Форум » Обсуждаем » Любимый герой (продолжение) » Ответить
Любимый герой (продолжение)
Наталия: В этой теме я предлагаю написать, кто у кого самый любимый герой МГ и почему, чем он нрав.как человек и т.д.
Алена: Таня, я начала было писать, но увидела Ваш пост. Писала практически в унисон с Вами. Правы.
старый Игорь: Лота, возможно Вы правы. Даже скорее всего правы. Только думаю не долго продержится музей после таких признаний. Да и интерес, как Вы пишете , будет ну ОЧЕНЬ кратковременным. А что дальше? Закрыть и растащить за ненадобностью? Или , думаете, кто-то после этого будет его финансировать? О моральной стороне дела для Краснодонцев я не говорю. Хотя правду или историю близкую к правде там знают все. Во всяком случае люди старшего поколения. Но людям свойственно чем-то гордиться. Это сплачивает общество или группы людей (в данном случае Краснодонцев) вокруг героического прошлого или героических личностей. Кстати, как Вы думаете, кто из Краснодонских чиновников должен был бы первым рассказать людям правду? Неужели Никитенко? Тогда я бы ему не позавидовал бы. Вспомните Литвина! Думаю его ошибку Вы вряд ли найдёте желающего повторить.
Алексей: Калганов Александр пишет: Игорь, понятное дело, что пара-тройка профессионалов могла нанести несравнимо более значительный урон и получить за это "За боевые заслуги", а то и вовсе ничего. Это так. Но где они были, професионалы? Советская военная доктрина до 1937 года не исключала возможности глубокого продвижения вероятного противника на территорию СССР, и на этот случай предусматривалось немедленное развертывание партизанских отрядов и разведывательно-диверсионных групп, которые готовились заранее. Из всех высших советских военачальников особенно много делали для этого И.Э Якир и В.К. Блюхер, считавшие, что в нашей огромной армии не помешает иметь несколько сот профессиональных специалистов по разведывательной и диверсионной деятельности в тылу противника. Все, кто в годы революции был в красных партизанах или в красном подполье, ставились на специальный воинский учет. Готовились кадры разведчиков, диверсантов, боевиков, держателей явочных квартир. Для них создавались документы, склады оружия, боеприпасов и продовольствия. Разумеется, эти структуры сами по себе отразить врага не могли, но вот замедлить его продвижение могли серьезно: в реальности весь 1941 год враг пользовался захваченными железными дорогами абсолютно беспрепятственно, тем более, что сволочь в железнодорожной форме массово пошла служить врагу. (Сейчас они точно так же пошли бы служить НАТО.) Однако после масовых репрессий 1937-38 годов, когда в руководстве РККА стали править бал выходцы из Первой конной, пошла в ход другая доктрина - будем воевать на чужой территории, "малой кровью, могучим ударом". А само предположение, что вероятный противник сможет оккупировать какие-то советские территории, объявлялось вредительством, происками "врагов народа", таких, как Якир, "имевших намерение сдать советские территории". И все подготовленные профессионалы за "связь с врагами народа" были либо расстреляны, либо посажены в лагеря, где многие до начала войны не дожили. Вся система подготовки партизанских и подпольных кадров была ликвидирована. Только 18 июня 1941 года начальник Генерального штаба РККА, генерал армии Г.К. Жуков, получше конармейцев разбиравшийся в военном деле, отдал директиву ГРУ - заложить резидентуры в полосе до 200 километров от госграницы. Как известно, эту полосу враг захватил в течение нескольких дней. А ведь для того, чтобы заложить резидентуру требуется подобрать и обучить людей, снабдить их документами, оружием, боеприпасами и продовольствием, организовать систему связи с большой землей. Здесь на всё про всё требуется, как минимум, несколько месяцев. Павел Судоплатов вспоминал, как в начале войны его вызвал Лаврентий Берия и назначил начальником специального управления НКВД по проведению, разведывательной, партизанской и диверсионной деятельности в тылу противника. Судоплатов на это ответил: "Товарищ нарком, с кем я буду это делать? Все уцелевшие профессионалы в лагерях сидят". Ответом Берии было: "Срочно составьте список тех, кто вам нужен!" Спмсок был составлен, и уцелевшие профессионалы отправились с заданиями в тыл врага, как например, герой одесского подполья Василий Авдеев (Черноморский), прямо из гулаговского барака. Сделали они для победы очень много. Если так "готовились" к возможной оккупации врагом части советской территории на самом верху, то что спрашивать с краснодонских мальчишек и девчонок? Они делали, что могли...
Алексей: leno4ka пишет: Игорь, ну а как вы расцениваете такой поступок Вани, что он сломя голову помчался в полицию выручать товарищей, едва узнав об арестах? Героический , благородной поступок, соглана, но наивный же! Именно наивный! Чего Ваня этим добился? Товарищам он помочь всё равно никак не мог, а самому идти в лапы полицаев?.. Если Ваня не думал о себе, то должен был подумать о других, задавшись вопросом: "А если я не выдержу?.." Не зря Фадеев предпочел ввести в роман вымышленную сцену ареста Вани...
