Форум » О Зое Космодемьянской, Вере Волошиной, Лиле Азолиной » Память » Ответить

Память

Наталия: 11 сентября 1998 г.провели День памяти Зои. Что там было: 10ч. Митинг у мемор.стелы, где был дом, 11ч. Митинг у 201 шк., 13ч. Концерт в киноконцерт.зале "Варшава", 12 сент.в 10ч. Возложение венков на Новод.кладб.и в д. Петрищево

Ответов - 196, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

vasya-pet: да я напишу, мама приедет с отдыха дней через пять, потом ждите. Хотелось бы что бы было понятно, что для меня эта тема не носит академический или исторический интерес, это история моей семьи. Понимаете что я напишу, надеюсь никому не придет в голову сделать из моей прабабки образец предателя или "кулака".

Дарья: Вася, ну что вы! Думаю, никто не возразит, если я за всех отвечу: нам важны каждые крохи информации о жизни Зои, о тех событиях в Петрищево! Даже если это просто семейные предания! А остаться среди зимы без дома, думаю, никому не хочется, потому никто не будет ни на кого наезжать. Поэтому напишите обязательно, будем ждать! А дом ваш совершенно тогда выгорел? Или как-то можно было восстановить его?

vasya-pet: вы меня извините, собеседники, когда последнее сообщение отправлял был уже слишком "в градусе", сообщение было неуместно. Да напишу когда когда в в удобоваримою форму информацию приведу. Кстати на счет восстановить - меня в юности эта идея занимала иногда, а еще возмещения потребовать. Никому из моих родственников такая идея в голову не приходила, наверное по времени. Кстати сам искал приказ кроме названия "Гони немца на мороз", кучи отзывов, впечатлений очевидцев и анализа последствий, ничего не нашел, текста приказа в сети не нашел пока, может поищете? Это может многое объяснить. Да, я к вам забрел случайно, есть какая-то общая цель?: вспомнить имена героев, разобраться в событиях, или что? я вас пока не понял, кому не лень разъясните.

Марина Турсина: Вася, вы имеете в виду, для чего мы находимся на форуме, я правильно вас поняла?

Марина: Я не знаю, реально ли найти текст приказа в сети? Думаю, нет. А вот отрывок из книги "дедушки русского спецназа" Ильи Григорьевича Старинова "Солдат столетия": "- Илья Григорьевич, я вспоминаю один эпизод из Вашей книги. Ваша встреча с Мехлисом. В 1941 году, когда он Вам сказал, что есть приказ Сталина Подмосковье превратить в снежную пустыню. Враг должен натыкаться только на стужу и пепелище. Это же бесчеловечный приказ. - Это бесчеловечный, это дикий приказ. Текст его разбрасывался в миллионах экземпляров на партизанские районы. Там писали: гони немца на мороз! А на самом деле... - Гнали русских на мороз? - Гнали русских. Наши дураки не поняли... Вот финны те действительно гнали русских на мороз. - Но как? - Очень просто. Финны вообще, отступая, эвакуировали все население. Населения не было. А оставшиеся дома, наиболее привлекательные, заминировали. И после взрыва нескольких таких домов, дома стояли, но их никто не занимал, никто не хотел быть убитым миной. - Так почему же у нас все делали наоборот? Ведь сжигая деревни, тем самым обрекали на смерть местное население? - Да, да, да. Это было... В результате в Ленинградской области было 18 тысяч партизан, а после этого приказа осталось три. На Украине до приказа -- действовало около 30 000 партизан, к весне осталось 4 000. - Почему? - А потому что население пошло против. Немцы говорят: спасайте свои деревни. И люди шли в полицейские. Надо сказать, что у немцев в полицейских отрядах был почти миллион россиян, украинцев и белорусов. Почти миллион! - Из-за такой неумной политики? - Именно из-за такой неумной политики. - Ведь это же факт, что Зою Космодемьянскую схватили свои же, местные жители. - Да, да. - Когда она хотела поджечь коровник. - То есть убыток делали на самом деле себе. И населению. - Вы рассказываете, как Вам с большим трудом удалось спасти от голода Ваших будущих партизан? - Да. С трудом удалось - Которых Сталин потом расстрелял перед войной. - Да. Я, кстати, в Сталине разуверился, когда после посещения деревни писал докладную о том, что там творится, какой ужас. За это я чуть было не был посажен. Кстати, не попало мое письмо к Сталину. А многие из авторов таких писем пропали." http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/soldat.txt

Люба Шерстюк: Какая же сволочная политика!

