Форум » О Зое Космодемьянской, Вере Волошиной, Лиле Азолиной » Лиля Азолина » Ответить
Лиля Азолина
Дарья: Вот она - Лилечка
yanof: Здравствуйте, форумчане и командир Даша! Очень интересная информация от Алмазного. Но по данным Григорьева Лилю повесили 8 декабря 1941 года. Фотография плохонькая, но на ней вполне может быть Лиля. И с Бобруйском очень интересное пересечение. Вполне тем кающимся подполковником может оказаться Иовлев. Ждём новых сообщений. Спасибо, Даша. В. Янов.
yanof: PS. Очевидно, кто-то из бойцов, однополчан Лили, явился к матери и сообщил о пропаже дочери. Оттого ВВ и кинулась, сломя голову к Берии за пропуском и затем металась по Звенигородскому району в поисках Лилечки. В. Янов.
Дарья: Да, возможно! Блииин, придется-таки взять завтра в руки ручку и написать письмо Григорьеву. Мне интересно, откуда у него в принципе взялась про Лилю такая информация, о которой даже её мать не знала? Он ведь все-таки не родственник или любимый, просто сокурсник... almaznij, а где вам удалось найти эту фотографию? Вы, часом, не имеете отношения к музею на Поклонной горе? И еще, если можно, расскажите про эту часть подробнее? Пожаааааалуйста!
Дарья: И еще забыла сказать: almaznij, спасибо вам огромадное!!!! Ну просто ОГРОМАДНОЕ!!!! А кто-нибудь из бойцов этого отряда, может, ещё жив? Ну, хоть один?
yanof: Дашенька, Григорьев не просто сокурсник Лили. Он однополчанин по коммунистическому батальону, где было немало студентов и преподавателей из МГРИ. Потому они постоянно пересекались где-то, обменивались информацией друг о друге. Ведь Лилечка была очень заметной девочкой. Писать Григорьеву надо обязательно и срочно. Он ведь тоже один из последних свидетелей того времени и однополчанин Лили. В. Янов.
Дряннов: almaznij пишет: Азолина Лиля, наиболее вероятно, могла попасть в ООнЗФ через в/ч 9903 (хозяйство Спрогиса А.К.). Третий рейд Отряда проходил по тылам врага в Звенигородском районе с 11 по 20 декабря 1941 г., отряд понёс серьёзные потери в подразделении разведки. 7 декабря, когда Лиля навестила маму, ООнЗФ был на базе в Тушино (со 2 по 10 декабря). Отмечено посещение бойцами и командирами в перерывах между рейдами родственников погибших или павших без вести в тылу врага товарищей. Действия Отряда Иовлева неоднократно освещались в прессе (по горячим следам), конечно, в пределах разумного, с оглядкой на секретность. Она не могла попасть в эту часть через в/ч 9903, ибо НИКТО из руководства этой в/ч после войны об Азолиной не упоминал, а сейчас известны имена практически всех военнослужащих этой части. в/ч 9903 не была центром, откуда отправляли в другие части. Наоборот, в неё включили 4 отряда специального назначения ЗФ, сформированных в августе -сентябре 1941 г. и действовавших в тылу врага. После выхода к своим отряды вошли в состав 9903. А вот в ООнЗФ Лиля могла попасть именно как радистка из обычной армейской части. Но к в/ч 9903 Азолина отношения не имела. А ООнЗФ - известная воинская часть, я встречал в книгах воспоминания её бойцов. Дарья пишет: могла ли Лиля попасть в эту часть из группы связи??? Ведь по воспоминаниям её сокурсницы Галины Романович, она некоторое время работала связисткой! Именно так и могла попасть.
Дарья: yanof пишет: Дашенька, Григорьев не просто сокурсник Лили. Он однополчанин по коммунистическому батальону, где было немало студентов и преподавателей из МГРИ. Потому они постоянно пересекались где-то, обменивались информацией друг о друге. Ведь Лилечка была очень заметной девочкой. Писать Григорьеву надо обязательно и срочно. Он ведь тоже один из последних свидетелей того времени и однополчанин Лили. В. Янов. Ох, Владимир Станиславович, может, вам ему написать? А я вам список вопросов составлю
Дарья: Нашла воспоминания бойца этого отряда. http://www.iremember.ru/content/view/24/50/lang,ru/ В третий и последующие рейды отряд ходил под командованием Есина Г.И. А Иовлев к тому времени уже был полковником.
