Форум » О Зое Космодемьянской, Вере Волошиной, Лиле Азолиной » Фотографии Зои » Ответить
Фотографии Зои
Ninelle: С мамой Любовью Тимофеевной (Зое три года) Фото с сайта средней школы №99 г.Казани http://school-kadet.edusite.ru/p22aa1.html
Ninelle: Зоя с одноклассниками Фото с сайта средней школы №99 г.Казани http://school-kadet.edusite.ru/p22aa1.html Еще бы понять, где именно Зоя!
Дарья: Нинелль, научите меня, плыз, выставлять фотографии, у меня есть еще парочка достаточно редких фотографий Зои. А насчет ее фотографии в кругу одноклассников, мне бы было еще очень интересно узнать, например, где ее брат Шура - они же вместе учились.
Ninelle: Даша, если Вы хотите вставить фотографию с Вашего компьютера, то над окошком сообщения, в котором Вы обычно пишете, нужно найти иконку "человек", она 17-я слева. Нажимаете ее, вылезет окошко, чтобы загрузить фото в интернет. Загружаете, а потом ссылку вставляете в Ваше сообщение здесь, на форуме. Попробуйте., это не трудно! Если вдруг не получится, можете прислать фотографии мне по почте, я вставлю в сообщение.
Дарья: Насколько я могу догадываться, Зоя крайняя девочка слева. По крайней мере очень похожа. Такое одухотворенное, счастливое лицо! Сейчас уже не вспомню, где нашла эту фотографию
Дарья: Зоя в правом кружке. Парень слева - ее брат Шура, а рядом с ним их одноклассница, у которой сохранилось это фото. Она довала интервью журналистке и показывала эту фотографию. Обводили ребят кружочками уже в редакции.
Наталья Захарова: Шура - пятый слева, правильно? А кто остальные двое в кружках?
Дарья: Ой, Наталья! Не могу удержаться от смеха!:)))) Пятый слева - это, как ни удивительно, Зоя! В самом правом кружке и в полосатой кофточке. Крайний парень слева, тоже в кружочке - это Шура, он сидит в полоборота в первом ряду. А аккурат над ним - одноклассница, о которой я писала в аннотации к фотографии
Ninelle: Даша, огромное спасибо за фотографии!
Дарья: Еще у меня есть три значка с изображением Зои (но это не такая уж редкость) и памятная настольная медаль - это, по словам одного моего знакомого, подарившего мне ее, достаточно редкая штуковина!:)
Дарья: Компьютер что-то напутал и вместо главной стороны медали выложил фоту с одноклассниками. Прошу прощения!)
Ninelle: Хочется сказать: "Еще! Еще!"
Наталья Захарова: Спасибо Дарья, я разобралась, кто есть кто. А медаль какого года чеканили? Обращение на ней, как к живой, не посмертно, а "Присвоил Вам и т д..." Интересно
Дарья: А вот этого я не знаю, но с удовольствием бы выяснила. Если вдруг кто-то окажется в курсе и расскажет, когда была отчеканена медаль, буду очень благодарна. В Инете-то найти инфу по такому поводу невозможно!( В грамотах о награждении, насколько знаю, идет обращение ко второму лицу, то есть именно на "вы". Ninelle, если еще что-нибудь найду, первым делом выложу сюда. На самом деле, у меня уже давно была мысль создать сайт про Зою и Шуру, такой же, как, например, у Димы и Алены, но во-первых, живу я в Красноярске, а значит, добраться до каких-то источников информации мне сложно, а во-вторых, просто-напросто не умею создавать сайтов!(
Наталья Захарова: У Алены на сайте много разделов, кроме молой гвардии, она выкладывает информацию и о Зое, которую ей в, основном, дает Наталья из Чебокар
Дарья: Посмотрела, не так уж много там (у Алены на сайте) информации про Зою, в Форуме ее уже гораздо больше!) К тому же, мне кажется, что Зоя более чем достойна того, чтобы ее памяти уделить отдельный сайт.
Люба Шерстюк: Конечно, достойна! Навалимся всем миром - и сделаем!
Марина Турсина: Фото мёртвой Зои.
Ninelle: Всегда ужасалась этой фотографии... А еще где-то мне попадалась фотография, где Зоя под виселицей снята со спины. И в статье, которая сопровождала фотографию, было написано, что именно благодаря этому снимку было установлено точное место, где стояла виселица, т.к. там видны дома, которые в округе находились. Никому такой снимок не попадался?
DmitryScherbinin: Ninelle, должно быть, речь идёт об этой фотографии:
Наталья Захарова: Дмитрий, а какие у Вас есть еще фотографии?
DmitryScherbinin: А что касается создания сайта, то начинать надо с изучения html Для этого наберите в поисковике, "как создать сайт", "учебник по html", "основы html" и т.д. Затем следует переходить на таблицы стилей css (можно и параллельно с html). И уж в последнюю очередь, если сайт достаточно крут, и если в нём требуются динамические элементы - на php. Но, повторю, изучать начинать надо с html. Дело это, с одной стороны, не сложное, но требует много времени. А в сети сейчас довольно много учебников для начинающих web-мастеров. P.S. У меня на сайте, в разделе "Подвиг народа" можно собрать материал, посвящённый Зое.
DmitryScherbinin: Наталья Захарова, фотографии Зои у меня только из фильма "Зоя Космодемьянская. Правда о подвиге". Я их размещу на сайте. А вот ещё фотография разведчицы Веры Волошиной, которая была казнена в соседней от Петрищево деревне Головково. (она перешла фронт в составе одной из групп, вместе с Зоей Космодемьянской, была ранена и, после пыток, казнена в один день с Зоей), тела девушек немцы не снимали целый месяц.
Ninelle: Дима, да, это та фотография. Почему-то я была уверена, что там Зоя снята со спины. Видимо, дело в том, что фото со спины тоже есть, я его видела.
Ninelle: А мне еще очень нравится вот эта фотография: сестра и брат - Зоя и Шура.
Наталья Захарова: Из воспоминаний Кулик П Я В 10 часов 30 минут ее вывели из дома на улицу. Вышла вместе с офицерами, ее держали 2 немца под руки, так как она шаталась. Одета она была в ватные темно-синие брюки, в темной рубашке, носках серых, на голове ничего, и повели к виселице. Расстояние от нашего дома до виселицы - 4 дома. Вели до виселицы под руки. Я ушла, не дождалась даже, пока доведут ее до виселицы, так как не могла смотреть на эту картину". Странно. а на фотографии она обутая?
Марина Турсина: Наташа, а это фотография или репродукция? Я это видела где-то в Интернете, там было написано, что это репродукция на фотографию.
Марина Турсина: А вот фото, видно, что Зоя не босиком, но и не в сапогах.
Ninelle: А я все смотрю на фото Зои крупным планом (например, там, где она с Шурой, или как на моем аватаре) и никак не могу понять: у нее на этих фотографиях уже короткие волосы или длинные, зачесанные назад?
Люба Шерстюк: Длинные, конечно! Короткие было бы из-за шеи видно, а у неё причёска гладкая.
Люба Шерстюк: Для сравнения: фотография Любы Шевцовой.
Наталья Захарова: Неужели не нашлось человека в поселке, чтобы срезал веревку в течение месяца. Ведь тело висело месяц!!!
Ninelle: Боялись, видимо. Ведь за это могли сами оказаться в петле.
Марина Турсина: Ninelle пишет: А я все смотрю на фото Зои крупным планом (например, там, где она с Шурой, или как на моем аватаре) и никак не могу понять: у нее на этих фотографиях уже короткие волосы или длинные, зачесанные назад? А я всегда считала, что у неё были короткие волосы - просто они очень короткие сзади, поэтому и не видно.
Ninelle: Вот и мне кажется, что короткие. Когда длинные назад зачесываешь, они более гладко лежат.
Алена: Наташа, насчет Вашего вопроса: конечно, это немцы не разрешали снять тело для захоронения. Главной целью было устрашение местного населения, а снять они же сами потом и приказали местным жителям, при своем отступлении, заметая следы. Почему, собственно, и была она похоронена спешно, без гроба, ее положили на двери, сорванные с петель в местной школе. Вот такой ужас...
Марина Турсина: Действительно, ужас!
Наталья Захарова: Да. я понимаю, что немцы не разрешали! Но они его что - днем и ночью охраняли? Просто не нашлось во всей деревне человека, который бы пошел против немецких правил и приказов? Страх перед немцами чудовищный. Это я к тому, что мы обсуждали : много ли сделали молодогвардейцы. расклеивание листовок - огромный риск, не говоря о других мероприятиях. Жители оккупированных территорий были запуганы, как в Петрищево, так и в Краснодоне, так и в других населенных пунктах (Вера Волошина, как оказалось, в соседней деревне висела месяц, как и двое мальчиков висели тот же месяц недалеко от Петрищева). Зато, анализируя, такие и подобные ситуации - подвигом молодогвардейцев и их действими восхищаешься и гордишься еще больше.
Люба Шерстюк: Наташенька Захарова, Вы абсолютно правы. Только сейчас я поняла неимоверную отвагу Ребят-Краснодонцев. Но может быть, Ребята были ещё полудетьми и не вполне отдавали себе отчёт в том, какая это смертельная опасность? Но такое знание всё равно ничего бы не изменило! Разве стали бы чуть-чуть осторожней.
Люба Шерстюк: Наташенька Захарова, Вы абсолютно правы. Только сейчас я поняла неимоверную отвагу Ребят-Краснодонцев. Но может быть, Ребята были ещё полудетьми и не вполне отдавали себе отчёт в том, какая это смертельная опасность? Но такое знание всё равно ничего бы не изменило! Разве стали бы чуть-чуть осторожней.
Дарья: DmitryScherbinin пишет: А что касается создания сайта, то начинать надо с изучения html Для этого наберите в поисковике, "как создать сайт", "учебник по html", "основы html" и т.д. Затем следует переходить на таблицы стилей css (можно и параллельно с html). Ой-ой-ой!
Марина Турсина: DmitryScherbinin пишет: А что касается создания сайта, то начинать надо с изучения html Для этого наберите в поисковике, "как создать сайт", "учебник по html", "основы html" и т.д. Затем следует переходить на таблицы стилей css (можно и параллельно с html). И уж в последнюю очередь, если сайт достаточно крут, и если в нём требуются динамические элементы - на php. Но, повторю, изучать начинать надо с html. Дело это, с одной стороны, не сложное, но требует много времени. А в сети сейчас довольно много учебников для начинающих web-мастеров. Дима, спасибо! Кое-что нашла в Инете - оторваться не могла - очень интересно!
Ninelle: Я когда-то имела дело с html у меня была парочка сайтов. Но приходилось долго сидеть, ковыряться, а времени сейчас совершенно нет.
Дарья: Вот значки с Зоей
Дарья: Наталья Захарова пишет: А медаль какого года чеканили? Обращение на ней, как к живой, не посмертно, а "Присвоил Вам и т д..." Интересно На сайте у Майка (в разделе "Зою помнят и любят в Америке") есть фото такой же медали, только очень поцарапанной. http://www.greeklish.org/features/zoya/gallery/index.htm И вот такая приписка к фото Commemorative medal, circa 1970s
Люба Шерстюк: Значит, медаль была в 1970-м отлита. Интересно как!
Наталья Захарова: Ну совершенно две разные девочки.
Наталья Захарова: ошибочка это 40-й год
Ninelle: Наташа, огромное спасибо за эту фотографию! Я очень хотела ее посмотреть, а видела только в обзорных фотках музея. А Зоя здесь совсем другая...
Ninelle: А вторая привела меня в недоумение. Написано - 1937 год. Значит, Зое здесь - 14 лет? А Шуре вообще 12-13? Но выглядят уже совсем-совсем взрослыми!
Наталья Захарова: Нинель, я исправила, это у меня без записи , где-то 40й
Ninelle: Спасибо, Наташа!
Наталья Захарова: Нинель, твой аватар . - это из этой же серии. платье одно, прическа та же. Они делали 3 фотографии: Одна, с мамой и братом и вдвоем с братом
Наталья Захарова:
Ninelle: Фото с сайта http://pobeda.mosreg.ru/partizans/
Ninelle: Наташа, мне кажется, что на моем аватаре Зоя гораздо моложе. Хотя вроде и платье то же, и прическа, но выглядит совсем как ребенок...
Наталья Захарова: В музее
Наталья Захарова: Нинель ты ксерила или сканировала эти листы 1942 года? Они из музея в Петрищево?
Наталья Захарова:
Ninelle: Нет, Наташ, не ксерила и не сканировала. Я там под фотками поставила ссылку на сайт Победа. Фото оттуда.
Люба Шерстюк: Нинель!!!!!!!!!!!! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жду Вашего звонка и поездки в 201-ую школу! Мой мобильник одумался и заработал. А то с ума сходил...
Люба Шерстюк: А это точно Зоя на обеих фотографиях?
Аня: DmitryScherbinin пишет: А вот ещё фотография разведчицы Веры Волошиной, которая была казнена в соседней от Петрищево деревне Головково. (она перешла фронт в составе одной из групп, вместе с Зоей Космодемьянской, была ранена и, после пыток, казнена в один день с Зоей), тела девушек немцы не снимали целый месяц. Странно, а почему статью в "Правде" (и после тоже) написали только про Зою?
