Соловьеву, правда? Это ведь, по сути, Краснодон. Зато там могли, может, стоять танки, о которых пишет Соловьев?
ljubasherstjuk: Что-то я сильно во всём этом сомневаюсь...
Adda: ljubasherstjuk пишет: И сразу вопрос: а насколько всему этому можно верить? Так и немцы разные были. Вот помню несколько лет назад ехала в поезде и со мной в купе была старушка из Одессы. Она рассказывала, что в войну (когда Одеса была захвачена немцами) она будучи ребенком подорвалась на мине. А недалеко от их дома был немецкий госпиталь, мать схватила ее и принесла туда. И немецкий врач сделал ей операцию, мать предложила ему часы, а он не взял. А вот мой дед рассказывал, что когда они освобождали Беларусию, то к ним в часть привели пятерых детишек. Самому старшему 14 лет, а младшему 4 года. У них у всех были выколоты глаза за то, что их отец ушел в партизаны. Так что и немцы разные были, кто-то был способен на гуманный поступок, а кто-то на ужасную жестокость. Хотя в идилию во время оккупации я совсем не верю.
ljubasherstjuk: Да всё понятно, все люди разные.
Adda: Я считаю, что идиллия в оккупации невозможна хотя бы потому, что русские, беларусы, украинцы для немцев были людьми третьего сорта.
ljubasherstjuk: Славяне для немцев вообще были недочеловеками!
Рита: Люба, не для немцев, а для гитлеровцев! Некоторые немцы-антифашисты переходили на нашу сторону. Думаю, вам это прекрасно известно, судя по вашему творчеству.
Рита: Люба, не для немцев, а для гитлеровцев! Некоторые немцы-антифашисты переходили на нашу сторону. Думаю, вам это прекрасно известно, судя по вашему творчеству.
ljubasherstjuk: Рита, точно! Я допустила грубейшую ошибку! Прошу модератора или администратора удалить моё сообщение 169
Галина: Tanaka пишет: Конечно, Александр и некий молодогвардеец могли быть братьями только по матери, то есть иметь разные отчество и фамилию, Возможно он брат Борисова Василия Мефодиевича? http://old.ironiasudbi.ru/hero/show/4/ http://www.molodguard.ru/guardian14.htm
полная версия страницы