Форум » Обсуждаем » Любимый герой (продолжение) » Ответить
Любимый герой (продолжение)
Наталия: В этой теме я предлагаю написать, кто у кого самый любимый герой МГ и почему, чем он нрав.как человек и т.д.
старый Игорь: leno4ka пишет: как вы расцениваете такой поступок Вани, что он сломя голову помчался в полицию выручать товарищей Не помчался, а пошёл. И пошёл потому, что либеральная политика властей и полиции в том числе привела к чувству безопасности. Вот приведите мне примеры, когда полиция или жандармерия применяла силовые меры или террор к местному населению? Даже наоборот, когда поступила жалоба на Орлова об изнасиловании учительницы, он был снят с должности начальника полиции и переведён в Ровеньки. Исключение составляет казнь 32 шахтёров, которых местные сами же и выдали в руки оккупантов.
Люба: Кто выдал шахтёров???????????????
старый Игорь: Встречный вопрос: Откуда подчинённые Ренатуса и Шена знали хоть кого-то из местных жителей, тем более кем они когда-то были? Причём учитывая разную географию их мест жительства и деятельности?
Люба: верно...
Аглая: старый Игорь пишет: Аглая , мы беседуем или я читаю лекцию? Я затрудняюсь ответить. Общение с Игорем сегодня - и не беседа, и не лекция - а постоянный уход Игоря от вопросов собеседников, попросту, затыкание ртов встречными вопросами. Такое общение я не считаю конструктивным.
старый Игорь: Аглая пишет: Общение с Игорем сегодня - и не беседа, и не лекция - а постоянный уход Игоря от вопросов собеседников, попросту, затыкание ртов встречными вопросами. Аглая, я и опасался, что меня неправильно поймут. Кто знает ответы на все вопросы? Я пытался задавать вопросы, на которые мы вместе ответили бы тем или иным образом. Вы постоянно меня принуждаете отвечать на ваши. А задаю я вопросы чтобы вы могли понять логику моего мышления по теме. Но лично для вас, готов ответить, если смогу. Задавайте ваши вопросы, а после я продолжу то, что начал.
Nikolai: Гражданская война, Сталинские чистки, и немецкая оккупация были временами свода счёт среди местного населения. Массовое доносительство на оккупированой немцами Советской территории было замечено западными историками немецкой оккупации, так как это было отражено в немецких документах. Немецкому коменданту Кировограда объезжаёщему сой округ в оной деревне старушка дала ему список с именами 14 местных комсомольцев. Он вернул её письмо, сказал что-бы она убиралась домой, и что ей должно быть стыдно. Потом этот комендант выпустил прокламацйю, где пообещал отдать под суд тех кто пишет доносы с неподтверждёнными обвинениями. Как отметили, это прервало поток доносов в комендатуру, но только временно.
Nikolai: Гражданская война, Сталинские чистки, и немецкая оккупация использовались местным населением для сведения счёт. Советская культура доносительство проявила себя и во время немецкой оккупации. Немецкому коменеданту Кировограда одна старушка хотела передать список с именами 14 местных комсомольцев. Комендант её отправил домой и сказал, что ей должно быть стыдно. Потом тот-же комендант провозгласил, что будет отдавать под суд тех доносчиков, которые выставляют неподтверждённые обвинения. Это прервало поток доносов, но только на время.
Галина: старый Игорь пишет: Разве не Третьякевич обьединил разрозненные группы и просто активных комсомольцев на борьбу с врагом? НЕ спорю.Но у меня возник вопрос: когда Виктор Третьякевич легально появился в Краснодоне? Есть противоречивые данные(середина сентября, конец сентября) Виктор находился в партизанском отряде Яковенко с июля по приблизительно 15 сентября, когда отряд был разбит. Из документа межрегиональной комиссии: В августе-сентябре 1942 года Виктор некоторое время нелегально проживал в г. Луганске, где совместно с членами подпольного горкома комсомола Г.Г. Сериковой и Ю.И. Алексенцевым руководил городским молодежным подпольем и лично принимал участие в изготовлении и распространении антифашистских листовок, проведении разведывательных операций. Виктор продолжал координацию комсомольского подполья на территории области и города, взяв на себя функции секретаря подпольного обкома и Луганского горкома комсомола. Имеющиеся документы показывают, что Виктор, проживая в г. Луганске, неоднократно в августе-сентябре 1942 года бывал в г. Краснодоне. http://www.molodguard.ru/article74.htm И как практически осуществлялось объединение подпольных групп Краснодона и близлежащих поселков (Первомайки, Краснодон и др.)? Каковым был первый состав штаба?