Наталья Захарова: Люба , конечно Зоя, Это только с первого взгляда вцелом - две разные девочки. А когда приглядишься к двум фотографиям: одинаковые губы, улыбка, овал лица, нос, разлет бровей, глаза. Только прическа другая. Если сравнивать эти две фотографии с фото 40-год, где она с братом, или где она на комсомольском билете, то фото 1937 года даже ближе чем 1936. Просто мы привыкли к фотографии 1936 года. В музее, в Москве или в Петрищево, не знаю, где точно (может в обоих), есть фотография, увеличенная с комсомольского билета, говорят, она очень похожа с фото 1937 года
Люба Шерстюк: Спасибо, Наташа!
Марина Турсина: Аня пишет: Странно, а почему статью в "Правде" (и после тоже) написали только про Зою? Анечка, Вера Волошина долго считалась пропавшей без вести... Только в 1957 году была найдена её могила... (Зою казнили прилюдно, а Веру нет)
Дарья: Комсомольский билет Зои
Дарья: Фото экспозиции, кажется из 201-й школы. Одна из фотографий как раз и есть та самая - увеличенная из комсомольского билета
Ninelle: Мне очень нравится эта фотография из комсомольского билета! На ней Зоя очень красивая и нежная. Глядя на эту фотографию, даже трудно предположить, что эта девушка выдержит такие нечеловеческие испытания.
Люба Шерстюк: Девочки-молодогвардейцы тоже были очень нежные и красивые. Особенно Нюся Сопова, возлюбленная Вити Третьякевича. Настоящая красавица! А они все выдержали ТАКОЕ...
Дарья: Да, мне тоже с самого детства эта ее фотография казалась лучшей из всех. Очень уж удачно Зоя на ней получилась. И взгляд такой... нежный. Да, нежный, как матери на детей своих смотрят. Вот на фотографии, как я понимаю, с паспорта (та что на общем стенде в самом низу находится) Зоя уже напоминает комсомолку-активистку 20-30-х. И во взгляде ничего такого, как на фото с комсомольского билета. Что-то обычное, классовое. Девочки, если будете все-таки в музее, а особенно, если будете с фотоаппаратом и вам разрешат фотографировать, не поленитесь, пожалуйста, запечатлите все (!) фото и экспонаты, и особенно - подписи к ним, желательно, полностью!:) Пожалуйста, это очень важно! А то когда я еще попаду в 201-ю школу! Договорились, да?:) Зато у меня есть засушенный листик с липы, которую посадила Зоя. Я его под деревом подобрала, чтоб не обрывать. Кстати, выясните у экскурсовода вопрос: в книге Космодемьянской-старшей написано "Моя липа третья, запомни, мама!", а как я ни считала, она получается второй и четвертой - со всех сторон. Очень уж интересно, почему так. Ведь Любовь Тимофеевна не могла забыть или перепутать такую важную деталь!
Люба Шерстюк: Может, потом ещё рядом липу посадили?
Наталия: Зоя терпела без стона уколы в спинной мозг!!!!! Это "удовольствие" сомнительное
Дарья: Наталия пишет: Зоя терпела без стона уколы в спинной мозг!!!!! Это "удовольствие" сомнительное Наталья, вы написали бы, кому отвечаете этим сообщением, а то я вхожу в ступор и начинаю гнобить себя за недогадливость... Просто было бы удобнее, а то вот с этим сообщением вообще непонятно... Вроде и никто не писал, что пытки были для Зои удовольствием... Вот. Напишите, ладно?:)
Наталия: Я отвечаю Любе. Хоть все девушки были на вид слабыми и нежными, но ТАКАЯ СИЛА ДУХА У НИХ была и позволяла переносить ТАКИЕ страдания!
Дарья: Да, я тоже поражаюсь! Как они, такие молодые, красивые и нежные выдержали то, что и мужикам-то подчас не под силу? Это же просто непостижимо!
Наталия: Даша, а женщины выносливее, чем мужики, хоть и слабее физически. Даже полицаи в Краснодоне говорили между собой, что девушки слишком выносливы.
Люба Шерстюк: Ага, одни критические дни каждый месяц и роды чего стоят! Попробовали бы мужики это вынести!
Лескиса: Девочки,случайно никто не знает,кто это? Вильнауэр Отто / Vilnauer Otto Фотодневник 1941-1943 http://militera.lib.ru/oral/german/vilnauer/01.html Подпись "Эта девушка подожгла несколько домов, занятых немецкими солдатами. Много людей стали бездомными в эти жуткие холода."
Люба Шерстюк: Неужели Зоя????????
Дарья: Одежда похожа. В фильме "Правда о подвиге" показывали фото мертвой Зои (глядя от головы на ноги) - одета она была в точности так. И куртка застегнутая на поясе, а под ней - рваная рубашка, и дальше - голые ноги. Правда, не помню, как выглядели ступни - обута Зоя была или нет? Сравнила фотографии повешенной Зои: эту последнюю (фото2), и ту, где Зоя уже казнена, а рядом два немца (фото1). Волосы (фото 2) не совсем похожи (фото 1), хотя, скорее всего, на них иней лежит, да и растрепались. А знаете, сейчас рядом поставила фоты, сравнила... На веревке видны узлы на обеих фотографиях, немного по-разному все же выглядят, но это потому, что снята виселица немного с разных ракурсов. В принципе, ракурсами же можно объяснить то, что за одной виселицей (фото 2) видно деревья, а за другой (фото 1) - нет, но деревья видно на других известных фотографиях казни. И еще у виселицы (фото 2) нет третьей подпорки, которая присутствует на остальных фотографиях, хотя видно аккурат в этом месте щербину - видимо, подпорка все же была, но потом ее убрали. Знаете... по-моему, это все-таки Зоя. Лескиса, как вы наткнулись на эту фотографию???
Лескиса: Увидела в яндекс фотки.Там была ссылка на фотодневник немецкого солдата.
Алена: Да, похоже, это Зоя. Я, как и Даша, провела параллель с фото из "Правды о подвиге". Да еще К.Милорадова неоднократно вспоминала, что волосы Зои были забиты снегом. Вы знаете, не дает мне покоя такой вопрос: ведь остались наверняка у тех немецких уродов-мучителей дети, а сейчас и внуки. Как живется им, знают ли о "подвигах" дедушек своих? Я понимаю, потомки мучителей не должны отвечать за своих дедов, и все же руки бы им никогда не подала, вот такое у меня предвзятое отношение...
Дарья: И дом на фоне похож - 4 окна и крыльцо с крышей. Лескиса, спасибо, что нашли это фото. А дети не виноваты, хотя и я бы отнеслась к ним предвзято если бы довелось познакомиться...
Марина: Над фотографией Лескиса нам дала ссылку, пройдя по которой можно увидеть полностью фоторепортаж какого-то молодого немца, с комментариями (если они подлинные). В том случае, если фотографии выставлены в хронологическом порядке, - это зима 1942 года. Значит, это уже не Зоя. И вообще, мало ли было тогда повешенных молодых партизанок! Если Волошину и Космодемьянскую в один день казнили...
Дарья: Если это зима 42-го, это вполне может быть Зоя, она же долго провисела, по рассказам свидетелей, виселицу спилили только вечером 1 января. А для Волошиной виселицу не строили, повесили на иве. А девушка очень похожа на Зою
Марина: Ну, тогда они должны были поспеть к 1 января!.. Маловероятно.
Марина: Алена пишет: Я понимаю, потомки мучителей не должны отвечать за своих дедов, и все же руки бы им никогда не подала, вот такое у меня предвзятое отношение... Алена, надо подавлять в себе такого рода предвзятость, мы должны быть мудрее. А потомки уж точно ни в чем не виноваты. У Светланы Алексиевич есть такой отрывок: "Наступаем... Первые немецкие поселки... Мы " молодые. Сильные. Четыре года без женщин. В погребах " вино. Закуска. Ловили немецких девушек и... Десять человек насиловали одну... Женщин не хватало, население бежало от Советской армии, брали юных. Девочек... Двенадцать-тринадцать лет... Если она плакала, били, что-нибудь заталкивали в рот. Ей больно, а нам смешно. Я сейчас не понимаю, как я мог... Мальчик из интеллигентной семьи... Но это был я... Единственное, чего мы боялись, чтобы наши девушки об этом не узнали. Наши медсестры. Перед ними было стыдно..." http://thelib.ru/books/aleksievich_s/u_voyni_ne_zhenskoe_lico-read.html Так вот, мне довелось пообщаться с одной такой бывшей немецкой девочкой. Как Вы думаете, является ли она поклонницей всего русского? Все мои доводы были для нее не доводы! Я думала, она меня порвет в конце беседы! Во время войны она была абсолютно аполитичной девочкой, как почти любой ребенок... И случай этот, к сожалению, далеко не единичный. Отто (Отл) Айхер, известный немецкий дизайнер (кстати, в 1952 году женившийся на Инге Шолль, родной сестре Ханса и Софи Шолль из подпольной организации «Белая роза», о которой писал в гостевой Павел Крылов), написал книгу под названием «Изнанка войны» („Innenseiten des Krieges“). В ней Айхер рассказывает о том, как он попал на войну, что видел в оккупированных украинских деревнях, как был несколько раз сурово наказан за отказ выполнять приказ, как неоднократно, но безуспешно пытался дезертировать. Интересно почитать, на войну посмотреть глазами немецкого солдата, ненавидящего фашизм (с Шоллями он был дружен и до войны, а с одним из них в одном классе учился). Ну не удалось ему от армии закосить!.. Думаете, в той толпе немцев, которую мы видим на фотографиях казни Зои, не было ни одного, подобного Айхеру? Наверняка были, только мало, к сожалению. Мне, когда я сюда приехала, в каждом пенсионере мерещился бывший каратель! Сейчас успокоилась , тешу себя надеждой, что преступников ловят. Вчера вон опять про одного слышала, он в Италии в свое время зверствовал. Попался! Понятно, что многие так и почили в сытости и благополучии, некоторые еще живы... Но всех под одну гребенку грести , а также презирать потомков не стоит. Здесь как-то показывали передачу о судьбе выживших детей военных преступников, приближенных Гитлера. Вполне приличные уважаемые люди, не все даже фамилии сменили.
Марина: И еще подумалось мне... Про "Красный террор" уже всем, наверное, известно. Оглянитесь вокруг. Как определить, кто из окружающих вас людей - потомок какого-нибудь лютого комиссара, заживо закопавшего священника? А потомков много осталось, и они часто даже не подозревают, чем их прадедушка в молодости занимался.
Дарья: Марина пишет: Ну, тогда они должны были поспеть к 1 января!.. Маловероятно. А почему - маловероятно? Я не уверена, что в фоторепортаже фотографии идут в порядке их съемки, они же могли и перепутаться со временем, к тому же конкретно у этой фотографии датировка отсутствует. Дело в том, что слишком уж похоже все: даже дом и деревья на заднем плане. Я уже молчу про одежду, в которой была Зоя на фотографии из "Правды о подвиге". Мне очень-очень кажется (я всегда и все подвергаю сомнению, поэтому боюсь писать слово "уверена"), что девушка на фото - это Зоя.
Марина: Я тоже не исключаю, что это может быть Зоя, поэтому и написала "маловероятно" (маленькая, но возможность совпадения, вероятно, есть). Иначе написала бы "Чушь!" В том, что совпадения бывают иногда просто немыслимые, сама убеждалась не раз.
Алена: Мариночка, конечно же, ты права, я и не сомневаюсь ни капли в тобой написанном. И прекрасно понимаю и сопереживаю тем немецким девочкам. что я не человек, что ли? И немцев было и порядочных достаточно, вспомнить только антифашистские романы Э.М.Ремарка, одного из любимых моих писателей, не удержалась я, выплеснула свои эмоции после той фотографии, НЕНАВИЖУ ФАШИЗМ!!!
Люба Шерстюк: А Святые Отцы учили ненавидеть ГРЕХ, а не грешника...
Алена: Люб, согласна, уже выше объяснила, ненавижу грех - фашизм, а с нелюбовью к грешникам борюсь, искореняю это в себе, могу сказать - получается!
Люба Шерстюк: УМНИЦА, АЛЁНА!
Дарья: У меня возникло два вопроса: 1 - относительно фотографии повешенной Зои с двумя домами на заднем плане и 2 - относительно последней выложенной здесь фотографии повешенной неизвестной диверсантки. 1. В фильме "Правда о подвиге" говорилось, что фото прислал (то ли на ТВ, то ли в музей) какой-то юрист едва ли не из Новосибирска! Откуда у него взялась эта фотография??? (я не могу сейчас пересмотреть этот фильм, поскольку временно лишилась домашнего компа, где были все данные). Если можете пересмотреть фильм, то напечатайте тут ,что об этом там говорится, плыз! 2. Фанерка на груди у девушки. Вот у Зои тоже висела на груди такая фанерка. Вопрос: всем ли казненным диверсантам вешали на грудь таблички с описанием их вины? К примеру, была ли такая табличка у той же Веры Волошиной или Лили Азолиной?
Марина Турсина: Веру Волошину казнили не прилюдно - скорее всего таблички не было.
Марина: У Маши Брускиной была табличка, по крайней мере до казни. http://www.russian-globe.com/N3/Bruskina.htm
Марина: Нашла еще несколько фотографий с Машей Брускиной. На них она с табличкой уже повешенная. Жуткие фотографии. http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.geocities.com/epjacobs4/masha03.jpg&imgrefurl=http://www.geocities.com/epjacobs4/masha.htm&
Дарья: Да уж, статья меня пробрала. Фотографии я эти давно уже знаю, а вот статья, действительно, пробрала... Кстати, Марина, вторая ссылка не открывается. А про первый мой вопрос , как понимаю, никто ничего не знает?