Алексей: старый Игорь пишет: Всем известно, что желающие уехать в Германию становились В ОЧЕРЕДЬ. Это верно только для начального периода оккупации. Когда стала просачиваться информация, как в Германии обращаются с остарбайтерами, количество желающих резко подсократилось. Об этом рассказывает Анатолий Кузнецов в своём "Бабьем яре", а данный автор особых симпатий к советскому строю не испытывал.
Lota: Игорь,я конечно понимаю,что всё что я писала это идеальный вариант.Конечно есть тут и политика и моральный аспект.Плучается,чтобы выжить надо мягко говоря обманывать.Мне трудно судить о политической ситуации в Украине и в городе,но почему сразу надо закрывать музей.Ведь история Краснодона в большей степени Молодая гвардия ,но не только.Разумно поменять экспозицию,расширить её.Ну как-то выживают обыкновенные краеведческие музеи.У нас в городке живёт музей.Поменяли экспозицию.Добавили современные,актуальные странички(о Ганиной яме,например). Теперь о моральной стороне.Это было очень важно,когда было много очевидцев тех событий.Как вы думаете не испытывали ли они моральных мучений,обманывая многочисленных туристов?Неужели краснодонцам нечем больше совсем гордиться ?И стоит ли гордиться тем,о чём все знают,что всё было не так?Интересно,какую такую правду знают краснодонцы? Трепетно-идеологическое отношение к войне постепенно проходит.Да не всегда и не везде был героизм.У меня сосед-ветеран кричал ночами.Не могли добиться почему.Что снилось ему Яузнала,что по приказу он повернул свой танк и давил своих.Их крики снились ему всю жизнь.Бабушка таскала из столовой госпиталя куски хлеба.Воровала у раненых.Не героиня.Но это не уничтожило у меня гордости за общую победу ,не изменило отношения .Это была такая жизнь.Две стороны одной медали.Но это моя история,моя страна,моя правда.
старый Игорь: Lota пишет: Ну как-то выживают обыкновенные краеведческие музеи.У нас в городке живёт музей.Поменяли экспозицию.Добавили современные,актуальные странички Лота, я не уверен, что вы представляете масштаб Краснодонского музея и прилегаюих к нему тематических обьектов. Поэтому мне трудно Вам оппонировать. Но вот приведу Вам один пример, о котором в силу некоторых причин, могу говорить убеждённо. Как только значительно упал интерес к Молодой Гвардии, так и практически было сведено к нулю областное и республиканское финансирование райдорстроя. Прилегающие к Краснодону дороги превратились , образно говоря во фронтовые. И только юбилейные торжества, посвяённые Молодой Гвардии немного исправило ситуацию. При том, что дороги , относяиеся к городскому ведомству кое-как до сих пор функционировали. Кстати а какую несуразную чушь несли высокие гости на торжествах, Вы наверное уже читали. Думаю чиновники читали стандартные написаные речи и к юбилею города и к дню независимости и к годовине железной дороги. Главное- побольше патетики и высоких слов о героизме нашего народа. Хотя это в принципе и неважно. Всёравно их никто не слушал. Главное- чувство праздника. Вот все и играют по общим правилам. Lota пишет: Как вы думаете не испытывали ли они моральных мучений,обманывая многочисленных туристов?Неужели краснодонцам нечем больше совсем гордиться ? Думаю не испытывали и не испытывают. Ведь цель то благая! Гордиться безусловно есть чем. Только вот пьедестал занят. Да и что можно сказать сегодня о практически забытых 13 Краснодоцах-героях? Время упущено. Не осталось ни современников ни прямых родственников, хоть что-то конкретное знающих об этих людях, да и какие экспонаты могут относиться к их подвигу? И самое главное! Кому это надо? Подвиг уже создан, деньги вложены, уже четыре поколения воспитывались и воспитываются на предложенном варианте. Рекламная компания и пиар раскрутка проведены в масштабах 1\6 земного шара. Вы предлагаете это отставить и начать новую эпопею? Не уверен, что найдётся такой отчаянный романтик.
Гость: "Да и что можно сказать сегодня о практически забытых 13 Краснодоцах-героях?" старый Игорь, почему бы Вам этим не заняться?
старый Игорь: Гость пишет: старый Игорь, почему бы Вам этим не заняться? Дистанционно из Эстонии?
Гость: Здесь все находятся только "Дистанционно". К КОМУ у Вас притензии ЗДЕСЬ?
Алена: Тс-с-с... Игоря не обижать. ПрИтензий у него, по-моему, никаких. Претензий - тоже. Не ищите, Гость, черную кошку в темной комнате, а особенно если ее там нет.