старый Игорь: Галина пишет: у меня возник вопрос: когда Виктор Третьякевич легально появился в Краснодоне? Галя, точно мы это всёравно не выясним. При том количестве лжесвидетельств это нереально. Главное, что бесспорно - это попытка обьединить молодёжь против врага. Чтобы заранее охладить моих критиков, хочу сказать : ЭТО МОЁ МНЕНИЕ. Третьякевич использовал так сказать административный ресурс. Почти каждый комсомолец знал кем был брат Виктора. Думаю все предполагали, что у него есть связь с братом, а через него и с центром сопротивления. Вероятно Виктор не подтверждал, но и не отрицал этого. Таинственная обстановка добавляла авторитета, чем он и пользовался. Все ждали, что от него последуют указания, как именно бороться с фашистами. Убийцами никто из комсомольцев не был и поэтому о боевой деятельности речь вряд ли могла идти. Поэтому и была выбрана подпольная политическая деятельность, в первую очередь выпуск листовок и агитация против отьезда в Германию. Единственные , кто не вписывался в рамки этой формы борьбы был Тюленин и его товарищи, которые по своей наивности и мальчишеской смелости открыто говорили о своём отношении к оккупантам и полицаям и не скрывали, что будут бороться ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ МЕТОДАМИ. Это был прямой вызов лидерству Третьякевича. И со знакомством с группой Сергея начался следующий этап формирования организации, в которой лидерство перешло к авторитетной группе, которую современникам было выгоднее назвать ШТАБОМ. Но это разговор уже для другой темы. Галина пишет: И как практически осуществлялось объединение подпольных групп Краснодона и близлежащих поселков (Первомайки, Краснодон и др.)? Отвечу коротко: в рамках организации - НИКАК.
Галина: старый Игорь пишет: у меня возник вопрос: когда Виктор Третьякевич легально появился в Краснодоне? Галя, точно мы это всёравно не выясним. При том количестве лжесвидетельств это нереально В письме к Радику Юркину Василий Левашев пишет: "...В середине сентября 1942 г. в город Краснодон возвратился Виктор Третьякевич. Как он мне рассказывал, его направили в Краснодон луганские подпольщики для организации подполья. С приходом Третьякевича были объединены группы И. Земнухова и С. Тюленина. С этого момента следует считать создание Молодой гвардии..." Из письма В. Левашева Радию Юркину//Фадеев А. Молодая гвардия. Роман - М., 1990.- С.505. Однако в письме к А. Никитенко Василий Левашев высказывает некоторое сомнение: Я слышал, что будто бы найден документ, подтверждающий что Виктор Третьякевич пришёл в Краснодон не в сентябре 1942 г., когда была создана "Молодая Гвардия", а позже. Если документ истинный, то начало деятельности "М.Г." следует считать не с сентября, а позже. старый Игорь пишет: была выбрана подпольная политическая деятельность, в первую очередь выпуск листовок и агитация против отьезда в Германию Об этом свидетельствует и Нина Иванцова: Поводом к организации группы послужила мобилизация в Германию местного населения. Чтобы не быть мобилизованными, группа ребят с Зимнуховым, Тюлениным и др. решила сколотить комсомольскую группу по предотвращению мобилизации http://www.molodguard.ru/guardian30.htm Нина Иванцова называет состав группы (пятерки) Ивана Земнухова: Вопрос т. Мултыха: До создания организации "Молодая гвардия" существовали группы. Входили ли вы в одну из таких групп? Иванцова: Нет, я входила в общую организацию до разбития ее на пятерки. В конце августа встретила Земнухова, Олег Кошевой вечером пришел с Земнуховым. Мы пригласили Ольгу и сразу же создали общую пятерку. http://www.molodguard.ru/guardian30.htm Но Василий Левашев в письме к Радику Юркину называет другой состав группы Ивана Земнухова: " После возвращение ребят и девушек из эвакуации стали создаваться новые группы комсомольцев- подпольщиков. В самом городе в центре возникла группа комсомольцев вокруг Вани Земнухова. С.да входили я, Жора Арутюнянц, В. Осьмухин, Главан, С. Левашев..." Из письма В. Левашева Радию Юркину//Фадеев А. Молодая гвардия. Роман - М., 1990.- С.505. Кто же входил в группу Земнухова? Была ли группа у Василия Левашева? старый Игорь пишет: И как практически осуществлялось объединение подпольных групп Краснодона и близлежащих поселков (Первомайки, Краснодон и др.)? Отвечу коротко: в рамках организации - НИКАК. Так что же эти подпольные группы существовали сами по себе?