Дарья: А Маше Брускиной табличку повесили на грудь уже мертвой - поверху веревки...
Марина: Даша, а у меня открывается... Попробуй так: набери www.google.de, а потом в поисковом окне bruskina. Там сверху нажать на Bilder - появится много фотографий казни. Я уже не помню, на какую конкретно я нажимала, но вышла я на подборку фотографий, которые до сих пор видела не все. Либо просто попробовать нажать на пятую ссылку сверху (у меня так ), masha называется.
Люба Шерстюк: Открыла один раз вторую ссылку.. Кошмар...
Марина: У меня та ссылка тоже теперь не открывается... Вот еще статья про Машу Брускину. Захотелось побольше о ней узнать. http://netzulim.org/R/OrgR/Articles/Stories/Bruskina01.html А здесь можно посмотреть те же фотографии: http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.charonboat.com/2007/07/charonboat_dot_com_hanging_masha_bruskina.jpg&imgrefurl=http://www.charonboat.com/cgi-bin/ItemView.cgi%3Fid%3D36&h=240&w=320&sz=47&hl=de&start=5&um=1&usg=__wQcaKChdNqQHbo0SY3xEUK0k3Hg=&tbnid=ydI0YCYeT5yVMM:&tbnh=89&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3Dbruskina%26um%3D1%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DN Больше всего меня потрясла фотография, где Кириллу Трусу набрасывают петлю. Такое страшное лицо. Да все фотографии страшные. Любопытно посмотреть на солдат на заднем плане.
Лера Григ: Марина, спасибо за информацию о Маше Брускиной и её товарищах!
Дарья: Спасибо, Марина!
Марина: Дарья пишет: 1. В фильме "Правда о подвиге" говорилось, что фото прислал (то ли на ТВ, то ли в музей) какой-то юрист едва ли не из Новосибирска! Даша, я посмотрела фильм. Снимок прислал воронежский юрист Игорь Дубинкин.
Дарья: Марина пишет: Снимок прислал воронежский юрист Игорь Дубинкин. А я думала, из Новосиба...:)) Ну, с географией у меня всегда были нелады... Воронеж и Воркуту хронически путаю - не помогает даже воспоминание о котенке с улицы Лизюкова! Да, кстати, я уже и сама посмотрела фильм (комп вернулся!). Сравнила наглядно фото повешенной неизвестной поджигательницы домов и фото Зои, выкопанной из могилы. Ой, как похожа одежда! Лицо видно плохо, а одежда та же самая. И даже чулки на том же уровне, правда у Зои чулок только один. Ну ведь не может все это быть простым совпадением, правда? У меня такое ощущение уже, что я сама придумаю что угодно, только бы это оказалась Зоя! Исторический азарт напал.
олег: Я ТОЖЕ ИЗУЧИЛ ФОТО И УВЕРЕН ЧТО ЭТО ЗОЯ . МЕСТНОСТЬ ТАКАЯ ЖЕ И ВЕРЕВКА С ДВУМЯ УЗЛАМИ
Дарья: Наталья Захарова пишет: Они делали 3 фотографии: Одна, с мамой и братом и вдвоем с братом А отдельно Шуру не фотографировали? Наталья, это ваша догадка или действительно, было 3 фотографии? Мне, честно сказать, вообще кажется, что фото было одно - с матерью, а потом фотомонтажем сделали рядом только брата и сестру - двух Героев (хотела для краткости написать С.С. (Советского союза), но вовремя сообразила, что как-то плохо оно читаться будет)...:)
Наталья Захарова: Дарья, это моя догадка. Они могли сходить в фотоателье и сфотографироваться все вместе и поодиночке, но вполне может, это - монтаж Я не знаю
Алена: Как мне кажется, там явный фотомонтаж..
ромашка: что-то непохожа на Зою.
Дарья: посмотрела фото свои в папке "Зоя" нашла вот еще фотографию, здесь ее нет. Это с нее сделана известная фоторепродукция Возвращаясь к вопросу об обуви - здесь Зоя, похоже, в сапогах. Может их аккурат перед казнью сняли? Или уже после?
Алена: Даша, ее-то спустя какое-то время после казни вообще раздели, тело ножами изрезали, поиздевались. Да и в разных источниках говорится о том, что перед казнью Зое отдали лишь кофточку, ватные брюки и чулки. Думаю, здесь на фото как раз в чулках она, просто ноги сильно опухли, поэтому такой "эффект сапог" получился. Может быть так...
Дарья: Аленчик, мне известны эти рассказы, просто вы сами сравните: это фото и фото повешенной Зои, где рядом 2 немца. Согласитесь, ноги по-разному одеты-обуты. Это же должно как-то объясняться?Обычно тк штаны заправляли в сапоги. Но если это не сапоги, тогда это чулки, но на повешенной Зое их уже нет, в таком случае.
Алена: Сравнила эти два фото. Действительно, неувязочка...
Лескиса: А мне почему-то кажется,что на последней фотографии у Зои на ногах портянки или обмотки,не помню как точно они называются.
Алена: Лесь, привет! Правильно - портянки, ты права. У меня тоже было мелькнула мысль о портянках, но я подумала, что идти в них босиком без сапог невозможно: размотаются. Хотя теперь и это предположение не будем отбрасывать...
Люба Шерстюк: Нет, Наташа, портянки заматывали особым образом, чтобы они не разматывались. По-моему...
Лескиса: Алена,Люба-привет! Да,портянки заматывали так,что они при ходьбе не развязывались.
Алена: Люба, меня зовут АЛЕНА.
Люба Шерстюк: Конечно, Алёна! Извиняюсь за очепятку.
марианна: Я примерно года полтора назад читала жуткую статью - о том, что немцы Зою не только пытали, но и групповым образом надругались над ней. Так не хочется в это верить! Вроде бы нигде больше я об этом не читала. Может, все-же неправда... Бедной девочке и так досталось. А с другой стороны, если эти подонки могли гонять Зою босой по снегу, то что могло им помешать изнасиловать беззащитную пленницу...
Люба Шерстюк: Марианна, они были горазды и не на такие гадости... увы...
марианна: Господи, так это все-таки правда? Вы тоже где-то читали об этом?
Люба Шерстюк: Предполагаю...
Люда: А как оказалась єта фотография Зои в Казани?
Вера: Марианна,я согласна поверить этому,более того, я уверена,что так оно и было. Хотя немцам было строжайше запрещено вступать с неарийками в интимную связь.Но представьте,зажравшиеся,обнаглевшие самцы на войне без женщин (это я про немцев).Тем более ее завтра повесят (расстреляют и т.д),им на все наплевать.Когда-то,несколько лет назад я прочитала книгу (не помню,к сожалению,ни автора,ни названия) о злодеяниях фашистов на оккупированой Белоруссии.Там часто упоминается об изнасилованиях заключенных женшин в тюрьмах (больше старались полицаи).Да вот хоть показания Лядской.Да и издевались над женшинами с особой жестокостью.У меня была док.книга про Освенцим (какой-то гад у меня ее спер),так вот там описывались пытки над женшинами,их доставляли в лагерь из тюрем для дальнейшего следствия под знаком "Мрак и Туман" с последующей ликвидацией.Им вставляли во влаг. тампоны пропитанные бензином и поджигали их,и ...в том же духе.Ужас!
Дарья: Люда пишет: как оказалась єта фотография Зои в Казани? Какая именно фотография, Люда? И пчему в Казани?
Марина Турсина: Насчёт Зои слышала, но документы не читала, всё на уровне слухов... Мне кажется, это очень даже могло быть...
Люба Шерстюк: И всё это так чудовищно... я содрогнулась, когда прочитала, что в освенциме делали...
Марина Турсина: Да, ужасно... Я про концлагеря читала - это чтение не для слабонервных...
Оливия77: Значит, мои предположения подтвердились, к сожалению. Насчет Зои .Когда я узнала, что есть фотографии Зои , которые до сих пор засекречены, тогда я стала предполагать это ...А помните , в статье Лидова написано, что один немец не выдержал и выбежал из избы, закрыв лицо руками...А представляете, каково матери Зои все это читать было ...
Дарья: Лескиса пишет: А мне почему-то кажется,что на последней фотографии у Зои на ногах портянки или обмотки,не помню как точно они называются. А бывают черные портянки??
Лескиса: Дарья пишет: А бывают черные портянки?? Да бывают наверно.У моего деда вообще были из розовой фланели.
Дарья:
Люба Шерстюк:
Марина: Леся, а дед носки не признавал?!
Лескиса: Признавал,но на охоту всегда портянки надевал.
Марина: А в российской армии до сих пор портянки с сапогами или ввели наконец носки с ботинками? Вдруг интересно стало. Потому что про эту часть армейского туалета легенды ходят! Мой братец еще в портянках служил.
Лескиса: Весной еще портянки и сапоги были,сейчас не знаю.
Дарья: Лескиса пишет: на охоту всегда портянки надевал. Так это же - домашние портянки тогда, а не армейские! А у Зои должно было быть армейское обмундирование. Или нет?
Марина: О портянках: http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=07878893c1aaf17b
Лескиса: У Зои кажется обмундирование не совсем армейское.Спросила у папы про портянки,у него зимние армейские были светлого цвета. А про ВОВ он сказал,что у некоторых кроме портянок были обмотки до колен,что-то типа гетров. А у Зои брюки ватные? Их можно в сапоги заправить?
Лескиса: Везде в воспоминаниях говорится,что на ней(когда ее поймали и стали раздевать) были носки.
Марина: Скорее всего, Зоя пришла в деревню в валенках, а не в сапогах. Ну какой партизан будет по лесу в сапогах разгуливать? По снегу? Она была в ватных штанах, а их можно заправить только в валенки. А на фотографии она, вероятно, в носках или в портянках. Не думаю, чтобы кто-то ей одолжил сапоги, чтобы дойти до виселицы.
Лескиса: Марина пишет: Ну какой партизан будет по лесу в сапогах разгуливать? Вот и я так думаю.
Люба Шерстюк: Ой, девочки, да ежу ясно, что Зоя в валенках и в портянках или в обмотках была!
Дарья: Девочки, ну какие валенки, о чем вы говорите? С валенками тогда была напряженка. Ну откуда у военослужащих возьмутся валенки? Тогда, по-моему, никто и не задумался о том, чтобы диверсантам было тепло в лесу! Вот цитата из рассказа Лидова "Принесли Зоины вещи: кофточку, брюки, чулки. Тут же был ее вещевой мешок, и в нем - спички и соль. Шапка, меховая куртка, пуховая вязаная фуфайка и сапоги исчезли. Их успели поделить между собой унтер-офицеры, а рукавицы достались рыжему повару с офицерской кухни. Зою одели, и хозяева помогли ей натягивать чулки на почерневшие ноги." Таким образом, диверсанты были в сапогах. Это подтверждают и свидетели тех событий. То, во что обута Зоя перед казнью не похоже на портянки, слегка похоже на чулки, но в таком случае, куда они делись с ног повешенной Зои? Вот в чем вопрос.
Наталья Захарова: Про валенки ерунда, у меня дед воевал всю войну. начинал воевать почти босой, а сапоги получил после первого убитого немца. снял с немца сапоги и прошел в них почти всю войну. очень доволен был, что сапоги такие хорошие и качественные достались и по размеру подошли.
Люба Шерстюк: А мой отец воевал под Старой Руссой в американских ботинках... Говорит, ужасные были...
Дарья: Люба, а ботинки в качестве гуманитарной помощи получены были? Под Старой Руссой - это какой год? Расскажите подробнее, очень интересно! В теме, где все про себя расказывают, ок?
