Форум » Обсуждаем » Советские военнопленные » Ответить
Советские военнопленные
Лилия: Недавно скачала себе документальный фильм о Саласпилсе, и узнала, что оказывается наша страна все-таки являлась подписантом Женевского соглашения о военнопленных. При этом так недавненько по ТВЦ прошел фильмец о "Концентрационных лагерях", Федора Стукова, где опять сказали, что в бедах советских военнопленных виноваты Сталин и Ко. Что думаем по этому поводу, где золотая середина? Вот сцылочка http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml Красная Армия и Вторая Мировая война *** СССР и Женевская Конвенция о военнопленных Это стоит в резком противоречии с общераспространенным мнением; но ведь чего не перепутает общераспространенное мнение, как мало оно разбирается в разнобразнейших отношениях! К.фон Клаузевиц Я не случайно предваряю статью эпиграфом из бессмертной книги Клаузевица "О войне". Общераспространенным мнением, точнее опасным заблуждением, является тезис о том, что Советский Союз не признал Женевскую Конвенцию о военнопленных и это явилось причиной неисчислимых страданий советских бойцов и командиров в немецком плену в годы Второй Мировой войны. Вот документ:Декларация. Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации. Учинено в Москве 25 августа 1931г. (подпись) Литвинов Не верите? Вот точные координаты места хранения настоящего документа - ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22. Все, что написано в статье ниже вы вправе игнорировать и не читать. Уже самим документом сказано все. СССР являлся подписантом Женевской конвенции о военнопленных еще с 1931 года! Широко муссируемый жупел шулеров от истории о том, что советским военнопленным в плену было гораздо хуже, нежели военнопленным других стран из-за того, что якобы Сталин не подписал Конвенцию о военнопленных уже этим документом рассыпается в пыль. Хотя, если вдуматься, то уже тот факт, что Германия подписала в свое время эту Конвенцию, обязующую своих подписантов гуманно обращаться с любыми военнопленными вообще, превращает стенания "правозащитников" в лицемерие и явный обман. Да и что мешало Гитлеру обращаться по человечески к пленным красноармейцам? А вот что: Секретно Приложение к журналу № 39058/41 от 8.IX.41г. Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными . Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением... В последующих статьях я приведу этот любопытный документ полностью. А ларчик просто открывался. Гитлер счел себя вправе жестоко обращаться с советскими военнопленными не потому, что Сталин якобы не присоединился к конвенции, а потому, что наши солдаты были идеологическими врагами нацизма. Гитлер начал эту войну не как войну государства с государством, а как способ уничтожения страны с иной идеологией. И Женевская конвенция здесь абсолютно не при чем. И для Гитлера было совершенно неважно - подписал Советский Союз конвенцию или нет. А как же тогда горькие слезы А.И.Солженицина о тяжкой участи красноармейцев в плену по вине Сталина? А это просто ложь. Этому разоблачителю "тоталитарного режима" в нашей стране было просто крайне необходимо доказывать, что социализм ужасен. Еще бы, светила нобелевская премия. А в этом случае все средства хороши. Вы скажете, что Солженицын не знал, что СССР подписал конвенцию еще в 1931 году? Но передо мной его книга "Архипелаг Гулаг" издания 1990г. В эти годы он жил в США , а копии этого документа имеются и в национальной библиотеке и библиотеке Конгресса США. Может быть он и не знал, что сей документ существует. А может не хотел знать? А как же тогда быть с разоблачениями сталинского режима господином В.Б. Резуном, более известным под претенциозным псевдонимом Виктор Суворов? Он ведь очень со вкусом пишет как английские, французские, американские и даже польские военнопленные с презрением отвергали немецкую похлебку и наслаждались продуктовыми посылками из дома через Красный Крест, а вот наши бедные, брошенные Сталиным красноармейцы не получали даже сносного питания. Ведь Гитлер ну очень хотел облегчить их участь, но не мог. Не мог, да и все тут! Ну как тут дашь лишний кусок хлеба советскому военнопленному, если Сталин не захотел подписать конвенцию. Германию же весь мир тогда осудит. А это все та же резуновская злонамеренная ложь. Именно злонамеренная. Творить Резун стал лишь на Западе и в его распоряжении имелись все документы по военнопленным. Но за сладкий западный кусок он и не то еще соврет. А если истина не совпадает с его творениями, то тем хуже для истины. Кстати, г.