Форум » Обсуждаем » Есть ли исследования о "Молодой гвардии"? » Ответить
Есть ли исследования о "Молодой гвардии"?
Павел Крылов: Я довольно долго слежу за обоими сайтами и материалами, которые на них выложены, и в итоге всех этих наблюдений у меня создалось стойкое впечатление, что полноценных монографических исследований посвященных краснодонскому подполью нет. Есть сборники документов. Есть статьи. Есть воспоминания. Но книг, где была бы летопись событий, освещение контекста - реалий оккупационного режима, в которых действовало подполье. Таких книг, основанных в равной мере всех видах источников: документах, воспоминаниях - нет. Вопрос: почему?
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Лера Григ: Интересный человек Вы, Павел, откуда будет полноценная книга, если многие вопросы, моменты так до конца и не узнаны, и не поняты? Вы назовёте хоть один момент нашей Российской истории, который полноценно раскрыт от начала и до конца? Это только в художественном произведении есть начало и есть конец, и всё само произведение, сюжеты в нём расставлены по полочкам. В истории такого пока ещё не наблюдала.
Павел Крылов: Но монографии всё-таки есть. Я уж не говорю о временах войны с Наполеоном, о которой замечательные книги написал академик Е.В.Тарле, или совсем уж отдалённых эпохах Петра или Ивана. Несколько примеров, которые я просто беру с полки: Шкаровский М.В. Крест и свастика. Нацистская Германия и Православная Церковь. М., 2007. Украинским делам посвящены стр. 423 - 463. Есть глава об остарбайтерах и их окормлении в Германии. Автор - известный архивист, проведший годы в архивах России, Германии и США. Ни строчки без сноски. Кантор Ю.З. Война и мир Михаила Тухачевского. М., 2005. Барышников В.Н. Вступление Финляндии во 2 Мировую войну. СПб, 2003. Чуев С. Проклятые солдаты. Предатели на стороне 3 рейха. М., 2004. Шад М. Женщины против Гитлера. М., 2006. (о сопротивлении в нацистской Германии) Куломаа Ю. Финская оккупация Петрозаводска. Петрозаводск, 2006. С любым автором из данного произвольного списка можно спорить, но есть материал для спора - проведенные исследования, изученные документы, авторские концепции.
Лера Григ: Почти во всех документах и материалах о Молодой гвардии идут разночтения (даже одни и теже люди в разных материалах говорят по-разному). По всем этим данным сложно восстановить единую, полноценную картину. А если учесть то, что не все документы ещё изучены, с некоторых так и не снят гриф Секретно. Видимо, много есть ещё чего скрывать от народа!
Люба Шерстюк: Лерчик! Скрывать?????? С какой целью? сталинизм дискредитировать? Уж давно сам себя дискредитировал! А старшая сестра мне всегда внушала: ща подвигом всегда стоИт чьё-то преступление... Но это спорное утверждение...
Николай: Я думаю, что полной и самоизчерповающей монографии о Краснодорнских событиях нету потому, что не собраны все документы и потому, что в своё время о Молодой Гвардии через чур много трубили. Куромия написал монограмму о Донбассе в период максимального доступа, и дотошно перечисливает все архивы и исочники, которые рассматривал. У него даже был доступ к архивам бывшего КГБ в Донецке и Луганске. У него НЕ БЫЛО доступа вообще к архивам бывшего КГБ в Москве и Киеве, а так-же к т.н. Президентскому архиву, о котором он ничего не пишет. Глава Куромии об оккупации Донбасса и вся его библиография находится в процессе введения в цифровой формат, и когда будет сделана, я её перешлю Дмитрию, и со временем переведу. Но там о Молодой Гвардии сказано в крадце для тех, кто о ней ничего не знает. Вторая часть документов, которые никто никогда не рассматривал это немецкие и полицаевские документы. О том, что немецкие где то есть, это вне сомнения. У полиции могли быть документы и если полиция была Мельниковской (ветвь националитов, не осуждённый каратель) то есть вероятность полицейские документы на Украинском то-же есть. Ещё есть вероятность, что события были неадекватно или не были документированы вообще полицией. Нельзя забывть, что оккупанты пытались проводить скрытый геноцид против местного населения, и количество жертв было такое, что сотня подпольщиков комсомольцев было каплей в море крови. В Донецке за период немецкой оккупации действовали две дущегубки, в которых было убито около 15,000 человек от Декабря 1941 до Весны 1942го. В Области Сталино количество гражданских жертв за период немецкой оккупации достигло 279 тысяч человек, из которых только 100 тысяч смертей было документировано. Согласно статистике в немецких репрессиях погибло чуть выше 20% населения оствшегося в оккупированном Сталино (Донецке). (См. ЦДАХО п1 оп22 спр 511 архив 53 и 66 а так-же оп 23 спр 3839 арх 74 а так-же исследование Шевякова) На фоне этого кровопролития, если учесть что после того, как расправились с 30 шахтёрами и до событий Января 1943го года гражданское население Краснодона и Первомайкии не повергалось массовым или другим репрессиям, то это был Оазис Спокойствия. И если нацисты и их соподвижники такими темпами резали местное население, то расправа над сотней подростков им ничего не стоила, тут не нужно было бы и следствие проводить. Другой интересный вопрос, если обстановка в Каснодоне и Первомайке была более спокойна и безопасна для местного населения чем, скажем, в Донецке, чья в этом была заслуга?