Наталия: Даша, слов нет просто! Ты гений сыска!
Дарья: Ната, а я-то тут при чём? Товарищ almaznij каким-то чудом сам вышел на наш форум, а судя по тому, что мне удалось сегодня найти про его поиски относительно части ООнЗФ, гений сыска - именно он! Так что, Александр Николаевич, мы очень ждем вас и ответов на наши вопросы!
Дарья: Я звонила Татьяне Викторовне Азолиной, она мне рассказала вот что: 1) дома у них хранилась фотография стреляющей Лили. Очень маленькая, размером примерно 7(высота)х5 см. Как она её описала: "Лиля стоит с вытянутой рукой где-то на улице, в форме: в шапке-ушанке, гимнастерке и юбке. (но на фото рядом никого не было, мы предположили, что фото могло быть обрезано). Потом эта карточка куда-то пропала. Выйти в Инет Азолины пока не могут, но, возможно, позже им это удастся. 2) годах в 80-х они с матерью ездили в Киев к полковнику (или "к генералу") Иовлеву! Пришли к нему на квартиру в надежде что-то узнать про Лилю. Однако он с ними разговаривать не стал. И еще Татьяна Викторовна сказала, что ей очень знакомо имя Георгий Есин. Обещала повспоминать. 3) мать начала искать Лилю после того, как та не пришла домой в день своего рождения (12 или 13 декабря, по словам сестёр Азолиных). То есть, было так (опять же по памяти, я таки еще не добралась до расшифровки записей): Валентина Викторовна, не дождавшись домой дочь, пришла к воротам части, где служила Лиля и заявила часовому, что она мать. Часовой решил, что она мать командира и вызвал его. Тот вышел и говорит: "Это не моя мать", а ВВ отвечает: "Я мать Лили Азолиной". И командир начал отводить глаза и так ничего и не ответил ей. Короче, мои мысли на сей счет: мать Лили прекрасно знала, где служила дочь, и - приблизительно - где она погибла. Однако двум другим дочерям ничего не рассказывала, потому мы сейчас и сидим в неизвестности. В общем, зря она так... Сейчас, может, всё уже было бы ясно...
лиса быв: Даш может она их просто щадила в какой-то мере?
Дарья: лиса быв пишет: может она их просто щадила в какой-то мере? Очень вряд ли.
Дарья: "Архивные документы с нашей и немецкой стороны сокращают и время, и расстояния. Немецкие документы за малые деньги черпаются из Национального архива США, "дешево и сердито", в фотокопиях подлинников. И первыми туда проторили широкую дорожку отнюдь не официальные поисковики." http://www.soldat.ru/news/807.html размышляю...