Марина: "Валенки в Великой Отечественной Войне Тут сведений, к сожалению, немного, но ведь нам не всегда нужна и важна официальная статистика или официальные сведения. Порой старые фронтовые фотографии, воспоминания участников и даже просто людские пересуды и слухи интересней и любопытней документальных источников. Регулярная советская армия имела на вооружении валенки, но, очевидно, что не для всех родов войск и не повсеместно. В пехоте и артиллерии валенки были весьма распространены, но трудно себе представить летчиков или танкистов в этой обуви. На военных фотографиях мы часто видим, что одни бойцы – в валенках, другие – в сапогах. Конечно, партизаны предпочитали валенки, нередко, валявшиеся тут же, в партизанских отрядах. То, что СССР никак не предполагал вести войну на собственной территории, привело к бедственному состоянию дел в армии с зимней амуницией и теплыми вещами. Тыл был мобилизован на преодоление этой проблемы. Добровольно и под нажимом люди отправляли на фронт вязаные носки и рукавицы, белье и валенки, все, что было в доме или делалось дома. Был даже план по отправке на фронт валенок, разверстанный по городам и областям. Люди порой отдавали последнее, понимая, что именно от них зависит жизнь и здоровье их защитников, может быть, даже в большей степени, чем от государства. Удивительно то, что и у немцев, особенно во вторую зиму войны на Восточном фронте были валенки, одежда и обувь из войлока. Тут есть три версии появления валенок в амуниции немцев: первая – до сих пор существует поверье, что Риббентроп, подписывая с Молотовым пакт о дружбе, ненападении и разделе между Германией и СССР, одновременно закупил в Москве чуть не два с половиной миллиона пар валенок; вторая – будто Хрущев, позорно сдавший немцам Киев, позволил им захватить армейские склады с провиантом и амуницией, в том числе с огромным запасом валенок; третья, наиболее достоверная, но и не исключающая двух первых – просто, немецкие солдаты мародерствовали, грабя склады, магазины и население на оккупированных территориях. Многочисленные фронтовые фотографии немцев в валенках свидетельствуют о широком распространении этой обуви. По воспоминаниям моего отца, участника Сталинградской битвы (Степной фронт), наши были обуты, в основном, в сапоги (сам он, как офицер связи, носил башмаки, очень холодные). Немцы же были преимущественно в валенках и ни за что не стали бы сдаваться, если бы не их союзники, южане, оказавшиеся в окопах в лютые морозы в жиденьких сапогах: румыны, венгры, испанцы и итальянцы. Первыми подняли лапы румыны и венгры… Учтя ошибки и опыт зимы 1941-42 годов, немцы пересмотрели концепцию зимнего обмундирования на Восточном фронте, но это не спасло их от поражения под Сталинградом. Надо сказать, что все зимние кампании они безнадежно и неизменно проигрывали нам: все-таки мы были «вооружены» валенками гораздо лучше, чем немцы и их союзники, и это было заметным фактором нашей победы." http://www.redshift.com/~alevintov/2006/nov/wal.htm "Основные источники обуви для партизан - местное население и солдаты противника. В случае организации производства на территории отряда в первую очередь стоит наладить производство обуви. В зимний период появляется необходимость в поставках теплой одежды, ее основными источниками также служат местное население и противник." http://masters.donntu.edu.ua/2004/fvti/medyanikov/partizan.htm Так что все-таки носили валенки в войну, и партизаны в том числе. Часто "отоваривались" у местного населения. В общем, чем разжился, то и носишь. Дарья пишет: Тогда, по-моему, никто и не задумался о том, чтобы диверсантам было тепло в лесу! Вот цитата из рассказа Лидова "Принесли Зоины вещи: кофточку, брюки, чулки. Тут же был ее вещевой мешок, и в нем - спички и соль. Шапка, меховая куртка, пуховая вязаная фуфайка и сапоги исчезли. А я где-то читала, что там еще и женское белье было. И Лидов тоже не мог знать точно, правильно? И как все-таки заправить ватные штаны в сапоги? Хотя я наверняка не знаю, поэтому допускаю и сапоги.
Дарья: Почему это Лидов не мог знать точно?? Марина, вот уж не ожидала от вас такого мнения! Настоящий журналист, каким был Петр Александрович, ни за что не стал бы говорить непровереных фактов! Он же не легенду сочинял, а писал ОБЪЕКТИВНУЮ историю! Если и умолчал о чем-то - это нормально в журналистском творчестве. А вот самому придумывать то, что неизвестно - это уже такой непрофессионализм, обвинять в каком вы просто не имеете права! Мне, как представителю той же профессии, действительно, обидно за такое мнение о Лидове. Его слова я считаю основным свидетельством тех событий, несмотря на всю их литературную и частью политическую обработку! А вот Милорадова говорила, что у им выдавались мужские трусы. В "У войны не женское лицо" говорится, что женское белье в обмундировании появилось только к середине войны. Я, кстати, и не утверждаю, что на ногах у Зои сапоги - мне просто непонятно, что же это такое.
Марина: Даша, ты чего так горячишься? Если тебе мой пост показался язвительным или каким-нибудь еще, каким он на самом деле не является (честно), извини. И где я что придумала? На кого я клевещу? Доказать, что Зоя была в валенках для меня не принципиально, потому что я понятия не имею, во что она была одета. Я и не доказываю ничего, а просто размышляю на тему. Я и Лидова не читала, а в теме о Зое я - просто заинтересовавшийся прохожий. Не горячись, ладно? Аж напугала меня...
Дарья: Марина, я не горячусь. Просто очень неприятно, когда пытаются профессионалов подвести под не профессионалов. Видите, я даже не стала писать "пытаются обвинять". А Петр Александрович был именно профессионалом, и дело свое знал отлично. Хотя в данном конкретном случае с Зоей побежал именно за сенсацией (ну а что ж поделать?!). Это у меня корпоративная политика взыграла! Вы не обижайтесь на резкость, хорошо? Мариночка, мы на форуме уже договаривались о том, чтобы хоть в малой мере, но аргументировать свои высказывания. Вы почитайте, пожалуйста, хотя бы статью Лидова про Зою, она правда интересная, особенно при рассмотрении ее вкупе со свидетельскими показаниями, которые можно найти в других статьях, выложенных на форуме в разделе Зои. Я еще выкладывала статью Анатолия Сафонова про Лидова. Там приводились отрывки из его дневников. Вот цитата: "По отзывам людей, знавших Лидова, сила его журналистского дарования таилась именно в его умении о самых необычных, напряженных и даже трагических вещах писать спокойно. Он любил точность и аккуратность в каждой строке. «Я считаю очерк литературным жанром. Очерк — это десерт в газете, так же как и всякий иной литературный жанр: стихи, повести... А мы иногда хотим накормить читателя обедом, наполовину состоящим из пирожного, а он просит хоть немножечко щей. Ах, как хочется «наварить» густых, содержательных, ароматных информационных щей». И еще в одном месте находим его размышления о жанрах: «Информация — это черный хлеб газеты. Трудный, но необходимый». Правда, прекрасно сказано?)) Такой человек из кожи вон вылезет, а добудет информацию, как бы ни былап она тяжела! Вот я нашла даже в Инете эту статью чтобы вам не копаться во всех форумских документах!:)) http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_stroki_opalennye_voynoy/06.html
Люба Шерстюк: Я смотрела фотографию Зои среди немцев, и мне кажется, что это всё же портянки. Чулки не ткие бугристые.
Лескиса: Даша,а в статье Лидова "Таня" написано,что на ней были валенки. "Из рассказов солдат петрищевские колхозники узнали обстоятельства поимки партизана. Он пробрался к важному военному объекту. На нем была шапка, меховая куртка, стеганые ватные штаны, валенки, а через плечо— сумка. Подойдя к объекту, человек сунул за пазуху наган, который держал в руке, достал из сумки бутылку с бензином, полил из нее и потом нагнулся, чтобы чиркнуть спичкой. Партизан был отведен в избу, где жили офицеры, и тут только разглядели, что это девушка, совсем юная, высокая, стройная, с большими темными глазами и темными стрижеными, зачесанными наверх волосами." http://www.a-z.ru/women_cd2/12/10/i80_67.htm
Лескиса: А здесь написано, что сапоги и портянки http://odb.tamboff.ru/tambov/history_vov_kosmz.html "Подруга Зои по отряду Клавдия Милорадова, вспоминая дни, когда группа снаряжалась в тыл врага, рассказывала: - Ребята были одеты в ватные брюки и телогрейки, в валенки зеленоватого цвета. Эти валенки мы в шутку окрестили водонепроницаемыми. Все - и парни, и девчата - были обвешаны гранатами, через плечо перекинуты сумки, в них - бутылки с горючей смесью. Наши мешки, кроме продуктов, были набиты толом, минами, термитными шариками и термитными спичками. У ребят винтовки, а у девушек на ремне наганы. Зоя Космодемьянская была одета в коричневое пальто с чёрным воротником, в сапогах. Головной убор заменял подшлемник - очень тёплый, пушистый. Зоя была неразговорчива и упряма. Многие советовали ей надеть шинель, но она решительно отказалась: "Не хочу быть мишенью!" В сапогах она мерзла, и Борис учил её солдатской науке - обращаться с портянками. "
Дарья: Ну, тогда получается, что я не права.:) В разных источниках в статье "Таня" указаны то сапоги, то - теперь вот - валенки. Странно, на самом деле. А Зоя Кулик, находившаяся в избе во время поимки Зои, утверждала, что на ней были "холодные сапоги" - может, так валенки называли? В фильме Арнштама "Зоя" во время поимки она изображена в валенках, а во время казни - в ботинках каких-то непонятных. Щас поглубже изучу этот вопрос.:)
Лескиса: Вот еще нашла про сапоги. ВТОРОЕ ЗАДАНИЕ ГРУППЫ Б.С. КРАЙНОВА http://www.samoilovichi.narod.ru/samo-xx/sam_nt.html "Зоя имела довольно упрямый характер и оделась не так как все в группе. На ней было короткое коричневое пальто, а вместо валенок - сапоги. Очевидно, она решила, что так её лучше будет выполнять задание. У неё очень мёрзли ноги, но никогда никаких жалоб мы не слышали от неё. Мы старались чем могли помогать ей: дали шерстяные носки, заставляли чаще двигаться."
Люба Шерстюк: Всё-таки на Зое были портянки... И опять нестыковка...
Дарья: Спасибо, Лескиса, большое!)
марианна: Я тоже краем уха слышала про эти засекреченные фотографии. Наверное, они вообще никогда не станут доступны. Наверное, это и к лучшему.
марианна: Я надеюсь, что они за это ответят - хоть на том свете. Но, Господи, как же жалко Зою!!!
Люба Шерстюк: Марианна, они уже много-много лет жарятся на сковородке!
Дарья: Клавдия Милорадова. Это фото и те, что будут ниже мне прислала Наталья из Чебоксар. У нее самой нет возможности их выставить на форум.
Дарья: Екатерина Андреева - одноклассница Зои
Люба Шерстюк: Даша, еправильно пишется из Чебоксар.
Дарья: Артур Спрогис - командир части 9903, в которую была зачислена Зоя
Алексей: Легенларный разведчик и партизан, герой Испанской войны Артур Карлович Спрогис скончался в 1980 году в Москве (где он жил в знаменитом доме Нирнзее вблизи Пушкинской площали) и завещал похоронитиь себя в своей родной Латвии, что было выполнено. Артура Спрогиса похоронили в Риге, на иемориальном кладбище Райниса, на самом почетном месте - непосредственно за памятником-ротондой Яна Райниса. Когда-то я стоял около. Сохранилась ли могила Спрогиса сейчас, как впрочем и могилы других латышских партизан-героев Отомара Ошкална и Иманта Судмалиса, трудно сказать: в Риге правят бал тупые националисты и недобитые эсэсовцы
Люба Шерстюк: Спасибо за драгоценные сведения, Алексей...
Дарья: Любовь Тимофеевна, Зоя, Шура, Анатолий Петрович
Марина: Даша, спасибо. Шура так на мать похож, особенно на фотографиях, где он постарше. Сейчас выложу в "родственниках".
Люба Шерстюк: А по-моему, Зоя больше на мать похожа, а Шура - на отца.
Дарья: Вот тут как будто бы фото Зои, но что-то мне оно не кажется таковым... Гляньте, а? http://www.km.ru/oneday/index.asp?data=13.9.2008
Люба Шерстюк: Даш, это не Зоя однозначно!
Дарья: Ясен пень - не Зоя. Вот только зачем они тогда это фото поставили? Безобразники!:(
Дарья: А по-моему Зоя больше похожа на отца. От матери только овал лица (на фотках, где она постарше:)
Люба Шерстюк: Не поймёшь...
Дряннов: Наталья Захарова пишет: ошибочка это 40-й год Это год 1941-й
Дряннов: На Московской железной дороге есть электропоезд "имени Героя Советского Союза Зои Космодемьянской" . Вот фото, правда надпись на борту плохо видна
Дряннов: Дарья пишет: А у Зои должно было быть армейское обмундирование. Или нет? Нет, всё обмундирование у воинов в/ч 9903 было гражданским - они же диверсантами были, и не должны были привлекать внимание, если заходили в деревни.
Дарья: Классный журнал 9 "А" за 41-42 учебный год (впрочем, очень трудно разобрать). Эту и следующие фотографии я нашла на сайте Майкла.))
Дарья: Парты Космодемьянских
Дарья: Личные вещи Космодемьянских. Господи, меня аж дрожь пробирает!
Дарья: Рисунки Шуры
Марина: А я думала, ты их давно видела!
Дарья: А вот рубашка с вышитой полоской возле ворота - это, наверное, шурина? Я бы такую и сейчас с удовольствием носила... И берет, о котором Наталья из Чебоксар говорила. А вот черное рядом - это что такое. как думаете?
Дарья: У меня были проблемы с Инетом, поэтому я только изредка заглядывала на мыло, на форум и во вконтакт. На остальные сайты времени не было. А поскольку здесь эти фоты не появлялись, вот я и подумала... А что, их уже все-все видели? А я-то раздухарилась, балда...
Марина: Нет, я на них нарвалась, когда просматривала страницу Майкла, но решила, что их, наверное, все уже посмотрели, и, тем более, ты. Тоже разволновалась!.. Но сейчас просмотрела - их пока никто здесь не помещал, а значит, мало кто видел. Так что, Дарья, "выкладывайте, выкладывайте!"
Дарья: Ну, больше-то выкладывать нечего, я уже все самое интересное разместила. Фуух, а то я уже почти расстроилась!
Марина: Дарья пишет: А вот черное рядом - это что такое. как думаете? Вот, Даш, осветлила чуть-чуть в фотошопе. Какой-то вязаный кардиган.
Дарья: А вот интересно - чей он был, этот кардиган??
Марина: Пуговицы женские вроде?
Дарья: Вот то прямоугольное, думаешь, пуговицы? Вообще, похоже, но тогда я не совсем понимаю, как он сложен... Выходит - зоин кардиган? Ой, Мариииииш, аж дух захватило!!!