Люба Шерстюк: Ну, Николай, Вы мастер ребусы загадывать!
Лера Григ: Николай, спасибо за разъяснения! А как Вы сами ответите на свой вопрос? Чья в этом заслуга? (У меня нет никаких предложений на сей счёт). Очень хотелось бы узнать!
Николай: Я не знаю. Не имею точой информации. На эту статтистику, скажем, смертности месного насления, я наткнулся случайно. И меня поразило, что если на самом деле, В Краснодоне расправились с 30 коммунистами, а в Январе 1943го начали хватать Молодогвардейцев, а между этим рапрессий не было, это поразительно. И тут я не знаю, были репрессии в Краснодоне или нет (не касающиеся Молодой Гвардии) Официальной Советской истории доверять не стоит, так, как о двух дущегубках и 15 тысячах человек они знали но молчали. В Донецке был сразу после освобождения был "Процесс Над Предателями", где были приговорены и расстреляны два оператора душегубок. Случай поразительный. Один из операторов был заурядный Советский обыватель, не уголовник и не антисоветчик. Оператором душегубки он стал в обмен на "Сапоги, Кожаную Куртку, и Кепку". Когда на суде представили 15 тысяч жертв, то его спросили - "Как вы, Советсий человек, такое могли сделать с Советскими людьми?" и он ответил "А я не чувствовал себя Советским человеком". Интересный вопрос, почему об этих событиях не упоминала советская история? Мы не знаем, занималась ли Краснодонская полиция репрессиями кроме Молодой Гвардии. Еси репрессий не было, то это говорит в пользу местных властей, включая Дирекцион, чиновников полиции, и Лютикова, хотя тут может быть, что Советская пропаганда умалчивала о реперессиях в Каснодоне, что-бы выдвинуть Молодую Гвардию или по каким-нибуть другим причинам, гадать не берусь.
Лера Григ: Спасибо, Николай, за информацию. Да-а, люди разные... Наверное, если бы были в Краснодоне репрессии, то это рано или поздно всплыло бы (ведь сейчас много чего вылезает).
Марина: Здесь речь зашла о репрессиях, и мне вспомнилась книга, которую я читала когда-то ребенком. Называлась она "Я из огненной деревни" и произвела на меня такое впечатление, что я сейчас без труда вспомнила авторов: Алесь Адамович, Янка Брыль и Владимир Колесник. Порылась в сети, нашла, где можно ее почитать: http://warmech.narod.ru/karateli.html Еще одна книга, которая мне спать спокойно не давала - книга Светланы Алексиевич "У войны - не женское лицо". Особенно дополненное ее издание, вот этот вариант: http://thelib.ru/books/aleksievich_s/u_voyni_ne_zhenskoe_lico-read.html
Лескиса: Марина пишет: Еще одна книга, которая мне спать спокойно не давала - книга Светланы Алексиевич "У войны - не женское лицо". Особенно дополненное ее издание. А я была в шоке от "Последние свидетели" Светланы Алексиевич.Вот здесь можно почитать ее. http://lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/swideteli.txt
Марина Турсина: Лескиса, спасибо большое, уже начала читать - даже первые строки просто рвут сердце...
Марина: Лескиса, спасибо огромное за ссылку! Всегда хотела что-нибудь еще у Алексиевич почитать, но не могла найти. Не свихнуться бы только после прочтения... Сейчас просмотрела "Я из огненной деревни" и понять не могу, КАК Я ЕЕ ЧИТАЛА В ДЕТСТВЕ?!! Почему я тогда не заикаюсь?.. Такие книги сильнее воздействуют на читателя, потому что автор сохраняет стилистику речи рассказчика; создается ощущение, что ты сам беседуешь с очевидцем.