DmitryScherbinin: Галина пишет: Так что же эти подпольные группы существовали сами по себе? По словам Ольги Степановны Сапрыкиной, Сергей Тюленин во время оккупации несколько раз появлялся в посёлке Краснодон и общался с Николаем Сумским.
DmitryScherbinin: Кстати, пользуясь случаем, предлагаю составить список вопросов к Ольге Степановне Сапрыкиной. С ней, в первой половине января встретиться Т.А. Кисничан. Тогда же у Ольги Степановны будет и День Рождения. Вы можете написать ей свои поздравления. Напомню, что Ольга Степановна входила в группу подпольщиков из посёлка Краснодон. Особенно хорошо знала Николая Сумского и Антонину Дьяченко.
старый Игорь: Галина пишет: Так что же эти подпольные группы существовали сами по себе? Я так считаю.
Галина: Дима пишет: По словам Ольги Степановны Сапрыкиной, Сергей Тюленин во время оккупации несколько раз появлялся в посёлке Краснодон и общался с Николаем Сумским О связи с юными подпольщиками пос. Первомайки также свидетельствует Ольга Иванцова: Под руководством Тюленина С. юноши Попов и Фомин занимались сбором оружия всяких видов и огнестрельных средств. Небольшая типография находилась на посёлке Первомайка у одного из членов отделения Попова Анатолия. Было отпечатано более ста билетов http://www.molodguard.ru/guardian31.htm старый Игорь пишет: Галина пишет: цитата: Так что же эти подпольные группы существовали сами по себе? Я так считаю. А что же делали связные? В организацию вступила в конце августа. Была связной между штабом и пятерками в Первомайке http://www.molodguard.ru/guardian30.htm была связная по группам, по штабам http://www.molodguard.ru/guardian31.htm
старый Игорь: DmitryScherbinin пишет: По словам Ольги Степановны Сапрыкиной, Сергей Тюленин во время оккупации несколько раз появлялся в посёлке Краснодон и общался с Николаем Сумским. Галя, вы процитировали эту фразу без подробностей. А как вы думаете, если действительно имели место такие факты, то, согласитесь, фраза звучала бы убедительней, если бы хотя бы в общих чертах приводились воспоминания как это она узнала , при каких обстоятельствах она это увидела или хотя бы от кого услышала. В данном случае это звучит как заученный лозунг. Меня это не убеждает. Даже если Тюленин и приходил в посёлок Краснодон, это абсолютно ни о чём не говорит. Галина пишет: цитата: Под руководством Тюленина С. юноши Попов и Фомин занимались сбором оружия всяких видов и огнестрельных средств. А как вы себе это представляете? Тюленин построил Попова и Фомина и повёл их на сбор урожая (пардон, оружия). Какое руководство нужно пацанам в деле сбора оружия? Знают где есть- побежали посмотрели. Если нашли- спрятали как умеют. Я уже не говорю о том, что верить Иванцовой- глупее затеи быть не может. Галина пишет: В организацию вступила в конце августа. Была связной между штабом и пятерками в Первомайке Кого с кем она связывала? Все почти каждый день встречались на танцах в клубе Горького. Приводить свидетельства этой дамочки- собеседника не уважать. Галина пишет: была связная по группам, по штабам Оказывается штабов было несколько?