Марина: Он сложен, как в магазине. Воротником (шалевым ) к нам. А вон те беленькие штучки - пуговицы. Мы как бы с тыла смотрим, а надо бы с другой стороны зайти.
Дарья: А там как будто боковина торчит, там, где по идее воротник находится (ближе к нам), вот и непонятно! А что такое шалевый воротник?
Марина: Дарья пишет: А что такое шалевый воротник? Смотреть здесь: http://www.niv.ru/library/008/093.htm
Дарья: Пасиб, Мариш!))
Наталья Захарова: Даша, спасибо, я тоже не видела фотографии. А почему две парты? Они не вместе сидели?
Люба Шерстюк: Дашутка, пасипки громадные за фоты! Просто сказка! Впервые их вижу!
Дарья: Наталья Захарова пишет: А почему две парты? Они не вместе сидели? Нет, в последних классах Шура сидел на "камчатке", а Зоя впереди. В повести о Зое и Шуре в самом конце Любовь Тимофеевна писала, как она идет в школу и смотрит на парты, где сидели ее дети.
Дарья: Вот, нашла этот кусочек: "... Я люблю бывать здесь. Ходить по милым, знакомым коридорам школы, где учились мои дети, школы, которая носит сейчас Зоино имя. Я захожу в классные комнаты. Поднимаюсь на третий этаж и подхожу к двери, возле которой есть надпись: "В этом классе учились Герои Советского Союза Зоя и Шура Космодемьянские". Я вхожу в этот класс, и со стены смотрят на меня портреты моих детей. Вот вторая парта в среднем ряду - тут сидела Зоя. Сейчас за этой партой учится другая девочка, такая же ясноглазая. А вот последняя парта в другом ряду - это Шурино место. Сейчас на меня пристально смотрят оттуда глаза девочки-подростка. Она в коричневом платье с белым воротничком, в черном фартуке, и у нее такое вдумчивое, серьезное лицо... " http://www.molodguard.ru/heroes12.htm
Дарья: Лист из дневника Зои
Дарья: Насколько понимаю, это школьный дневник Зои Такой непривычный!
Дарья: Зоин список прочтенных книг
Дарья: Грамоты Героев Советского союза
Дарья: Школьная грамота Зои
Дарья: Письмо Зои с фронта
Наталья Захарова: Даша, спасибо за фотографии и за сайт. Я не знала о нем раньше.
Люба Шерстюк: Дашуня, какая ты у нас умница!
Дарья: Ой, да ну... А я еще и на машинке вышивать умею...
Марина: Даша, а ты сама про этого Майка что-нибудь знаешь? Нинель на связь не выходит, это же её знакомый? Сколько ему лет, как он этой темой заинтересовался?
Дарья: Если что, то письмо из совхоза могу расшифровать - там не все слова легко читаются, а я его с детства хорошо помню. Кстати, почти все выложенные сегодня мною фото были напечатаны в Повести о Зое и Шуре. Там еще была фотография дома по Александровскому проезду, в кот.жили Космодемьянские, вряд ли её щас где-то можно найти, кроме как в самой книжке. Кстати, вопрос - ни у кого дома этой книжки нет? Может, если найдете, отсканируете и выложите сюда? А то очень хочется его увидеть фотку дома, а книжку найти нигде не могу!
Дарья: Марина пишет: Даша, а ты сама про этого Майка что-нибудь знаешь? Нинель на связь не выходит, это же её знакомый? Сколько ему лет, как он этой темой заинтересовался? Нет, Мариш, я в английском - с пятого на десятое. Хотя... я как-то даже не думала связаться с Майком... А действительно, куда пропала Нинель???
Марина: Даша, дом Космодемьянских не нашла, но зато вот на что наткнулась. Одна из главных достопримечательностей района — знаменитый театр «Современник». В 1914 г. по заказу богатого меховщика Гуськова прославленным архитектором Р.И. Клейном построено здание кинотеатра «Колизей». В оформлении здания использованы элементы античной архитектуры. Оригинальна колоннада, ограждающая входную площадку. У этих колонн в октябре 1941 г. состоялся сбор будущих партизан отряда, с которым ушла на фронт З. Космодемьянская. В 1970 г. кинотеатр закрылся, а после радикальной реконструкции в 1974 г. в здании обосновался театр «Современник». http://www.fccland.ru/page.aspx?id=905
Алена: Ух, ты, Мариша, как всегда - хороша!!! Даша, с Нинеллью я пыталась связаться в личке, пару месяцев назад, еще тогда заволновалась куда она пропала. Она мне ответила, мы обменялись парой писем, у нее тогда детки приболели - и все, тишина.
Люба Шерстюк:
Дарья: Я тоже пару месяцев назад написала Нинель, ответ был такой же, как и тебе. Вот вчера еще ей написала в личку и продублировала по электронке. Молчит пока.
Дарья: Решила выложить, т.к. там фотография Зои и Шуры маленьких. Правда, видно плохо, но тем не менее.
Дарья: Ребята-девчата, я связалась с руководителем школьного музея имени Зои в казанской 99-й школе. Хотела выяснить, где же Зоя на фотографии "Зоя с одноклассниками" (она выложена второй в этом разделе). Вот что мне ответила руководитель музея Анна: "вы ко мне обращались с вопросами о фотографии З.А. Космодемьянской с одноклассниками и просили указать кто из них она. Задаваясь целью ответа на ваш вопрос я пришла в тупик.Фото попало в нашу школу ( по словам наших давно преподающих педагогов ) когда в былые времена поисковый отряд нашего школьного музея ездил в Москву в школу З.А. Космодемьянской и к ее родственникам. Таким образом фото и оказалось у нас, а вот кто на ней Зоя так и не выяснилось. Жаль что ни чем не могу Вам помочь!" Так вот, вам не кажется, что это ужасно? Че-т я так расстроилась...:(((
Дарья: А вот так вот ежели подумать, то, по-моему, Зоя - четвертая слева в первом ряду. И прическа похожа и овал лица.
Люба Шерстюк: Даш, права! Второй ряд, четвёртая слева!
Дарья: Любаш - я имела в виду первый ряд, то есть - нижний. Ты с рядами ошиблась или думаешь, что Зоя - четвертая в верхнем ряду?
Люба Шерстюк: хм... счас гляну...
Люба Шерстюк: думаю, что в ерхнем...
Марина: А мне вообще показалось, что Зоя - седьмая слева в верхнем ряду (мальчиков тоже считаем).
Алена: Всматривалась я только что, всматривалась, да, похоже седьмая слева в верхнем ряду. Наиболее похожа, параллельно сравнивала с аватаром Нинели.
Ninelle: По-моему, четвертая слева в верхнем быть не может - там же парень стоит. Я вообще вглядывалась-вглядывалась и никто мне похожим не кажется. Может вторая справа в верхнем? Которая с косичками? У Зои же были одно время косички.
Дарья: Вот нашла довоенное (1936-го года) фото Петрищева сверху: http://egorka-datskij.livejournal.com/ Ничё не понятно, но просто посмотреть интересно!
Алена: Дарья, порадовала, правда. Сказать честно, фото Петрищева и не особо рассматривала, а вот увеличенное фото Зои... Сто раз напечатанное, оно и у меня дома есть в сборнике "Правофланговые комсомола", но в гораздо меньшем формате. А увеличенное лицо меняет все представление. Совсем по другому выглядит Зоя. Фото просто потрясло меня.
Дарья: А меня потрясло, как немцы недоуменно-радостно на нее смотрят. Жуть!
Люба Шерстюк: Даааша, это же фашисты!
Алена: Даша, тебе отвечаю: радостно, потому, что в предвкушении Зрелища... Всё. Не хочу больше ничего говорить.
Дарья: "А больше я вам ничего не скажу,проклятые буржуины!" Аленушка,это все понятно,но так ужасно,что просто поразительно!:( Кто-то же рожал этих людей!Так почему они так радуются тому,что должно произойти?Не понимаю.
Алена: Дарья пишет: "А больше я вам ничего не скажу,проклятые буржуины!" Дашка, рассмешила, я ведь не в том контексте говорила. Я могу попробовать рассказать тебе о психологии толпы, о синдроме победителя, но не хочу здесь полемизировать, уверена, что и сама ты все хорошо знаешь, девочка ты у-умненькая. Да и я - "не психолог, а только учусь"...
Дарья: Вот еще гляньте. Из музея в Петрищеве: http://www.liveinternet.ru/photo/neostas/post11982218/ Первый человек на стенде на фото - Спрогис, с конца - Милорадова, Волошина и Зоя. А вот в кепке - это, часом, не Борис Крайнев?
Дарья: А вот нашла фото из музея в Петрищево. Его можно увеличить и там видны картины, посвященные Зое и листочки из "Пионеркой правды". Очень забавно. Это вот отсюда взято:http://school643.moy.su/news/
Дарья: *PRIVAT*
Дарья: На другом фото (по этой же ссылке) можно найти отряд мстителей за Зою, в котором были мальчики из ее класса, в т.ч. и Шура.
Дарья: Вот фотографии мальчиков. Нашла крупный снимок http://battlemoscow.narod.ru/petr.htm
Дарья: Вот это фото, где Зоя в кофточке. А кусочек кофты видно внизу на снимке. Она из разных ниток, оказывается, была! http://battlemoscow.narod.ru/petr.htm
Дарья: Та самая лавка, на которой Зоя провела свою последнюю ночь.
Люба Шерстюк: Даш, спасибо!
Дарья: А как вам эта кофточка?Ведь правда же,обалдеть?Хотя видно ее,конечно,плоховасто,но ведь она Зое принадлежала!И на фото класса Зоя именно в ней! Ну ведь здорово? (блин,я столько сил угрохала,чтоб найти эти снимки,разделите же мою радость,тут же столько всего,что я просто места себе не нахожу!(я не слишком навязываюсь,правда?:) :) :)
Дарья: И еще. Кирилл, вот вы единственный из нас,кто был в Петрищево.Я вчера выкладывала ссылку и вопрошала: кто на фото на стенде рядом с Зоей,Верой и Спрогисом?Мальчик в кепке?Может,вы знаете?Ссылку продублировать сейчас не могу, т.к. сижу с телефона.:( Гляньте,а?:)
Люба Шерстюк: Дашенька, ВООБЩЕ ПОТРЯСАЮЩЕ!
Елизавета: Дарья пишет: Ну ведь здорово? (блин,я столько сил угрохала,чтоб найти эти снимки,разделите же мою радость,тут же столько всего,что я просто места себе не нахожу!(я не слишком навязываюсь,правда?:) :) :) Даша, я тебя понимаю. (Сама ищу, нахожу и жду что скажут). Молодец ты большая, нашла эту фотографию. И ты совсем не навязываешься...ну, ни капельки...честно честно
Дарья: Это я не к тому написала,чтоб меня похвалили,а чтоб обсудить.:) но все равно,спасибо большое,девочки!:) правда,места себе не нахожу от этой кофточки.А про парня в кепке есть таки предположения?Может,и впрямь,Крайнев??
Люба Шерстюк: Даш, а я Зою не рассмотрела... Коллективные фотографии вводят меня в ступор...
Люба Шерстюк: И так горько видеть Зоину кофточку... и знать, что сталось с Зоей...
Дарья: Люба,смотри третью или четвертую выложенную в этом разделе фоту (на первой странице) - там еще кружочками все отмечены и подписаны:)
Люба Шерстюк: Даш, спасибо, дорогая! Всё посмотрела!
Алена: Даш, привет! Всё вчера рассмотрела, всё увидела. Поверь, оценила, не писала - пробовола найти фото Бориса Крайнова. Не получилось. Ну где то ж я его видела! Если ничего не путаю, он светловолосый. Вспомнила. Его фото показали в документальном фильме "Зоя. Правда о подвиге".
Дарья: Аленчик, вот совершенно не помню Крайнева в этой передаче. Щас гляну еще разок
Дарья: Подпись к фото мною подредактирована. Кто найдет Зою - тому "маладец!"))) Я сразу её нашла! Можно еще и Шуру поискать, в подписи не указано, где он
Марина: Зоя в центре второго ряда? Пятая слева?
Ninelle: В серединке в полосатой кофточке? (1 ряд)
Марина: А Шура - второй ряд, крайний справа! Я почти не шучу, похож чем-то!
Дарья: Шура, наверное, свитерком похож - такой же, как на семейном фото с Анатолием Петровичем. Ну, будут еще предположения?
Дарья: решила все-таки выложить вот эту фоту.Тут лица лучше видно.
Дарья: Я вот все думаю, у Зои на ручонках перчатки? Что-то такое черное..
Елизавета: Не, Даш, на перчатки вроде не похоже...может это дефект фотографии? Или тень? Я думаю, что Зоя в центре второго ряда (пятая слева), одета во что-то темненькое.
Дарья: А Марине и Лизе - конфетку! Нашли Зою!
Дарья: Сегодняшние фотографии в этом и других разделах, посвященных Зое, взяты отсюда: http://museum.egcpv.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,16/func,viewcategory/catid,72/ Выделилась голубым только часть ссылки. Лучше копировать её целиком и вставлять в адресную строку
Дарья: Арнольд Яковлевич Гриф (тоже бывший ученик 201 школы) говорил, что фотография класса (та, где Зоя, Шура и их одноклассница Ирина Устюжанина в кружочках) была снята в актовом зале школы.