Лескиса: У Алексиевич есть еще-"Цинковые мальчики"- об афганцах http://www.lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/aleksiewich.txt ,"Зачарованные смертью"-о самоубийцах http://www.lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/suic.txt ,"Чернобыльская молитва http://www.lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/chernobyl.txt"-о ликвидаторах,эвакуир.жителях.
Марина: Спасибо, уже копирую!
Марина Турсина: Лескиса, спасибо ещё раз - сижу и читаю по твоей ссылке. Ощущения трудно передать словами - просто потрясена. Ребята, кто не читал, обязательно почитайте эту книгу - "Последние свидетели"!
Лескиса: Да,эта книга меня потрясла больше всего.
Люба Шерстюк: Девочки, прочитаю обязательно! Только бы с ума не сойти...
Марина Турсина: Я с ума не сошла, но что-то спать жутко ложиться...
Люба Шерстюк: Мариночка, пусть тебе приснится Пальма де Майорка! Как в одной песенке влюблённый желал возлюбленной!
Николай: А ещё страшно, что уже в наши 1990е годы, братские, Сербо-Хорватские, "боевики", тоже друг у друга своих иждевенцев в сараях живьём сжигали, естественно по национальному признаку.
Лера Григ: Ужас какой!!!
Марина Турсина: Люба, спасибо за пожелание - кошмары не снились, но в голове занозой засела война... Читала вчера и ужасалась - как в стране, пережившей такое, может зарождаться фашизм? Такие книги надо давать читать молодым людям, которые любят одевать форму со свастикой и празднуют день рождения Гитлера.
Марина: Николай пишет: А ещё страшно, что уже в наши 1990е годы, братские, Сербо-Хорватские, "боевики", тоже друг у друга своих иждевенцев в сараях живьём сжигали, естественно по национальному признаку. Я тоже как-то читала статью в Bild(е) с описаниями зверств в той войне. Что они там делалали с детьми... Я даже повторить не решаюсь, настолько это чудовищно. Практически в наши дни! Так тоскливо иногда становится, когда начинаешь понимать, насколько все зыбко: благополучие, мирная жизнь...
Лера Григ: Ты права, Марина (Турсина). Только вряд ли что это даст. А хотя... Кто знает? Вы смотрели фильм "Мы из будущего"?
Лола: Да, хороший фильм...
Лера Григ: Мне он тоже понравился!!! А ведь тот, у кого свастика была, перевоспитался. Да и они все поняли. Как Ваше мнение, Лола?
Лола: Относительно фильма, или вообще? Вообще - я считаю, что обязательно нужно современной молодежи давать читать такие книги - Алексиевич, "Молодую Гвардию", воспоминания участников войны... Ведь нельзя, чтобы забывали. У меня был один знакомый, очень увлеченный Гитлером и нацизмом. Я с ним долго из-за этого ругалась, когда он мне начинал пропагандировать эту идеологию, а потом подсунула ему воспоминания о молодогвардейцах и их последних днях... Теперь он о фашизме даже и слышать не хочет. Только мы что-то совсем в оффтоп от первоначальной темы ушли, кажется...
Лера Григ: Лолочка, вы правы, надо давать молодёжи читать такие произведения. Но ведь сейчас многие не хотят читать вообще книги и военную тематику в частности. А что Вы о фильме думаете?
Лола: Фильм, на мой взгляд, очень хороший, заставляет задуматься, за такое ли будущее воевали наши деды и прадеды? Смотрела его на одном дыхании. Да, конечно, можно там найти некоторые ляпы и несостыковки, но при первом просмотре их видно не было, все место занимали эмоции. Хотелось бы, чтобы после просмотра многие молодые люди задумались и изменили свое отношение к прошлому...
Марина Турсина: Мне кажется, я этот фильм не смотрела. Девочки, расскажите, о чём он?
Лола: Официальный анонс: Действие картины разворачивается в двух временных пластах: в наши дни и в годы войны, во время тяжелых оборонительных боев августа 1942-го. Главные герои ленты – четверо «черных следопытов» (людей этой сомнительной профессии называют также «черными копателями») – Борман, Череп, Чуха и Спирт. Они ведут раскопки в тех местах, где когда-то шли бои, чтобы потом продать найденные медали, ордена, документы и немецкое оружие. Дело это выгодное, но опасное. Однажды на месте раскопок начинает происходить нечто странное: в найденных солдатских книжках, принадлежавших погибшим солдатам Красной армии, вдруг обнаруживаются фотографии самих «следопытов». Пытаясь прийти в себя, коллеги по «черному» бизнесу отправляются купаться в озере и... попадают в 1942 год. В самый разгар тяжелых боев.
