Форум » Обсуждаем » Название организации » Ответить
Название организации
Галина: Известно, что в конце июля-августе 1942 года в оккупированом Краснодоне и окресных поселках(Первомайке, Семейкино, хуторе Гавриловка) начали возникать группы патриотически настроенной молодежи "Звезда", "Молот", "Серп и молот", которые в конце сентября-октябре по инициативе Виктора Третьякевича (как установила Межрегиональная комисся по изучению истории Молодой гвардии) были обьединены в единую подпольную комсомольскую организацию ", которую назвали по инициативае Сережи Тюленина "(бывшая официальная версия) "Молодая гвардия". Недавно я познакомилась с исследованием Гордеева А.Ф. "Подвиг во имя жизни", которая вызвала некоторое смятение. В аннотации к этой работе сказано: "...На основе неопубликованных архивных материалов прослеживается деятельность В. Третьякевича - участника партизанского отряда, связного Ворошиловградских подпольных горкома КП(б)У и обкома ЛКСМУ и инициатора создания антифашистской молодежной организации военизированного типа «Молот», названной А.Фадеевым «Молодой гвардией»." Автор пишет :"Виктор знакомит со своей идеей некоторых товарищей по школе. Инициатива его нашла поддержку у юношей и девушек и получила свое организационное завершение на нелегальном собрании, которое состоялось во второй половине сентября 1942 г на квартире Третьякевичей. Обсудив вопрос о роля комсомольцев в борьбе против немецко-фашистских захватчиков, участники собрания приняли единодушное решение о создании партизанского молодежного отряда под названием «Молот» (по некоторым данным, именно так называлась группа И. Земнухова). Командиром отряда был избран И. Земнухов, 1923 г. рождения, старший пионервожатый школы имени Горького, член комиссии по школьной работе райкома ЛКСМУ, а комиссаром - В. Третьякевич - член Ворошиловградского подпольного горкома и связной обкома ЛКСМУ, участник партизанского отряда" http://fire-of-war.ru/mg/p1259.htm# Но как стало известно(из результатов Межрегиональной комисси ), что партизанский отряд "Молот" формировался в декабре 1942 года по инициативе Олега Кошевого. Найден документ(хотя и спорный) Приказ№1. Так как же называлась организация с момента ее создания вплоть до ее раскрытия гитлеровцами: "Молодая гвардия" или "Молот"?
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Наталья Захарова: Галина пишет создания антифашистской молодежной организации военизированного типа «Молот», названной А.Фадеевым «Молодой гвардией»." Не думаю, что стоит и название организации отправлять к вымыслу Фадеева. Из документов, датированных не позднее июня 1943 года говорится, что В городе Краснодоне было организовано две подпольных комсомольских группы, вернее комсомольские организации "Молодая гвардия" и группа тов. Шищенко. Записка Г.Я. Емченко (на сайте у Алены в "документах" полная версия) В это время никакого Фадеева в Краснодоне не было еще. Далее, ЗАМ. ЗАВ. СПЕЦОТДЕЛОМ ЦК ВЛКСМ А.В. ТОРИЦЫН И ИНСТРУКТОР ЦК Н.А. СОКОЛОВ говорили и докладывали о возникновении "Молодой гвардии", а не "Молота" (документ датирован июлем 1943 года), о "молоте" шла речь только, как о группе, которая должна была уйти в партизаны, комиссаром и командиром коей были Кошевой и Туркенич.
Наталья Захарова: Вот еще документ, датированный рано Секретарь ЦКЛКСМУ В. Костенко 31 июля 1943 года писал " Подпольная организация "Молодая гвардия", руководителями и организаторами которой были: Олег Кошевой, Иван Земнухов, Сергей Тюленин, Люба Шевцова и Ульяна Громова, насчитывавшая более 100 человек своих членов, готовила сильный боевой отряд для вооруженного выступления против оккупантов, но в момент самой активной подготовки выступления враг захватил большинство молодых борцов и предал их жестоким, невиданным пыткам и истязаниям. 72 человека членов "Молодой гвардии" погибли смертью героев. Это документ о представлении ребят к наградам.
Галина: Это пишу не я, а Гордеев. Я привела цитату из его работы. А с Вами вполне согласна. Только откуда брал эти данные автор? Это одна из сенсаций для любителей "жареного"?
Лера Григ: Невольно возникает вопрос - если организация носила название "Молот", то почему её членов называли МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ? Ведь их называли так по НАЗВАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ?! Логичнее будет предположить, что организация называлась всё же "Молодая гвардия".
Наталья Захарова: Галина, можно согласиться, что Гордеев преподносит своего рода сенсацию. Вся его работа доказательство того, из-за чего на этом форуме часто возникают споры и разногласия. Я говорю О различной интрепертации тех или иных документов. Гордеев берет ряд документов, нужных ему и выстраивает свою точку зрения, на первый взгляд, вполне логичную и обоснованную, а неугодные ему документы, которые идут в разлад с его версией, он просто отбрасывает. Некоторые авторские утверждения оказываются голословными и не имеют под собой никакой документальной базы. (помимо названия организации, его точка зрения относительно Олега и гибели Семена Остапенко и не только) история "Молодой гвардии" интересна (помимо всего прочего) еще как раз и тем, что, практически, любой документ можно по-разному трактовать исследователями или любителями, и при желании высосать из него сенсацию К чему и прибегают наши с вами современники и не только на протяжении уже 60 с лишним лет .
Лера Григ: Наташа, а что было в гибели Семёна Остапенко не так по мнению Гордеева? Что-то в выше приведённой ссылке ничего не смогла найти по этому вопросу.