Ninelle: Нашла какую-то неизвестную мне доселе фотографию повешенной Зои. Такой я раньше не видела. Фото с сайта http://www.charonboat.com/item/260.
Дарья: Ниночка, ты такая молодец! Но у меня ошибка выскакивает при переходе по ссылке. Что это за сайт? Иноязычный? И коль уж мы заговорили про неизвестные фотографии повешенной Зои: Наталья Валентиновна подумала и на следующий день после посещения нами музея сказала мне, что фото неизвестной повешенной девушки, которое выкладывала Лескиса, скорее всего является одной из таких вот неизвестных зоиных фотографий, поскольку похожа не только виселица с веревкой, но и дом на фоне, и одежда. Если кто не помнит - вот на этой странице http://www.molodguard.forum24.ru/?1-19-0-00000005-000-60-0 третье сообщение снизу
Дарья: С того же сайта (ВКонтакте удалось зайти:) Эта фотография ведь тоже неизвестна, хоть и похожа на другую, видимо кадры шли подряд!
Алена: Девчонки, спасибо! Дашута, с возвращением. Дарья, отдельная просьба моя к тебе - поделись-ка и ты здесь своими впечатлениями о поездке. Я уже жду-жду тебя... Сейчас, правда, ухожу из дому, вернусь вечером, поэтому сразу - не прокомментирую, но ты рассказывай...
Дарья: Я скорее всего вечером только доберусь до компа, а щас - МЫТЬСЯ!!! Какой-то поезд обратный у меня неудачный был...
Дарья: И еще... Я тут подумала, а может эти фотографии не засекречены? Может, они просто не дошли до России? Любовь Тимофеевна писала: ей рассказывали западные товарищи, что у них распространено 12 фотографий казни Зои. То есть так уж шибко засекречены они быть не могли, коль свободно ходили по Западу. Ведь по воспоминаниям, у убитого немецкого фотографа нашли снимки (5 штук), а не негативы! Может, негативы он успел-таки отправить куда-нибудь, потом остальные фотографии не сразу дошли до СССР, а в итоге решено было их вовсе не публиковать? И скорее всего, ничего там нет настолько страшного, как мы придумывали. Короче, нам осталось найти еще 4 снимка или 5 по другим источникам.
Ninelle: Даш, фотография со спины курсирует по Рунету, у нас тут она вроде тоже была. А что касается страшных фотографий - ты не слышала, разве, что о них говорила Н.В.???
Дарья: Нина,сравни эти две фото со спины (кот.курсирует в Инете и вот эту последнюю)-они разные! А фото,о кот.говорила Н.В. - они были сделаны уже не во время казни,а я все же склоняюсь к мысли,что если люди говорят 'казнь',значит,они имеют в виду именно казнь,а не посмертные фото.Ну подумай...:):)
Ninelle: Дарья пишет: И коль уж мы заговорили про неизвестные фотографии повешенной Зои: Наталья Валентиновна подумала и на следующий день после посещения нами музея сказала мне, что фото неизвестной повешенной девушки, которое выкладывала Лескиса, скорее всего является одной из таких вот неизвестных зоиных фотографий, поскольку похожа не только виселица с веревкой, но и дом на фоне, и одежда. Но у той девушки волосы длиннее гораздо! Прическа напоминает растрепанное каре. А у Зои были короткие.
Ninelle: Да, Даш, сравнила фотки - ты права, они разные.
Дарья: Милорадова говорила, что волосы у нее отросли - сравни с фотографией мертвой Зои на том же найденном тобой сайте, не та, которая в полный рост, а которая по пояс. Волосы примерно такой же длины. По крайней мере, на снимках казни они гораздо короче. Это же распространенное дело - у мертвых растут ни волосы и ногти и пр. Клетки не сразу отмирают. Светлые волосы - потому что снегом забиты - об этом тоже упоминала Милорадова.
Ninelle: Мне все-таки кажется, что это другая девушка. Виселица как-то выглядит по-другому, да и волосы я попыталась сравнить у девушки на виселице и у Зои после того, как ее выкопали - разные волосы, разная форма прически.
Марина: Я зашла только что по ссылке, которую дала Нина. http://www.charonboat.com/item/260 Ужас. Там есть ещё одна фотография, которую я не видела.
Елизавета: Даша, с нетерпением жду твоих фотографий и рассказа о поездке
Дарья: Ninelle пишет: Виселица как-то выглядит по-другому Нин, а ты видела щербину внизу на стволе висилицы? Треугольная такая, будто топором вырублено. Я таких щербин больше не видела - в смысле, на других виселицах. И плюс к этому - два узла на веревке.
Ninelle: Мариш, а какую фотографию ты еще не видела раньше из тех, что на этом сайте?
Марина: Зоин труп. Я всегда видела две фотографии, снятые с чуть разных ракурсов. А там ещё какая-то...
Марина: Шестая сверху.
Ninelle: Эту фотографию показывали в фильме "Правда о подвиге".
Люба Шерстюк: Смотреть невозможно... Я оттуда сбежала...
DmitryScherbinin: Форумчане в нетерпении ожидают подробного фото и видео отчётов от Дарьи Варясовой!
DmitryScherbinin: Кстати, в музее школы N312 есть фотоальбом, посвящёный Зое. Постараюсь его отсканировать, но не в самое ближайшее время (признаюсь, "М.Г", всегда была для меня приоритетом), так что рассказы о Зое ждём от Дарьи, Нинель и Любы
Дарья: Дима, чем быстрее ты отсканируешь этот альбом, тем быстрее я съезжу в Тихвинский школьный музей МГ...
Дарья: А насчет отчета - погодите немного, ближе к ночи займусь!
Ninelle: Совершенно случайно сегодня взяла перечитывать книгу В.Д. Успенского "Зоя Космодемьянская" и там как раз наткнулась на эти две, ранее нам неизвестные фотографии!!! Сообщения 428 и 978. Даш, это получается, что эти фотографии все же остались в СССР, если Успенский имел к ним доступ! Книжка издана в 1989 году в издательстве "Молодая гвардия". А еще интересно, что в библиографии указана книга Л.Т. Космодемьянской "Зоя", изданная в 1955 году, "Детгиз". Кто знает об этой книге?
Дарья: Я НАШЛА ФОТО ЛИЛИ АЗОЛИНОЙ!!! В одном из фильмов, скопированных в музее, есть кадр: газетный лист публикации "Да святится имя твоё..." и по краям заголовка - фотографии обеих девушек. Я, как ни билась, не смогла сделать скриншот, а фильм выкладывать - время надо, а к компу меня подпускают лишь эпизодически! Ыыыыыыы! Хоть и довольно плохо видно, но заметить можно - Лиля с Зоей и вправду ужасно похожи!! И щеки, и губы, и прищур! Лишь нос не очень похож.
Люба Шерстюк: Дашка! Ты гений!
Дарья: Я знаю.
Дарья: Сделала-таки скриншот! Выложу завтра - сейчас у нас все спят, я с телефона сижу. :(
Люба Шерстюк: Умничка! Чмок в щёчку!
Ninelle: Даша, очень-очень ждем!!!!!!!! А ты выложишь Вконтакте видео?
Ninelle: Сравнила я две фотографии. Вот эту и эту Помните, мы обсуждали, что это монтаж и из одной сделали несколько? Даш, мы еще об этом говорили с Натальей Валентиновной в музее. Так вот мне кажется, что это не монтаж. На фотографии, где они втроем и из которой предположительно потом сделали совместное фото Зои и Шуры, за плечом Л.Т. не видно плеча Зои. А на той фотографии, где они с Шурой, хорошо видно Зоино плечо. Значит, это разные фотографии. Да и наклон головы, как мне кажется, у Зои на этих снимках разный.
Алена: Нин, рискну предположить, что фотография все же одна. Смотри, воротник рубашки у Шуры - абсолютно идентичен, и кисточки под Зоиным воротничком одинаково абсолютно завязаны. И еще: на втором фото (нижнем) - изображение, будто не объемное, плоскостное, хотя и тень есть...
Ninelle: А с плечом как быть? Оно же скрыто за Л.Т. А на фото с Шурой его видно.
Алена: Вот с плечом только проблемка. Надо подумать... Первая фотография отретушированная. Могли ТАМ плечо дорисовать? Помнишь, фильм "Цыган"? Там в село приезжали шабашники, предлагали женщинам отретушировать фото погибших мужей, обещая нарисовать всё, что угодно, на выбор вдов, хочешь - гражданскую одежду сделать, хочешь - прическу изменить...
Дарья: Искала в Инете материал про Гризодубову (говорят, существует фото, где она в окружении учеников школы №201, и среди ребя присутствует и Зоя), нашла будильник семьи Космодемьянских. Фото сопровождает статью "Женское лицо Победы", которая рассказывает о выставке "Дерзайте отчизну мужеством прославить!" в Москве. Она посвящалась 18-ти москвичкам, удостоенным звания Героев Советского Союза, в том числе и Зое. "Интересна «судьба» будильника семьи Космодемьянских. Когда совсем ещё молодая Зоя уходила на фронт, её мать остановила часы и дала слово завести их только, когда дочь вернётся домой. С тех пор они больше не шли." http://www.tvstolica.ru/news/2008/12/09/27243333214254 От себя замечу: будучи в музее 201-й школы, мы не застали среди экспонатов этого будильника и берета Зои, поскольку они как раз отправились на эту выставку.
Дарья: А сейчас подумала: 1)как же ЛТ с Шурой на работу не просыпали, если будильник не работал? Или они на еще один будильник выкроили? Но семья же вроде не особо богатой была. 2) можно ли вот так сразу остановить механический будильник? Надо же, наверное, дождаться, пока завод кончится. А это сразу не происходит.
Марина: Дарья пишет: можно ли вот так сразу остановить механический будильник? Можно, если о пол шарахнуть.
Дарья: Да как-то он не похож на об-пол-шарахнутый...
Наталия: А может это просто красивая легенда
марианна: люди, я посмотрела сниммки http://www.charonboat.com/item/260. Тот снимок, где лицо Зои крупным планом (похож на снимок Струнникова, но другой ракурс). Я посмотрела - похоже, под одним глазом запекшаяся кровь. Неужели Зое один глаз выкололи??????
марианна: люди, я посмотрела сниммки http://www.charonboat.com/item/260. Тот снимок, где лицо Зои крупным планом (похож на снимок Струнникова, но другой ракурс). Я посмотрела - похоже, под одним глазом запекшаяся кровь. Неужели Зое один глаз выкололи??????
Дарья: марианна пишет: люди, я посмотрела сниммки http://www.charonboat.com/item/260. Тот снимок, где лицо Зои крупным планом (похож на снимок Струнникова, но другой ракурс). Я посмотрела - похоже, под одним глазом запекшаяся кровь. Неужели Зое один глаз выкололи?????? Марианна, вы меня пугаете. Вы всегда возникаете с такими неожиданными вопросами: правда ли, что Зою насиловали перед смертью, правда ли, что ей глаз выкололи... Скорее всего, это также фотография Струнникова. Могло, конечно, и такое случиться, что выкололи. Но уже после казни, когда перепившие немцы под Новый год глумились над телом повешенной. Но про выколотые глаза никто вроде не упоминал.
Ninelle: А у меня ссылка не открылась, вообще не понимаю, о какой фотографии речь?
Дарья: Убери в конце ссылки точку. Я правда тоже не поняла, о какой именно фотографии идет речь.
марианна: Дарья, я возникаю с неожиданными вопросами????? Дарья, я бы с удовольствием обсудила, какое шампанское любила пить Зоя, какие конфеты -есть, и какими духами пользоваться. Но- увы... Приходится обсуждать вот такие страшные и ужасные вещи. Далее. Я - не историк. Я - врач. И, как врач, заявляю вам - из мертвого тела коровь течь не может. Потому, что отсутствует кровообращение. На той фотографии, которая похожа на фотографию Струнникова (возможно, это даже фотография Струнникова, но мне кажется, что все-таки, ракурс другой), у Зои явственно видноа запекшаяся кровь под глазом. Это не кровоподтек, не фингал, а, как мне кажется, именно запекшаяся кровь. Да и само глазное яблоко под закрытым веком мне, как врачу, кажется подозрительным. Касательно того, что никто из свидетелей не упоминал про выбитый глаз - так и о вырванных ногтях упоминает только Милорадова... Утром, в день казни, у Зои было полтора кошмарных часа, в течение которых она была одна-одинешенька среди немцев. И что в это время эти ублюдки делали с девочкой - одному Богу известно - хозяев предусмотрительно выставили вон, чтобы не было свидетелей. Но вот о чем свидетели упоминают - так это о том, что девочку, когда ее вывели из избы на казнь, вели под руки - настолько она была измучена. Так что - приходится обсуждать то, что видим на фотографиях. Такая вот невеселая штука жизнь...