Лера Григ: Лолочка, я с Вами полностью согласна. Фильм, Мариночка, о том, как четверо парней из нынешнего, современного мира попадают... (на год и местность, простите, не обратила внимания) в годы Великой Отечественной, на линию фронта, в боевую обстановку. Ну и со всеми вытекающими... Только чудом смогли оттуда вырваться. Советую обязательно посмотреть! Подумать там есть над чем.
Лера Григ: Да, Лола, вы опередили меня. Спасибо.
Марина Турсина: Лола, Лера, спасибо большое, что просветили. Муж сказал, что звал меня как-то этот фильм смотреть, а я не согласилась... Теперь пожалела...
Лера Григ: Мариночка, ещё всё в впереди! Он сейчас популярный. Так что посмотришь ещё.
Марина: Посмотреть его можно здесь: http://www.onegid.com/online-video/print:page,1,483-my-iz-budushhego-2008.html Качество, конечно, не как в кинотеатре, но представление о фильме получить можно.
Марина Турсина: Марина, спасибо вам большое!
Марина: Марина, как впечатления? Посмотрели? Я сама только сегодня посмотрела.
Марина Турсина: К сожалению, пока никак не смогу - что-то с компьютером происходит - звука нет, хотя все настройки говорят, что всё нормально. Наверное, вирус сделал свою работу. Надеюсь, скоро разберусь и посмотрю обязательно!
Люба Шерстюк: Марина, если в Рассказово есть опытные компьютерщики, пусть поставят программу Проверка одной кнопкой (One Button CheckUp). Там сразу Очистка реестра Виндоус, Очитска диска, Дефрагментация диска и Защита системы. Очень удобно и надёжно. И все программы только лицензионные ставитьт. Это дорого, но оно того стОит.
Дарья: Сижу, читаю "У войны не женское лицо". В который раз уже читаю, в пятый, что ли? Меня даже на рев сейчас не хватает - я вся там, целиком, а там не плакали. Как я им благодарна за Победу, этим девочкам. Как я благодарна Светлане Алексиевич за эту книгу. Слов нет. И еще, знаете что? Мне до жути обидно, что я не смогла сделать что-то для Победы, что поздно родилась. Они говорят: "мы были такими!.. другими! не как сейчас". Почему мы становимся всё хуже и хуже? Мы ведь тоже любим Россию и готовы ее защищать! Многие об этом не задумывались, а у других нет времени - дела, дела! деньги, деньги! У меня такое ощущение, что русский народ сейчас (может, это и не политкорректно, но русский народ для меня, по-прежнему - советский, к русскому народу я отношу и украинцев, и белорусов, и грузин, и казахов) скатился до детсадовского развития. по типу "отдавай мои игрушки". Играют в раздел территории. Играют в эмо, готов, американоманов, в ерунду всякую. Мы ведь хорошие люди, почему у нас все так глупо?
Лера Григ: Ох, Дашенька, а я-то сколько раз сожелела, что родилась не в те годы!!! Но со временем поняла, что у каждого человека своё предначертание на этой земле. У каждого своя судьба, свои дела. Надо просто жить! А хорошие дела и в наше время можно творить! Не смогла сделать для победы в те года? Так делай для своей страны, своей Родины сейчас, в наши дни. Да, народ, конечно, изменился; сейчас сложно выживать. А "хуже" становимся из-за того, что теряем корни свои. Вот кто знает своих предков? В каком поколении? Кто знает историю СВОЕГО края?! Кто с уважением относится к своим бабушкам-дедушкам? А ЧТО мы от них узнали? К тому же - телефоны, магнитофоны, телевизоры, компьютеры - заменяют всё ЖИВОЕ. А это не правильно! Кто сейчас читает книгу? Правильно, лучше фильм посмотреть или на компе поиграть. Я уж промолчу о том, ЧТО стало модно показывать молодёжи! Даша, МЫ ХОРОШИЕ ЛЮДИ! Но у нас сейчас нет общей, одной, идеи. Поэтому и рушится всё.