старый Игорь: Гость пишет: старый Игорь, почему бы Вам этим не заняться? Так я же вроде бы уже писал старый Игорь пишет: Да и что можно сказать сегодня о практически забытых 13 Краснодоцах-героях? Время упущено. Не осталось ни современников ни прямых родственников, хоть что-то конкретное знающих об этих людях, да и какие экспонаты могут относиться к их подвигу? Да и сами подвиги совершались на фронтах Великой Отечественной вдали от Краснодона. Раньше нужно было думать. А кому нужно было думать, сейчас уже и не определишь. Не нужны оказались эти подвиги для земляков.
старый Игорь: Забыл ещё сазать, что ведь кроме награждённых Звездой Героя были ещё и тысячи воинов, отдавших свои жизни на фронтах той проклятой войны. Их смерть была не меньшей трагедией, чем трагедия погибшего подполья. Только на них не нашлось своего Фадеева.
Люба: старый Игорь, мне кажется, что это какие-то упаднические настороения. Вы только посмотрите, сколько людей пришло новых, как они активно интересуется Молодой Гвардией! Да и нам, старожилам, до дрожи хочется узнать, наконец, всю известную сегодня правду. Не томите, пожалуйста, расскажите всё, как Вы считаете! Я, например, весьма слабо представляю, как было на самом деле, нарушено логическое мышление.
старый Игорь: Люба пишет: старый Игорь, мне кажется, что это какие-то упаднические настороения. Действительно, должен признаться, что в затронутой нами теме оптимизма у меня немного. Очередной ГОСТЬ поддел меня, в смысле претензий кто виноват. Хочу чтобы мне поверили, но я сам себя чувствую очень неловко из-за того, что среди моих знакомых было несколько человек, прошедших войну и награждённых боевыми орденами. Даже не медалями, а орденами. Нисколько не хочу принизить заслуг награждённых медалями, но ведь их зачастую давали, так сказать, коллективно. А орден- это признание индивидуального поступка человека. Так вот я так и не узнал при их жизни за что они были награждены такими высокими наградами. И уже наверное не узнаю. Прескверно себя чувствую. Кто же кроме меня виноват, что я не удосужился этого узнать? И рассказать потомкам, которые не застали вживых этих героев. Думаю очень многие оказались в такой же ситуации, как и я. Так откуда же взяться оптимизму? Люба пишет: Не томите, пожалуйста, расскажите всё, как Вы считаете! Уже устал обьяснять, что я не считаю для себя возможным тиражировать своё мнение о событиях оккупации Краснодона. Видимо у Вас сложилось ошибочное представление обо мне из-за того, что я ставлю под сомнение те или иные так называемые свидетельства, выдаваемые за факты. Люба пишет: Я, например, весьма слабо представляю, как было на самом деле, нарушено логическое мышление. Ну так этим форум и занимается. Ведь никто не запрещает сомневаться! И если это ошибочное сомнение, то результат только добавит уважения героям. Так вот мы и обсуждаем спорные моменты.
Люба: *PRIVAT*
Lota: Игорь! Я счастливый человек! Я была в Краснодоне!!! Поэтому я представляю весь мемориальный комплекс.Соглашусь,что моё сравнение с маленьким краеведческим музеем не совсем удачное.Но как тогда выживают другие музейные комлексы,сравнимые с краснодонским?Ведь к сожалению и в России власти без особого уважения (в смысле финансов)относятся к культуре. Игорь,думаю,что Вы согласитесь с тем,что жить от юбилея до юбилея не есть выход из положения.Сменится власть и очередного юбилея может не быть.Не думаю,что сегодняшняя жизнь Краснодона полностью зависит только от Молодой гвардии. Музей уже давно не кормилец для города. Согласна,что забвение и несправедливость страшные вещи.Мы знаем,что были подполья побольше и поважнее(в смысле результатов),и звёзды Героев имеют разный вес.Но это всё случилось и уже не изменить.Но можно же в конце концов это признать.Не сочтите за кощунство мой пример,но один новогодний герой говорит:"да я -хирург,мне иногда приходится делать людям больно,чтобы потом им жилось хорошо".Может быть в нашем случае это будет во благо?Один раз пережить боль и не мучиться.Признаваться в заблуждениях признак силы.Затасканный пример,но всё же.Вот Германия всё признала, вырезала гнойник нацизма.Никто не стал её меньше уважать,не перестал сотрудничать. Игорь,ещё одна мысль.Может быть выбрать другой вариант.Оставить мифы тем,кто хочет в них верить,тем,кто произносит речи и не очень интересуется ,про что там говорится.А открыть архивы и документы в узких научных кругах.В научных журналах.Дотошные найдут и прочитают.(риторическое предложение,понимаю). Настроение Ваше невесёлое понимаю.Как будто выхода нет...
Lota: Игорь,давно хотела Вас поблагодарить за Вашу "изящную" позицию.Серьёзно! Ваши мысли,встречные вопросы позволяют размышлять.
Галина: старый Игорь пишет: И вообще, кто бы знал о маленьком шахтёрском городке Краснодоне, если бы не легенда о молодёжном сопротивлении оккупантам? (выдел. мною)... Игорь,неужели Вы действительно считаете молодежное сопротивление в оккупированном Краснодоне легендой?
Люба: Галя, похоже, что так...
полная версия страницы