марианна: Дарья, я возникаю с неожиданными вопросами????? Дарья, я бы с удовольствием обсудила, какое шампанское любила пить Зоя, какие конфеты -есть, и какими духами пользоваться. Но- увы... Приходится обсуждать вот такие страшные и ужасные вещи. Далее. Я - не историк. Я - врач. И, как врач, заявляю вам - из мертвого тела коровь течь не может. Потому, что отсутствует кровообращение. На той фотографии, которая похожа на фотографию Струнникова (возможно, это даже фотография Струнникова, но мне кажется, что все-таки, ракурс другой), у Зои явственно видноа запекшаяся кровь под глазом. Это не кровоподтек, не фингал, а, как мне кажется, именно запекшаяся кровь. Да и само глазное яблоко под закрытым веком мне, как врачу, кажется подозрительным. Касательно того, что никто из свидетелей не упоминал про выбитый глаз - так и о вырванных ногтях упоминает только Милорадова... Утром, в день казни, у Зои было полтора кошмарных часа, в течение которых она была одна-одинешенька среди немцев. И что в это время эти ублюдки делали с девочкой - одному Богу известно - хозяев предусмотрительно выставили вон, чтобы не было свидетелей. Но вот о чем свидетели упоминают - так это о том, что девочку, когда ее вывели из избы на казнь, вели под руки - настолько она была измучена. Так что - приходится обсуждать то, что видим на фотографиях. Такая вот невеселая штука жизнь...
Дарья: марианна пишет: Дарья, я возникаю с неожиданными вопросами????? Дарья, я бы с удовольствием обсудила, какое шампанское любила пить Зоя, какие конфеты -есть, и какими духами пользоваться. Марианна, я написала, что вы меня пугаете такими неожиданными вопросами. Но раз вы врач, то это, конечно, всё объясняет. Только остается непонятным, к чему вы написали про конфеты-духи-шампанское? марианна пишет: На той фотографии, которая похожа на фотографию Струнникова (возможно, это даже фотография Струнникова, но мне кажется, что все-таки, ракурс другой) Струнников сделал далеко не одну фотографию. Просто наиболее известна та, что сопровождала очерк в "Правде". Поэтому и ракурсы у фотографий разные. марианна пишет: Но вот о чем свидетели упоминают - так это о том, что девочку, когда ее вывели из избы на казнь, вели под руки - настолько она была измучена. А на известных немецких фотографиях она идет в окружении немцев, но под руки они её не ведут... Свидетели еще и про бутылки с зажигательной смесью (кроме таблички "поджигательница") у Зои на груди упоминают. На фото их также нет. Странно, да? марианна пишет: Касательно того, что никто из свидетелей не упоминал про выбитый глаз - так и о вырванных ногтях упоминает только Милорадова... Милорадова, кстати, к концу жизни (тогда же она вспомнила про вырванные ногти) рассказывала про потрясающий цвет зоиных глаз - "васильковый". Хотя мать писала про серый цвет. Марианна, тут выложены многие фотографии Зои: и немецкие, и фото Струнникова. На немецких фотографиях Зоя выглядит очень измученной, однако лицо очень чистое - без пятен под глазами. Можете сами убедиться. Если тон моего предыдущего сообщения показался вам обидным, то я искренне прошу прощения, совершенно не хотела вас обижать. Просто была удивлена.
Дарья: Ссылка на галерею с фотографиями Осино-Гая - родины Зои и Саши http://levkin.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=9625
Дарья: Люлька Зои в музее Осино-Гайской школы http://www.seeeto.com/contestwork.html?id=8405 Та-ти-дри-та, Даша - молодец...
Люба Шерстюк: Дашка, киска, чмок в щёчки! Умничка наша!
Дарья: Больше всего меня интересуют две нижних левых фотографии в коллаже на стене... Ээээх, разрешение плохое, а связаться с автором не могу никак пока.
Дарья: Мне удалось связаться с автором этой фотографии. Его имя Сергей Лебедев, он прислал мне еще несколько фотографий из осино-гайского музея, в том числе фотографию свидетельства о рождении Зои!!!! Важно: фамилия Зои написана, как Козьмодемьянская. Дата регистрации - 13 сентября. И дата рождения тоже 13 сентября, но заметно, что дата правлена. Тройка не похожа на остальные рукописные тройки в документе, с единицей та же история. Как только Сергей даст добро на публикацию своих работ (очень на это надеюсь), то я их тут выложу! А вы мне пока завидуйте! Бе-бе-бе!
Люба Шерстюк:
Алена: Даша - умняха ты наша, конечно, завидую!
Дарья: Дарья пишет: Свидетели еще и про бутылки с зажигательной смесью (кроме таблички "поджигательница") у Зои на груди упоминают. На фото их также нет Упс. Были-таки бутылки. В сумке, которую даже немножко видно на фотографиях казни. На левом боку висела
Дарья: Узнав, что Василий Афанасьевич Береза тяжело болен, все же решаюсь зайти в музей Аркадия Гайдара. Вход на второй этаж, где, собственно, расположен музей, закрыт для посетителей. Благодаря заслуженному работнику культуры Украины Юрию Гавриловичу Батеровскому, которого в Каневе знают и уважают многие, удается еще раз осмотреть бесценные сокровища экспозиции. Сохранились личные вещи писателя, книги из его юношеской библиотеки в Арзамасе, великое множество подарков, уникальные фотографии. На одной из них Гайдар запечатлен с московской школьницей Зоей Космодемьянской в московском санатории “Сокольники” за год до войны. Пройдет немного времени, и оба они погибнут за Родину. А помнит ли наша нынешняя Родина о людях, принесших себя в жертву во имя нашей свободы? Знают ли нынешние мальчишки и девчонки о Зое Космодемьянской или об Аркадии Гайдаре? Понимают ли теперешние идеологи, что фактически рубят под корень будущее? http://rg.kiev.ua/page5/article14585/ В петрищевском музее есть групповая фотография 1940 года: среди отдыхающих санатория "Сокольники" Аркадий Гайдар и Зоя Космодемьянская. Такой же снимок есть и в библиотеке-музее А. П. Гайдара на Украине, в Каневе, неподалеку от деревни Леплява, где 26 октября 1941 года, возвращаясь с боевого задания вместе с четырьмя партизанами, писатель погиб, спасая товарищей. http://www.molodguard.ru/heroes123.htm Всё-таки существует эта фотография... Перерыла весь Инет, пересмотрела все документальные фильмы про Гайдара... Результатов ноль. С гораздо большим удовольствием показывают внучка Егорушку...
Дарья: Только вот почему фото и там и там значится за 40-м годом?? Ведь в Сокольниках Зоя отдыхала в 41-м?
Анна_Д.: Тут говорили о доме по Старому шоссе в котором жили Космодемьянские. Если я повторяюсь - скажите. В том районе (около Тимирязевского парка) было очень много деревянных домов, некоторые сдавались под дачи, некоторые - в постоянную аренду. От этого района остался один небольшой поселочек. От Старого шоссе осталась где-то половина (сейчас ул. Вучетича). По старым планам Москвы парк меньше чем сейчас и весь пересечен дорогами (одна из них - то самое Старое шоссе) и вдоль него расположены те самые дома. Если исходить из воспоминаний Л.Т. (домик рядом с Тимирязевской академией), то он должен был располагаться как раз там, где уже нет дороги. В районе всего старого шоссе нет ни одного намека на то, что там жила Зоя. Переименовано шоссе было в 70-х, но реконструкция началась гораздо раньше. Мне кажется, дом могли снести еще до войны или чуть позже. Вобщем до того момента, как Зоина слава начала вырастать в музеи, памятники и пямятные таблички.
Алена: Анна, спасибо за информацию. О доме говорилось здесь еще, посмотрите, стараниями Даши там и фотография дома есть: http://www.molodguard.forum24.ru/?1-19-0-00000015-000-160-0-1254985898
Ninelle: Только я что-то не поняла: как этот дом могли снести ДО войны?
Дарья: Имеется в виду тот дом, где семья Космодемьянских жила в первое время после переезда в Москву, который вроде бы как был на самом деле дачей. А уже после они переехали в дом по Александровскому проезду.
Ninelle: А, все, поняла. Спасибо, Дашунь! OFF - Ты в Москву не собираешься? Мне Майк выслал свою книгу о Зое с просьбой передать ее в музей. Так что как придет она, так поеду. Не хочешь присоединиться?
Анна_Д.: Девочки, а возьмите меня с собой в музей))
Ninelle: Анна, с удовольствием! Как соберемся, я Вам в личку напишу. :-)
Анна_Д.: Спасибо) Еще интересный факт. Помните на заявлении Шуры о приеме в танковое училище адрес ул. Горького, д. 6, корп. 4 (адрес дома, где Космодемьянские получили квартиру после смерти Зои). Так вот дома с таким именно адресом на Тверской (Горького) нет, вероятно нумерацию изменили. Но прямо во дворе 6-го дома стоит церковь св. Косьмы и Дамиана. Вот так вот
Ninelle: Я по карте посмотрела - вроде, д.6 есть, и строений много. Вот стр.4 действительно нет.
Океан: Светлая память Зои!
Океан: Здравствуйте!!!! Очень рад всем вам! Зоя Космодемьянская для меня очень дорога. я занимаюсь подвигом 1985 года много что узнал многое что рассказали.
Океан 1: Я тут много интересного прочитал, но много и домыслов в принцепи надо разобратсья по точнее. 1) Зои немцы выкололи глаза? Я ДУМАЮ НЕТ об этом сразу бы сказали местные и П.Я Кулик. 2) Немцы насиловали Зою ? Я думаю нет . Ответ Кто знает кого забросили в тыл к ним может, венерических для заражения немцев. А о пытках мне рассказывала П.Я Кулик и Бабушка которая к нам приезжала. Могу написать. Я ВОТ ДУМАЮ ОДНО, В КАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПОПАЛА ЗОЯ.
Океан 1: Скоро еду в Петрищево.
Океан 1: По приезду педоставлю фотографии
Катя: Здравствуйте, уважаемый Океан 1! Добро пожаловать! Сначала попытаюсь ответить на Ваши вопросы: 1)Зое немцы глаза не выкалывали, это видно и на предсмертных фотографиях. 2)К великому сожалению, перед смертью Зоя была изнасилована и немцы это засняли . Эти фотографии были строго засекречены, с тем чтобы их никогда не смогла увидеть Зоина мама. Об этом мне рассказал руководитель музея в Осино-Гаях, он в архивах видел эти несколько фото. Никаких венерических больных к немцам в тыл не забрасывали, что Вы. Пожалуйста, напишите всё, что Вы знаете и о чём думаете (про Зою), нам всё представляет интерес. Когда поедете в Петрищево, пожалуйста, попросите там в запасниках фото ,на котором Зоя и А.П.Гайдар, они вместе отдыхали в санатории, и переснимите его. Больше этого фото нигде нет, а там есть, по моим сведениям.Мы все мечтаем это фото увидеть.
Оса: Господи, кошмар какой-то... еще и засняли, слов просто нет...
Океан 1: Катя Здравствуйте!!!!! Первый раз я о Зои Узнал 1979 году из рассказа Бабушки которая к нам приезжала, в 1984, 85 ездил в Петрищево бабушка хорошо знала П.Я.Кулик и они мне рассказывали про смелую девушку ,которую до конца своих дней не забуду никогда. Насчёт изнасилование? перед смертью Зоя была как отбивная котлета с от морожеными ногами вся синяя, и поверьте мне к ней было страшно подходить а тем более насиловать, на Оккупированных деревнях. Под Москвой достаточно девочек и женщин было. Я вот не пойму этих тварей из 332 полка которые над ней издевались у самих в Германии сёстры и жёны были,какой надо быть тварей. На кого он руку поднял на ребёнка.Зоя в ихние логово попала, в тот момент когда ихняя 197 ДИВИЗИЯ по лучила от Наших по зубам и они были в гневе( из раненый тигр опасен) Я читал записки немецкого обер лейтенанта о Зои и фотки которые он показывал родственникам он после ранения приехал В Вис-Баден, кстати он на всех фотках есть .... Кстати эта проклятая 197 дивизия с начала войны действовала( командир дивизии Г.П.Хане пропал без вести. А командира 332 пехотного полка( Проклятого германа рюдерар взяли в плен и расстреляли.) бес славный конец дивизия нашла 1944году и вряд-ли в ней были те кто был в Петрищево ( только раненые от правленые домой).
leno4ka: оххххх....Я почему то тоже уверена была, что пытки пытками, но зою не насиловали..черт, жалко как девочку
Океан 1: Сейчас через много лет много домыслов . Но три роковые ошибки стоили Зои жизни
Океан 1: http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1002/d9/17ad462befbb.jpg.html Русский воин, юноша, одетый в справедливую шинель бойца, ты обязан помнить все приметы этого звериного лица. Ты его преследовать обязан, как бы он ни отступал назад, чтоб твоей рукою был наказан гитлеровской армии солдат, чтобы он припомнил, умирая, на снегу кровавый Зоин след. Но постой, постой, ведь я не знаю всех его отличий и примет. Малого, большого ль был он роста? Черномазый, рыжий ли? Бог весть! Я не знаю. Как же быть? А просто. Бей любого! Это он и есть. Встань над ним карающей грозою. Твердо помни: это он и был, это он истерзанную Зою по снегам Петрищева водил. И покуда собственной рукою ты его не свалишь наповал, я хочу, чтоб счастья и покоя воспаленным сердцем ты не знал. Чтобы видел, будто бы воочью, русское село - светло как днем. Залит мир декабрьской лунной ночью, пахнет ветер дымом и огнем. И уже почти что над снегами, легким телом устремись вперед, девочка последними шагами босиком в бессмертие идет.