Лола: Лера Григ пишет: Вот кто знает своих предков? В каком поколении? Кто знает историю СВОЕГО края?! Кто с уважением относится к своим бабушкам-дедушкам? А ЧТО мы от них узнали? К тому же - телефоны, магнитофоны, телевизоры, компьютеры - заменяют всё ЖИВОЕ. ИМХО, конечно, но это от воспитания прежде всего зависит.
Лера Григ: Конечно, Лолочка, от воспитания! Но нормальное воспитание своим детям сейчас дают единицы людей. В основном из-за нехватки времени. К тому же школа, уличные компании многое значат. Напишу о своём детстве. Мне повезло, выросла я во времена пионерии и комсомола. Тогда была общая идея, цель (может для кого сейчас и утопичная, но спорить об этом не будем. ОНА БЫЛА!) у всего народа! Были пионерские сборы, собрания и разборы (это хоть как-то подтягивало в учёбе и поведении). После школы - разные кружки, секции и т.д. какие хочешь и где хочешь. И совершенно БЕСПЛАТНО!!! Родители дома после работы сидят, знают, что смену отработал - деньги за неё получил, и спокоен за будущее, может спокойно отдавать своё свободное время детям (домашнему хозяйству, газетам, хобби и т.д.). Что мы имеем сейчас? Школа, только бы отсидеть уроки. После школы - не знаешь чем себя занять (т.к. секции, кружки и т.д. платные, а у родителей на них не всегда есть деньги). Родителей дома нет - они на заработках. А если и дома, то злые - одна проблема где вязять денег на пропитание, одежду и т.д. Какое уж тут будет воспитание?
Люба Шерстюк: Дивчата, ну не всё так плохо! Прекрасная американская писательница Элинор Портер написала чудесные книги Поллианна и Юность Поллианны. Молодёжь нашего храма ими зачитывается прямо так. Главная героиня - дочка священника, которая передружила целый город, потому что играла в радость. А играть в радость очень просто - надо всегда искать, чему бы порадоваться. Если тебе прислали по гуманитарной помощи костыли вместо куклы, надо радоваться тому, ЧТО КОСТЫЛИ ТЕБЕ НЕ НУЖНЫ! Так просто...
Лола: Вообще эти книги очень помогают, если надо поднять настроение
Лера Григ: Я согласна с вами, девчата! Но ведь большинство молодёжи в руки книги не берёт и храм не посещает. Спорить не буду - в этом и родители виноваты.
Люба Шерстюк: Так надо рассказывать и заинтриговывать молодых!
Лола: Люба Шерстюк пишет: Молодёжь нашего храма ими зачитывается прямо так. Люба, а у вас в храме много молодежи?
Люба Шерстюк: Процентов 70-80, не помню точно. Наш Храм в центре Москвы, у нас 2 тысячи прихожан.
Лера Григ: Я тут в инете вот на какой сайт наткнулась: http://www.mad-love.ru/ussr.php?grp=11&page=0
Люба Шерстюк: Лерчик, умничка!
Вера: Читала "Афганский дневник" Юрия Лапшина и зацепилась вот за эти слова :"5.10.88...У каждого свой взгляд на события. Вот Востротин штурмовал дворец "Тадж-Бек" в декабре 1979-го, а сейчас столько появилось очевидцев и столько толков,что и сам говорит- сомневаюсь: "А был ли я там- тогда?".Все наделены даром анализа событий "после того как...", и только единицы способны предвидеть." Аналогии не находите?
Лера Григ: Вера, да, Вы правы! Читала Ваш пост и сразу же в голове Молодая гвардия всплыла и все разговоры возле неё. Мишуры много разводится, за которой теряются выжившие молодогвардейцы и их действительные воспоминания. Может из-за этого они столь разноречивы?
Люба Шерстюк: А кстати, девочки, Вы правы!!!!!!!
Надежда: и на самом деле, читаешь информацию, вроде да, узнал правду, а потом следующий документ читаешь - все наоборот! вряд ли теперь уже можно будет определить, где правда, где вымысел...
Лера Григ: К сожалению, да, Надя, это так.
Вера: Люди! Кто читал на сайте у Алены Др. в разделе "Исследователи" полную версию монографии Гордеева А.Ф "Подвиг во имя жизни" о Молодой Гвардии?Интересные моменты встречаются,например,про Семена Остапенко.Гордеев пишет,что Семен не был расстрелян в Ровеньках,а изчез.Интересно,откуда у него эта информация?Статья наверняка написана не со слухов.
полная версия страницы