Наталья Захарова: Гордеев пишет Белыми пятнами покрыта и судьба молодогвардейца Семена Остапенко, который долгие годы считался казненным в ровеньковском лесопарке, был «посмертно награжден орденом Отечественной войны 1-й степени и медалью «Партизану Отечественной войны» в сентябре 1943 г. При подготовке 8-го тома «Истории Украинской ССР», посвященного вкладу украинского народа в разгром фашизма в период Великой Отечественной войны, были сделаны существенные уточнения в официальной версии ровеньковской трагедии. Суть их вскоре стала достоянием широкой общественности: Семен Остапенко не был казнен в Ровеньках. В таком случае естественно возникает вопрос: а был ли он вообще казнен? Возможность и такого поворота в жизни бывшего краснодонского подпольщика не исключена. В этом убеждает нас поэма Евгения Евтушенко «Фуку!», опубликованная в девятом номере журнала «Новый мир» за 1985 г. Меня поэма Евтушенко не убеждает в том, что Остапенко остался жив. На какие документы опирается автор?
Лера Григ: Интересно как... Разве в документах и исследованиях стали опираться на художественные произведения?! Уже и не знают больше, кого ещё облить грязью. Чем им помешал Остапенко? (это всего лишь мысли вслух, не для обсуждения)
leno4ka: Кстати, в повести Котова и Лясковского" Сердца смелых" - тоже фигурирует "МОлодая гвардия" . а не "молот". Она была написана по горячим следам, до Фадеева. Еще одно доказательство, того , что не фадеев придумал "мг".
Люба Шерстюк: Ну что за бред несёт гордеев! Даже читать смешно!
Галина: "Документы и материалы о деятельности подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", выявленные в центральных и местных архивах при подготовке сборника документов (первое издание)" стр. 131. Тюленева Надежда "Подвиги подпольной организации "Молот" за время немецкой оккупации" стр. 132: /.../ Наша организация разрасталась, членами организации были такие товарищи: Тюленев, Дадышев, Куликов, Сафонов, Борц, Мащенко, Юркин, Сопова, Земнухов, Третьякевич, Арутюнянц Лукьянченко, Туркенич, Левашов, сестры Иванихины, сестра и брат Бондаревы, Попов, Гловань, Остапенко, Осьмухин, Машков, Шевцова, Кошевой, Громова, Орлов и другие. /.../ стр. 134: Мы назвали нашу организацию "Молот", выбрали командиром отряда Ивана Земнухова, и комиссаром - Третьякевича http://molodguard.narod.ru/doc7 Это показания Ндежды Тюлениной. Вобще вся история "Молодой гвардии" окутана тайной, выдумками и мифами. Имеется ли на сегодняшний день объективное исследование?
Дарья: Наталья Захарова пишет: поэма Евгения Евтушенко «Фуку!», опубликованная в девятом номере журнала «Новый мир» за 1985 г ДЕВЧАТА, кто-нибудь читал эту поэму? У кого-нить она есть? Я ее искала-искала, да так и не нашла!:(
Лера Григ: Даша, я о ней только слышала, но не читала. Вообще, Надя Тюленева много говорила того, что шло вразрез с другими материалами. Сочинила7 Забыла? Или, наоборот, ОНА правду говорит, а остальное "притянули"? Как в этом сейчас уже разобраться?
Люба Шерстюк: Короче, сплошной туман...
Наталья Захарова: Отрывок из поэмы "ФУКУ" здесь, она вся большая, о МГ только кусочек http://www.fire-of-war.ru/mg/MG_in_arts.htm
Марина: Екатерина ГОНТАРЕВА, "Тень Победы": "...Осенью 1942 года в оккупированном фашистами шахтерском поселке Краснодоне появилась молодежная группа, цель которой заключалась в борьбе с немецкими захватчиками. Сначала она называлась "Молот", а после того, как количество участников возросло, группу назвали "Молодая гвардия"." http://www.molodguard.ru/article47.htm В. Борц: «Я вступила в «Молодую гвардию» через своего школьного товарища Сережу (?) Сафонова, который познакомил меня с Сергеем Тюлениным в августе 1942 года. Тогда организация была малочисленной и называлась отрядом «Молот». http://blog.luga.name/moloda_hvardiya Вот фотография заготовки листовки (скорее всего, муляж?), подписано "Молодая гвардия": Но я думаю, что такого постоянного, закреплённого названия у организации не было. Возможно, название "Молодая гвардия" и было кем-то предложено (Тюлениным), а кто-то этот эпизод запомнил. Одни считали себя "молотовцами", другие "молодогвардейцами", кому как больше нравилось. А комиссии больше понравилось "Молодая гвардия", вот и стали называть всех молодогвардейцами.
Люба Шерстюк: Мариша, скорее всего так.
Татьяна: Я, кстати, видела эту заготовку листовки в РГАСПИ. Выглядит очень правдоподобно, вполне возможно, что настоящая.
Вера: Евгений Шепелев в своей пьесе "Движение партизанского отряда и зарождение его" тоже упоминает название организации - "Молодая гвардия".Вообще,я считаю, с его стороны крайне неосторожно писать эту пьесу в такое время,называя настоящие имена и фамилии членов организации.Хотя,может и не он писал ее,а кто-то другой гораздо позже...
Галина: Здесь на этой ссылке клятва составленная Ваней Земнуховым.http://www.molodguard.ru/guardian2.htm Значит организация все-таки называлась "Молодая гвардия" Это видно из текста клятвы.
полная версия страницы