Катя: Океан 1 пишет: Насчёт изнасилование? перед смертью Зоя была как отбивная котлета с от морожеными ногами вся синяя, и поверьте мне к ней было страшно подходить а тем более насиловать Но, к великому сожалению, это так. ЗОЯ БЫЛА ИЗНАСИЛОВАНА. На фото, как рассказал мне С.И.Полянский, уже на построенной виселице, но ещё не при собранном народе, видно: двое гитлеровцев держат Зою, а третий насилует. А ведь, представьте, они не знали, что она девственница была... Но она и после этого грозила им - вот в чем исключительный героизм и стойкость Зои. Эти фото нашли у того же "фотографа", под Смоленском. Есть 6 известных фотографий и эти. Было сказано однозначно: матери не показывать(возможно, под угрозой расстрела).Однако их не уничтожили. И вот, уже в 60-е годы в 201-ую школу приехала делегация из одной из скандинавских стран, и они сказали, что у них в стране известно 12 предсмертных фото Зои. Несомненно, это были и те фотоснимки. И ещё , у нас Даша нашла неизвестные 2, т.е. все они входят в число 12-ти. Океан, а какие 3 роковые ошибки стоили Зое жизни? Напишите, пожалуйста. Мне очень интересно Ваше мнение.
Рыжуня : 1. Катя, а какие 2 нашла Даша? Можно их здесь выложить? 2. Разве народ еще не был собран, когда Зою привели? Я думала, так и было. З. Вы сами видели те секретные фотографии?
Люба: Катя, а на фотографии точно Зоя?
Дарья: Катя пишет: И ещё , у нас Даша нашла неизвестные 2, т.е. все они входят в число 12-ти. Это не Даша их нашла, а Нинель. Вот они: http://www.foreveryoung1941.narod.ru/nem4.jpg http://www.foreveryoung1941.narod.ru/nem3.jpg Рыжуня пишет: Разве народ еще не был собран, когда Зою привели? Насколько знаю, народ был собран перед тем, как привели Зою. Кроме того, на фото, где её ведут на казнь, по краям видно крестьян. Так что если и надругались, то не на виселице, но в любом случае, на мой взгляд, это не тема для обсуждения, если учесть, что фото, о котором говорил Полянский, нам покамест неизвестно. Так что, может быть, приостановим этот разговор до обнаружения фото?
Дарья: И ещё фото, которое некогда нашла в Интернете постоянная участница форума: http://www.foreveryoung1941.narod.ru/nem2.jpg А вообще всё это выложено вот тут: http://1941-1942.msk.ru/page.php?id=26
Океан 1: Катя но если это так. то почему молчали деревенские хотя я понимаю, враг очень далеко зашёл,и в глубоком тылу , народ наверное и не надеялся на освобождение. ОШИБКИ очень дорого стоят в жизни. 1) зачем было меняться пистолетом с боевой подругой(К.Милорадовой) это табельное оружие номерное. Ты знаешь своё оружие и в тяжёлый момент ,оно тебя не подведёт как преданный друг. 2) Как рассказывала Прасковья Яковлевна после первого поджога, был кипешь и немцы сказали ,что любой ценной выловим поджигателя её в Петрищево ждали с нетерпением, везде были засады. Если ты сделал дело ,то второй раз не возвращайся. 3) очень тяжело определить в населённом пункте где Штаб врага ,всё это замаскировано ,всё засекречено. а значит пошла на рожон в принципе немцы не какой урон не понесли.
Океан 1: Как морозно! Как светла дорога, утренняя, как твоя судьба! Поскорей бы! Нет, еще немного! Нет, еще не скоро... От порога... по тропинке... до того столба... Надо ведь еще дойти дотуда, этот длинный путь еще прожить... Может ведь еще случиться чудо. Где-то я читала... Может быть!.. Жить... Потом не жить... Что это значит? Видеть день... Потом не видеть дня... Это как? Зачем старуха плачет? Кто ее обидел? Жаль меня? Почему ей жаль меня? Не будет ни земли, ни боли... Слово "жить"... Будет свет, и снег, и эти люди. Будет все, как есть. Не может быть! Если мимо виселицы прямо все идти к востоку - там Москва. Если очень громко крикнуть: "Мама!" Люди смотрят. Есть еще слова... - Граждане, не стойте, не смотрите! (Я живая,- голос мой звучит.) Убивайте их, травите, жгите! Я умру, но правда победит! Родина!- Слова звучат, как будто это вовсе не в последний раз. - Всех не перевешать, много нас! Миллионы нас!..- Еще минута - и удар наотмашь между глаз. Лучше бы скорей, пускай уж сразу, чтобы больше не коснулся враг. И уже без всякого приказа делает она последний шаг. Смело подымаешься сама ты. Шаг на ящик, к смерти и вперед. Вкруг тебя немецкие солдаты, русская деревня, твой народ. Вот оно! Морозно, снежно, мглисто. Розовые дымы... Блеск дорог... Родина! Тупой сапог фашиста выбивает ящик из-под ног
Рыжуня : Дарья права. Ту фотографию надо сначала увидеть. Не пойму, почему в 90-е годы ее не обнародовали? Такая сенсация была бы!
Алена: То есть, фото, о котором говорит Полянский, не было обнародовано и никто его толком и не видел? Хм... Катя, честно говоря, и мне кажется маловероятным, что девушку накануне самого повешения, средь бела дня, у виселицы, на улице, в лютый мороз, насиловали. Рискну предположить, что на засекреченных фото, немцы запечатлели не надругательство над Зоей, а надругательство над телом Зои. Когда труп ее раздели и изрезали. Как подтверждение - одна из последних здесь, размещенных только что Дашей, ссылок на ранее неизвестную фотографию. Рыжуня пишет: Не пойму, почему в 90-е годы ее не обнародовали? Такая сенсация была бы! Вот уж воистину, кому что...
Рыжуня : Алена, вы не так поняли. Это была бы сенсация для желтой прессы, псевдоисториков и т.д.
Луиза : Впервые слышу о такой фотографии!
Океан 1: Алёна я согласен с вами и от рассказов это не слышал, а фотка которая недавно всплыла это фото-монтаж, посмотрите на тело оно взрослой повешенной девушке.
Дарья: Океан 1 пишет: это фото-монтаж, посмотрите на тело оно взрослой повешенной девушке. А мы о трёхлетнем мальчике беседуем что ли?
Океан 1: Дарья!!! я имел в виду на то фото. Сейчас всё что угодно сделают. Могут и самолёт Гагарина при падение с монтировать и на этом деньги будут делать хотя до сих пор некто не знает как и что случилось. Посмотрите внимательно на фотку http://www.foreveryoung1941.narod.ru/nem3.jpg . раньше не показывали и понятия не знали 5 фоток и всё а в этой Стране дураков на Зои столько сделали. Пусть сами бы по пробовали эти муки сто процентов даю, не имею всех ,но если сейчас была война,уверен если сейчас, это произошло бы в Петрищево ,один удар сапогом по лицу и иуда бы всё подал. Так воспитано поколение ( но не все) Спасибо!!!!
Луиза : Я согласна с Океаном. Сейчас героев было бы меньше.
Океан 1: В стране образованных злых дураков В разгаре большая потеха, И рыщут, как стаи голодных волков, Властители черного века. У них свое право, у них свой закон, Плетут паутиной интригу, Стреляют по тем, кто давно занесен Как редкостный в Красную книгу. Поэт, словно лебедь - убит с трех шагов, Остались птенцы волчьей своре, И Черные речки до самых краев Наполнили Черное море. И черное солнце взошло над страной, И черные дни наступили, И черные птицы кружат над землей, И черный снег кровью залили. В стране образованных злых дураков В разгаре потеха и хамство, Быть может, когда пролетят сто веков, Тогда будет гениев царство. Тогда лишь воскреснет поэт и споет Свои недопетые песни, И, может быть, тихо ему подпоет Таинственный голос небесный.
Дарья: Океан 1 пишет: Посмотрите внимательно на фотку http://www.foreveryoung1941.narod.ru/nem3.jpg А вы сами на неё смотреть не пробовали? Кому, объясните, надо делать фотомонтаж? Зачем его надо делать? Бессмысленно это. А раз бессмысленно, значит, скорее всего фото настоящее. Было оно найдено вместе со вторым указанным мною выше фото (существует общеизвестное фото с того же ракурса, но там другие позы) на англоязычном сайте. Этот факт также подтверждает подлинность фотографии, так как на западе известны 12 фотографий казни Зои. Вы бы ознакомились с материалом на сайте http://1941-1942.msk.ru и здесь, на форуме, прежде чем делать пустые и скоропалительные выводы.
Океан 1: я не делаю ни какие, скоропалительные выводы.( ДА ЕЩЁ Так Хамски сказано "Здесь" Вы очень молоды со мной так говорить. Имейте Уважение. и не надо хамить.
Океан 1: Что за люди у нас в стране, эта Дарья,выкопала из неизвестного какого-то английского сайта где один криминал. И раструбила на всё страну ,что появились фотки. Если так разобраться лучше бы вообще, эти фотографии не смотреть очень не приятное зрелище. И так Страна один криминал. Спасибо Вам Дарья!!! Что вы нам показали Фотографии ищите ещё может кто-то и посмотрит.
Алена: Океан, зря вы так. Дарья - не "эта", Дарья не жалеет сил и времени для того, чтоб все мы, сидящие в уютных креслах у мониторов, имели возможность ознакомиться с материалами, так или иначе проливающими свет на эту страницу нашей истории. Вы присоединяйтесь. Читайте, слушайте, всматривайтесь, думайте и анализируйте. У нас здесь бывают споры, ну как же без этого, зато в спорах рождается истина. Фу ты, в десятый раз уже примерно произношу на форуме эту фразу. Присоединяйтесь - делитесь своими материалами, нам и вправду, интересно. Я понятно объяснила?
Люба: Океан 1, не знала, что в вас столько злобы и ненависти. Приглашение вас в друзья было страшной ошибкой с моей стороны. Я её исправила.
Дарья: Океан 1 пишет: Что за люди у нас в стране, эта Дарья,выкопала из неизвестного какого-то английского сайта где один криминал. И раструбила на всё страну ,что появились фотки. Если так разобраться лучше бы вообще, эти фотографии не смотреть очень не приятное зрелище. Ой, вы бы его ещё политически неблагонадёжным сайтом обозвали. Ну, не смотрите, кто вас заставляет? Выкладывайте нам отрывки из Алигер (поэма "Зоя", к слову, тут уже выложена в разделе "Творчество"), разглядывайте памятники. ДА ЕЩЁ Так Хамски сказано "Здесь" Вы очень молоды со мной так говорить. А почём вам знать, глубокоуважаемый, сколько мне лет? А если я сейчас поправлю 25 на 83 - тоже поверите? Дааа, слово ЗДЕСЬ - ужасно хамское! А предположение насчёт фотомонтажа - глупое. Почему - это я объяснила выше.
leno4ka: Рыжуня пишет: Не пойму, почему в 90-е годы ее не обнародовали? Такая сенсация была бы! И слава богу, что не обнародовали. ни к чему эту грязь смаковать. Лично у меня нет никакого желания созерцать эти фотографии. тем более, что, согласна с Аленой. Это очень и очень маловероятно...В лютый мороз не будут насиловать ( Я не мужчина, но насколько я разбираюсь в мужской физиологии, это- невозможно при таком лютом холоде) Да и зачем им это было нужно. если в любой деревне находились желающие стать "ПРидатком немецкой похоти"?
Катя: Так, спасибо всем участникам дискуссии. Сама я эти фото не видела. Давйте я ещё раз подробно спрошу у С.И.Полянского. (Он звонил только сегодня, тьфу ты, мне бы знать, а я только сейчас на Форум влезла.) Значит, теперь относительно фото "Зоя с тётей": он полагает, что это снята Анна Владимировна Чурикова, жена Сергея Тимофеевича.
Луиза : Катя, заходите почаще!
Океан 1: Если кого обидел приношу извинение. В принципе в дискуссиях и рождается, нормальный диалог, а вот Люба ведать не выдержала, но что ведать Судьба. Хотя с ней и не было дискуссии. Прошу извинение у Верясовой Дарьи Евгеньевны...
Аглая: Дряннов, где Вы, ау? Нам так Вас здесь не хватает!
Дряннов: Аглая пишет: Дряннов, где Вы, ау? Нам так Вас здесь не хватает! На работе я, где ж ещё мне быть. Спор в этой ветке бессмысленный.
Катя: Океан, очень хорошо, что Вы принесли свои извинения, а то я уже хотела рассердиться на Вас. Пожалуйста, постарайтесь не переходить на личности, ладно? Что касается 3-ёх РОКОВЫХ ОШИБОК ЗОИ, то Вы логичны и довольно-таки убедительны. Однако кое в чём возражу Вам: 1)насчёт оружия Вы, возможно,правы.Не спорю. 2)то. что Зоя вернулась, по-видимому, исходило из её горячего желания поджечь ещё и из упрямства (она была человеком упрямым).Снова не спорю. 3)Но насчёт штаба - не согласна. Штаб искали везде. И когда они увидели, что к Петрищеву ведут мачты (антенны) радиотелефонной связи, то подумали , что штаб радиоразведки находится там. И ведь его подожгли! К.А.Милорадова уверяла, что он находился в доме Смирновой и его подожгла Зоя. Но теперь никто не знает , подожгла ли его Зоя или Борис Крайнов. Однако один из них поджёг Штаб. Оба были готовы сделать это ценою своей жизни. А разве ЖЕЛАНИЕ ЧЕЛОВЕКА НЕ ЕСТЬ УЖЕ ПОСТУПОК?(это сказал, кажется, Спиноза).
полная версия страницы