Галина: старый Игорь пишет: А как вы думаете, если действительно имели место такие факты, то, согласитесь, фраза звучала бы убедительней, Согласна. Но вместе с тем полагаю, что мы не можем и не имеем права полностью игнорировать свидетельств , воспоминаний оставшихся в живых участников подполья , даже в том случае, если их показанияя ( возможно через их некоторую противоречивость) кажуться не совсем убедительными. Это же касается и воспоминаний Иванцовых. старый Игорь пишет: Галина пишет: цитата: цитата: Под руководством Тюленина С. юноши Попов и Фомин занимались сбором оружия всяких видов и огнестрельных средств. А как вы себе это представляете? Тюленин построил Попова и Фомина и повёл их на сбор урожая (пардон, оружия). "Под руководством Тюленина С." возможно имеется в виду то. что по свидетельству Надежды Тюлениной Анатолий Попов состоял (?) в группе Тюленина. В начале августа Сергей принес в дом текст листовки. Это был призыв к молодежи срывать мобилизацию в Германию. Этот текст мы с ним вдвоем переписали от руки, и Сергей мне сказал, что надо листовки раздать...... В половине августа мы с Сергеем пошли собирать колосья и Сергей мне сказал о том, что есть подпольная организация, которая организовывалась для борьбы с немцами. Перед этим он потребовал от меня партийное слово о том, что я сохраню тайну....... . Он назвал мне членов своей пятёрки: Лукьяченко Виктора, Сафонова Степана, Дадышева и Попова Анатолия По свидетельствам Надежды - группа Сергея занималась сбором оружия. Через партизана Бытченко Феодосия я узнала где находится склад с оружием и боеприпасами, и сразу сообщила Сереже. Он со своей группой пошел за оружием /склад находился под Гундровкой/. Возвращаясь обратно, ребята зашли к Ульяне Громовой. Она помогла спрятать оружие в корзины со шкорками от картофеля и кабака. В Первомайке ребят задержала полиция и отправили в Краснодонскую полицию. Там их продержали в холодной камере всю ночь. Ребята договорились плакать и проситься, говорить, что у них больна мать и все голодные, и что они ходили за шкорками к знакомым. Утром немецкий офицер посмотрел на них, на их грязные, размазанные лица и прогнал домой. Они возвратились домой и спрятали оружие. Оружие было спрятано у нас дома. http://www.molodguard.ru/guardian4.htm старый Игорь пишет: Галина пишет: цитата: была связная по группам, по штабам Оказывается штабов было несколько? Мне это тоже несколько не понятно. Возможно Иванцова имела ввиду связь "со штабом Данилы и Андрея"?
старый Игорь: Галя, как я вам завидую!
Ninelle: Галина пишет: Через партизана Бытченко Феодосия я узнала где находится склад с оружием и боеприпасами, и сразу сообщила Сереже. Он со своей группой пошел за оружием /склад находился под Гундровкой/. Возвращаясь обратно, ребята зашли к Ульяне Громовой. Она помогла спрятать оружие в корзины со шкорками от картофеля и кабака. В Первомайке ребят задержала полиция и отправили в Краснодонскую полицию. Там их продержали в холодной камере всю ночь. Ребята договорились плакать и проситься, говорить, что у них больна мать и все голодные, и что они ходили за шкорками к знакомым. Утром немецкий офицер посмотрел на них, на их грязные, размазанные лица и прогнал домой. Они возвратились домой и спрятали оружие. Оружие было спрятано у нас дома. Не поняла! Их задержали с оружием, продержали всю ночь в камере и НИКТО их не обыскал???????!!!!!!!!!!!!!!
Люба: И я не поняла...
полная версия страницы