Резун, вы все же не путайте Гаагу и Женеву. Это разные города и находятся в разных странах. А откуда же тогда взялся этот тезис о невозможности человеческого отношения к советским пленным? Приведем еще один отрывок из одного немецкого документа (мы его тоже позднее опубликуем полностью): Верховное Командование Сухопутных Сил Берлин, Запад, 35 8 окт.1941г. Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству... Вот откуда поползла по миру гитлеровская ложь. Кейтель лгал своим подчиненным, но ложь оказалась живуча. Впрочем он не сам додумался до этого. Автором этой лжи является доктор Й.Геббельс. Кейтель только оформил это уже документом. Александр Исаевич, Виталий Борисович, вами обоими был бы очень доволен министр пропаганды Великогерманского Рейха доктор Йозеф Геббельс, хотя он был бы, наверное, страшно удивлен, что его пропагандистский ловкий ход бережно сохраняют и активно используют два бывших советских капитана, один капитан артиллерии, другой танкист. Но печально не это. Эти двое четко знают что и для чего они пишут. Печально то, что многие и наши историки скверно знают историю, не знают документов и вследствие этого повторяют заезженную геббельсовскую ложь. P.S. Женевская Конвенция о пленных 1929 года сегодня уже не действует. В 1949 году в Женеве была подписана новая Конвенция об обращении с военнопленными, и к неимоверному удивлению автора на нее начхала страна, которая страшно гордится своей неустанной борьбой за права человека, своим высочайшим уровнем демократии и которая внедряет полную демократию и уважение к правам человека во всем мире всеми доступными средствами, вплоть до применения новейших средств вооружения. Правильно, я имею в виду США и историю с пленными талибами, которых США держит в чужой стране (база США Гуантанамо на Кубе). Не верите? Читайте сами. Полный текст Женевской Конвенции 1949 года со всеми приложениями помещен на сайте "Сапер" в разделе "Военная история". Адрес сайта? См. баннер на главной странице. Источники и литература 1. ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22. 2. ЦГАОР СССР фонд 7021, опись 148, дело 256, листы 196-197. 3. Военно-исторический журнал №11-1991г. 4.Александр Солженицин. Архипелаг Гулаг. Центр "Новый мир". Москва 1990 5.Виктор Суворов. Самоубийство. Зачем Гитлер напал на Советский Союз? АСТ. Москва. 2000г. 6.Карл фон Клаузевиц. О войне. Издательство АСТ. Москва.Terra Fantastica. Санкт-Петербург. 2002. 7. Женевская конвенция от 12.08.1949 "Об обращении с военнопленными". Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами. Выпуск XVI. Москва.1957. 8. Сайт cenust.by.ruhumanright/documents/document.s94.
Ответов - 9
Танака: Лилия, а Вы что про это думаете? Что тут вообще можно думать? Не держа в руках документ, а только статью, где говорится, что якобы Конвенцию подписали. Слова Кейтеля-Геббельса против слов авторов статьи и фильма, которые (двое последних), возможно, черпают из одного источника. Большой веры нет ни первой парочке, ни второй. Буковки архивные? Да я вам еще больше буковок накидаю - кто проверять пойдет? Смысл обсуждать? Я вообще таких, брызжущих слюной, как автор, не люблю и им не очень доверяю. Они любят передергивать и закидывать читателя аргументами не по теме, но с апломбом. А ненавистный Резун-Суворов давно уже высказал свое пожелание. Вполне разумное. Дайте нам подробную академическую историю Отечественной войны. С документами и высокими, академическими подписями тех, кто берет на себя ответственность за правдивость изложенного. Вот от этой печки будем плясать. Пока же официальная история войны существует только в общих чертах, не подробнее школьного учебника. Остальное растащено по разным книгам, зачастую называющим разные цифры и даты.