Марина: Вот отрывок о встрече с Мехлисом из книги Старинова "Записки диверсанта": "...Вторая встреча с Мехлисом Первое, что бросилось в глаза в кабинете Мехли-са, -- письмо Военного совета Юго-Западного фронта, лежащее на столе армейского комиссара первого ранга. Это обнадеживало! -- Слушаю вас, -- выслушав представление, угрюмо сказал Мехлис. Я начал излагать суть дела, но на третьей или четвертой фразе был прерван: -- Не о том говорите! Не это сейчас нужно! Резким движением Мехлис отодвинул письмо Военного совета, поднялся, вышел из-за стола и, расхаживая по кабинету, стал упрекать меня и авторов письма в безответственности: о каких минах, да еще замедленного действия, о каких "сюрпризах" может идти-речь, если армии не хватает обычных снарядов и нечем снаряжать авиабомбы? -- Глубокий вражеский тыл, коммуникации! --с едкой иронией воскликнул Мехлис. -- Вы что, с неба упали? Не знаете, что враг стоит под самой Москвой?! -- Но мы учитываем... И снова Мехлис перебил: -- Учитывать надо, что наступила зима! Что надо полностью использовать те преимущества, какие она дает! Нужно заморозить гитлеровцев! Все леса, все дома, все строения, где может укрыться от холода враг, должны быть сожжены! Хоть это вам понятно?! Я осторожно заметил, что леса зимой не горят и что они -- база для партизан. А если жечь деревни --лишатся крова наши же люди. Возражение лишь подлило масла в огонь. Мехлис обозвал меня и Невского горе-теоретиками, слепца-. ми, потребовал передать генералу Котляру, что Подмосковье нужно превратить в снежную пустыню: враг, куда бы ни сунулся, должен натыкаться только на стужу и пепелище. -- Если еще раз посмеете побеспокоить товарища Сталина своими дурацкими идеями -- будете расстреляны! Можете идти. Генерал Котляр ждал меня. Выслушал, покачал головой: -- Н-да, неожиданно... Очень! Да вы не расстраивайтесь так, Илья Григорьевич! В жизни, знаете ли, надо надеяться на лучшее. Может, все еще изменится. Котляр утешал, я был ему благодарен, но состояние подавленности не проходило; все пошло прахом, все! К тому же я вспомнил, что требование поджигать леса, высказанное Мехлисом, это требование самого Сталина! Точно! Он говорил об этом еще в выступлении по радио 3 июля сорок первого года! А я-то пытался объяснить Мехлису, что поджог лесов -- несусветная чушь! Что же теперь будет? Скажу честно, мне стало страшно... "Гони немца на мороз! "..." http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski.txt

vasya-pet: кто-то из вас действительно считает зою космодемьянскую героем? старайтесь держаться подальше от фанатиков, они как правило убеждены, что они че-то спасают, мир например. И дорога у них как правило прямая и выстлана благими намерениями. Думать самостоятельно им как правило, что то мешает, агитаторы что-ли? И принять на себя лично ответственность они неспособны, они же за идею. Их действительно жалко, довольно часто, но то что человек совершая поступки не желает осознавать их характер и последствия и считает для себя возможным за это не отвечать, это не приемлемо. Каждый отвечает за себя, это правильно, если ты что то не додумал, это только только твоя проблема.

Марина: Текст приказа ставки ВГК№ 0428 от 17. 11.1941 "ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 219—220. Подлинник. ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках,** в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта,** а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.** Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии. Ставка Верховного Главного Командования приказывает: 1. Разрушать и*** сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. 2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и креп- * Слова “современной войны” дописаны И. Сталиным. ** Слова “в городах, в местечках”, “близ фронта” и последнее предложение 1-го абзаца вписаны в подлиннике И. Сталиным красным карандашом. *** Слова “Разрушать и” вставлены Л. Мехлисом. 120 ких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственой награде. 3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население* и обязательно уничтожать* все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников. 4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически** проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня** отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты. Ставка Верховного Главного Командования И. СТАЛИН Б. ШАПОШНИКОВ ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 221—222. Подлинник." http://www.rusk.ru/forum_reply.php?idar=175742&id=53269