Лилия: Не знаю, мнение двоякое. В одном автор, в том, что Солженицын и иже с ними, давно облили грязью страну и граждан. Смысл? А как же без смысла, вам не интересно...самой узнать. Давайте другой источник, давайте обсудим, почему эта статья-утка. Собственно, я выложила ее, просто чтобы люди прочитали. Скачайте фильм "Саласпилс", там тоже об этом говорили, собственно еще с того просмотра, у меня возник интерес покопаться немного в разных источниках. Как патриотка, я склонна сердцем склониться к этому. И еще, наверно очень много статей выкладывается, как вы высказались "С документами и высокими, академическими подписями тех, кто берет на себя ответственность за правдивость изложенного". Почему бы не обсудить.
Танака: Лилия, Вы не обиделись? Перечла свой пост, он получился резким, но это не к Вам, а к статье. И не Солженицын "и иже с ним" облили грязью Россию, она сама грязью заляпалась, не по вине народа, а по вине его правителей, портреты которых до сих пор пытаются как героев вывесить на улицах Москвы. И прежде чем мне возражать, ответьте: Солженицын придумал лагеря, пытки в НКВД, сажание "за колоски, заградотряды? Тогда что значит "облил грязью"? Правду сказал, а должен был врать? Я в данном случае не защищаю Солженицына, а задаю конкретный вопрос. Какой другой источник я Вам могу дать? Тот, который мне лично нравится, добавив с апломбом: "вот это правда, вот этому верьте"? Для такого "есть тьма охотников, я не из их числа". Считаю себя (и всех тут появляющихся) не вправе. А сердцем я бы тоже с радостью склонилась к тому, что Сталин герой, что Путин велик, что наш с Вами мэр мудер и за народ радеет, а Россия велика, гениальна, и ей все народы мира жизнью обязаны. Только увы, к сердцу прилагаются глаза, уши, мозги. Их деятельность несколько на сердце влияет. А в статьях, которые Вы предлагаете обсуждать, в отличие от того академического издания, можно почти безответственно помещать абы какие ссылки. Типа Петров ссылается на брошюру Сидорова, Сидоров списал у Кузнецова, а Кузнецов у Смирнова. А тот, в свою очередь, взял данные из более ранней работы того же Петрова, который неадекватно перевел из английского журнала. Вы не знаете, как это делается? Я - знаю. К примеру, в приведенной Вами статье доверия заслуживают лишь 2 первые ссылки, и то если бы под ними стояла подпись не неизвестного мне автора (а она вообще не стоит), а высокое имя академика, лично державшего бумажки в руках и способного распознать их подлинность. И не в Сети, а в книге, выпущенной серьезным, с репутацией, лучше государственным, издательством. Хоть какая гарантия.
Лилия: Да нет, же. Хотя, я сейчас очень тесно общалась с людьми с Кавказа. Многие, когда слышат о Сталине плохое, качают головой, рассказывают из жизни житейские истории. И каждый раз вопрос, разве это Сталин так приказал им себя так вести, это гниль вся человеческая выплыла наружу в такое время. Про Лужкова и Путина я не могу ничего плохого сказать, так по сравнению с тем, как себя ведут правители на Украине, то это не такой уж плохой вариант
Танака: Ну, я про Лужкова и т.д. могу много сказать нехорошего, но не буду, потому что не в тему. Если Вы, живя в Москве, этого не видите, можно за Вас только порадоваться. И позавидовать. Не об том речь. И все-таки - что значит "облил грязью"? Вот мы тут писали про г-на Б. (надоел уже). Так он МГ облил грязью в том смысле, что последовательно собрал только грязные сплетни, не имеющие под собой хоть сколько-нибудь серьезной основы. Писания Солженицына имеют под собой основу, и еще какую. Я просто про то, что если спорить и обсуждать, надо договориться, что считать достойной репликой в споре, что аргументом, а что - просто эмоциями ("облил грязью"), когда зачастую человеческое и человечное стремление считать свою страну лучшей вызывает желание дать по морде критикам, даже если критика справедлива и необходима. А люди с Кавказа... У них давно культ Сталина. Еще бы - "наш" был главой огромного государства. Вряд ли, впрочем, его сильно любят карачаевцы, которых он выселил. Вообще его любят те, кто не пострадал лично, хотя бы потому, что не успел, зато помнит, как все было в детстве просто и понятно, как все любили одно и то же, ненавидели одно и то же. Хлебнувшие лагерей обычно что-то не спешат Сталина любить. И, конечно, Сталин сам никого не убивал. Даже приписывавшееся ему молвой убийство Аллилуевой, вероятнее всего, неправда. Но правитель страны несет ответственность за возникновение мощной карательной машины, уничтожившей значительную часть народа ни за что. За кровь жертв и растление палачей. Там, где не разрешено убивать, гниль будет сидеть по малинам и подвалам, боясь нос высунуть. Гитлер, между прочим, тоже лично убил разве что свою племянницу Гели Раубал, и то не доказано. Большевики объявили преступником Николая II за Ходынку, Ленский расстрел и Кровавое воскресенье. Всего лишь. При том что первое - случайность и плохая организация (а царь лично не организует ничего), а второе и третье, во-видимому, эксцесс исполнителя. А большевики последовательно и планомерно уничтожали Россию с 1917 по 1950-е годы. Так давайте их судить тем же судом, каким они судили своих противников. Тогда это будет справедливо. А впрочем, мы отклонились от темы...
ljubasherstjuk: Добавлю и я свои три копейки. Давно уже перелопачиваю в инете материалы о немецких антифашистах. Так вот. Для них, а частности, для немецких коммунистов, Советский Союз представлялся убежищем, где они будут в безопасности. Но! После убийства Кирова начались и постепенно нарастали массовые репрессии. Сталин вообще отвратно относился к иностранцам, в том числе деятелям Коминтерна. И немецких коммунистов стали бросать в тюрьмы, в лагеряЮ, более 4 тысяч (!) человек выдали нацистской Германии, чем гитлеровцы немедленно воспользовались. Предал Сталин и Тельмана, беззаветно верившего ему. "Отцу народов" просто не удалось сговориться с Геббельсом о сходной цене, а разменной монетой стал Эрнст Тельман. Я могла бы много писать на эту тему, но уже одного этого вполне достаточно, чтобы относиться к Сталину соответствующим образом. Сейчас я очень занята, но, Лиля, ты можешь посмотреть тему Немецкие антифашисты, там всё это есть. Причём названный мной источник, вернее, источник моих сведений - солидное научное исследование.
Дряннов: Насчёт военнопленных. Германия все конвенции подписывала и должна была их соблюдать, даже если противник (СССР) их не подписывал. Но у немцев были и план "Ост" и приказ о комиссарах. А с Геббельсом и Гитлером Сталин "о сходной цене не договаривался". Немецкие антифашисты были напрямую виноваты в том, что допустили Гитлера к власти. ljubasherstjuk пишет: Сталин вообще отвратно относился к иностранцам, в том числе деятелям Коминтерна. Поэтому немало иностранцев воевало (испанцев, немцев, венгров, болгар) в составе ОМСБОН НКВД СССР (фактически в элитной части спецназа). А Георгий Димитров всю войну находился в СССР. А Коминтерн разогнали по очень простой причине - его интересы не совпадали с интересами СССР, руководство которого отошло с ленинского курса на мировую революцию. История Коминтерна в 30-е годы - история политического терроризма против капиталистических стран. А это сильно мешало укреплению СССР на мировой арене. Но это уже другая история.
Старый Игорь:
Галина: В июне 1944 года 127 стрелковый полк ВВ НКВД СССР нахоодился на територии Белоруси. Из документа: "...В июне 1944 года будучи в пьяном состоянии приказа закопать 11-летнего мальчика. Приказание было выполнено...." Так в чем-же провинился этот мальчик.... Откуда этот документ? Источник этого документа!!!? Это так ужасно, ужасно......
полная версия страницы