Алена: Что-то маловразумителен последний пост Васи. Спасибо за совет держаться подальше от фанатиков, но лично я в нем (совете), Вася, не нуждаюсь. Зою Космодемьянскую я считаю героем. Я не буду вдаваться в долгие объяснения, скажу только: Зоя была солдатом и четко выполняла данный ей приказ. А на войне, как известно, приказы не обсуждаются. И героем Зоя стала не из-за факта или количества подожженных ею домов, а подвиг ее заключается в огромной силе духа и редком мужестве. Ее распяли, в буквальном смысле, физически, а дух сломить не смогли, не вышло! Вот потому-то она и герой, Вася!

Алена: Марусь, тебе огромное, отдельное спасибо за ТАКОЕ количество интересной информации не только здесь, но и в других темах на сайте!

Марина Турсина: Насчёт героизма. Лично я считаю Зою героиней, но у меня был однажды спор с одним человеком, который сказал, вот сожгли бы твой дом, ты бы по-другому запела. Возможно. Я сказала, но ведь она выполняла приказ. Как бы ты поступил? Не пошёл? Мне ответили: "Я бы не пошёл." Я думаю, все бы пошли и сделали тоже самое. А вообще, в этой истории, конечно, не всё однозначно.

Марина Турсина: Да, и спасибо большое Марине из Германии за её труд!

Люба Шерстюк: Вася, мне кажется, Вы немного перепутали время то и наше. Это сейчас появилась хоть отдалённая защита прав личности, а в 1941 году за невыполнение приказа - расстрел, или штрафбат, где смертники, или вообще Колыма. Никто бы тогда Вас не спрашивал. Сказали иди - и идёшь. Ты солдат! А приказ командира не обсуждают. И потом, да не была Зоя никаким фанатиком! Нормальная советская девчонка. Видимо, Вы всё-таки недостаточно знакомы с материалами о Зое... Для меня Зоя всегда была герой. Без вариантов.

vasya-pet: опять извиняться? если я извинялся за пред предыдущее сообщение из-за того что был в градусе, то на последнее у меня алиби - я ничего не помню. Извините я просто в трезвом виде не хожу в сеть, я не люблю обезличенное общение. но извините ваш подход девальвирует понятие героя и слово "солдат". Я признаю Зою мученецей и скорее всего за веру, но я не признаю героем человека, исполняющего преступный приказ, который повлек смерть и измену его сограждан. Я прекрасно понимаю, что у нее не было выбора и она сделала то что считала единственно верным, но это не герой. Я не соглашусь считать героем человека который не думает, а просто делает, это не герой. По роду своей работы я видел много трупов и много убийц, как правило убийцы считают что они правы.

vasya-pet: "на работе" каждый из нас пытался защититься, сначала ты думаешь, что тебе позволит остаться человеком, то что ты, хотя-бы, что-то чувствуешь, когда выезжаешь на трупы детей, через некоторое время ты понимаешь, что и при этом ты тоже ничего не чувствуешь (работа), а чувствовать себя выродком никто не хочет. У каждого свой способ защиты, я в свое время для этого поделил всех людей на своих и чужих, для первого встречного своего "зайца" я последнюю рубаху сниму, чужой мне безразличен. Чужого я закопаю без угрызениий. Свои это свои, но на самом деле это тоже в принципе симуляция чувств, но это помогает. когда действительно ничего не чувствуешь, никто из моих "коллег" не умеет "жалеть".

Люба Шерстюк: Ужасно... Вася, я так Вам сочувствую... Но человек потому и человек, что чувствует...

vasya-pet: вы все-таки ставите себя на место другого человека,я не знаю насколько вы воспринимаете близко к себе чужие проблемы, это с одной стороны бессмысленно, с другой стороны - это может быть жизнь.

Люба Шерстюк: Вася, мне просто всех жалко чисто по-человечески. Несчастья других людей я воспринимаю очень болезненно...

vasya-pet: такая вот урезанная эмпатия - способность точно определить эмоциональное состояние другого человека есть, а способности поставить себя на его место уже нет. У вас отпуск или все из за меня разбежались, я не хотел. если здесь кто то еще появится я буду полезен и информативен, постараюсь, извините?



полная версия страницы