almaznij: Здравствуйте, форумчане! Извините, что не зарегистрировался по всем правилам, мало свободного времени. К Вам на ветку форума заглянул случайно, пробивал по ОБД и свободным поиском в Интернете людей из Отряда судьба которых мне ещё не известна. Решил оставить Вам на ветке форума несколько «бусинок» в Ваше «ожерелье» - теперь вижу скоро всё сложится в полную картину. Даша молодец! И факты быстро проанализировала и вставила в цепочку, да и меня «вычислила». На форумах сейчас зависать просто нет времени, поэтому просьба, если возникнут вопросы или появятся факты пишите на almaznij@yandex.ru Александр Николаевич. Постараюсь коротко ответить на все заданные вопросы: 1. «Могла ли Лиля попасть в эту часть из группы связи???». - Да могла, набирались люди разных специальностей, были даже и машинисты паровоза, и мотористы судового дизеля. Связист (проводной связи) необходим для грамотного подсоединения к проводной связи врага и прослушивания (хорошо, если ещё и немецким владеет) переговоров. Если обучен радиосвязи, то в отрядах особого назначения 1941 г. использовались компактные радиостанции «Север». 2. «Как давно вы занимаетесь этой темой?» - Эту тему откопал, в прямом смысле этого слова, ещё в 1991 г. Поисковый отряд нашей школы участвовал в Вахте Памяти. Далее из отчёта-брошюры, подготовленной для родственников бойцов Отряда: «О минувшей войне надо писать ещё много, постигая и всё то новое, что открывает нам время, но, нисколько не изменяя истине, не приспосабливаясь к тем «мыслителям», которые унижают нашу историю и оскорбляют память погибших в борьбе с фашизмом». (И. Стаднюк) ВАХТА ПАМЯТИ С 25 апреля по 10 мая 1991 г. в Износковском районе Калужской области проходила Всесоюзная Вахта Памяти. Прибыли поисковые отряды со всего Советского Союза. Это была последняя, Всесоюзная. Комсомольцы Износковского районного комитета ВЛКСМ собрали информацию о том, что во время войны, на территории совхоза «Трудовик», недалеко от д. Ивановское, располагалась деревня Пинашино, в которой немцы, после очередного её занятия, побросали в один из погребов тела погибших воинов РККА и гранатами подорвали перекрытия. В указанное место прибыли два поисковых отряда: отряд «Поиск» из Мордовии, командир Кручинкин Н.А., и отряд «Надежда» из Калужской средней школы № 48 – командир Комбаев Ш.К.. Кручинкин Н.А. и Комбаев Ш.К. – поисковики от Бога, не одно десятилетие своей жизни посвятили они поисковой работе. Раннее весеннее утро. Моросит мелкий дождь. Металлоискателями проверены места предполагаемых раскопок. Заложили несколько шурфов. В одном месте в земле наткнулись на остатки сгнивших, обугленных деревянных перекрытий. Сюда были переброшены бойцы обоих поисковых отрядов. Раскоп увеличен до размеров подвала. На глубине полутора метров, навалом: ящики-плетёнки из-под снарядов, колёса от мотоцикла, и... останки наших бойцов. Из данного раскопа извлечены останки 55 человек, несколько медальонов, «кубики» лейтенанта, «треугольник» младшего сержанта и медаль «За отвагу». 9 мая 1991 г. на воинском мемориале в д. Ивановское состоялось торжественное захоронение павших в тяжёлые и героические годы Великой Отечественной войны за свободу и независимость нашей Родины. По номеру обнаруженной медали, в результате переписки с ЦА МО СССР и военкоматами, удалось установить, что медалью «За отвагу» № 29767 был награждён в декабре 1941 г. командир отделения Отряда Особого назначения Западного фронта, младший сержант Суворкин Павел Степанович, 1918 года рождения, уроженец села Кононово, Ляховского района, Горьковской обл. (ныне Меленковский район, Владимирской обл.). В ответ на запрос в Меленковский райвоенкомат Владимирской области пришло сообщение, что Суворкин Павел Степанович, по состоянию на март 1942 г., числился пропавшим без вести. В наградном листе к Приказу войскам Западного фронта № 353 от 4.12.41г., по которому Суворкин П.С. (23 года) награждён медалью «За отвагу», записано: «Действуя в тылу противника во главе отделения – действовал мужественно. При занятии переправы Ильинской, взводом, немецкая пехота пыталась атаковать и окружить взвод, при отходе взвода т. Суворкин хорошо прикрывал своим отделением взвод. Отлично действовал при нападении на шоссе днём, где уничтожил несколько автомашин с пехотой и особенно отличился 28 ноября при нападении на дер. Захарово, где он действовал разведчиком, зашёл в деревню и установил точное место расположения противника. В результате боевое задание было выполнено отлично…». Полученная выписка из наградного листа на Суворкина П.С. поставила ряд вопросов: - Что такое Отряд Особого назначения Западного фронта (ООнЗФ)? - Какие задачи выполнял Отряд? - Что произошло в районе д. Пинашино на территории Износковского района Калужской области во время Великой Отечественной войны Советского народа против немецко-фашистских захватчиков? Дальнейшая поисково-исследовательская работа позволила собрать, логически осмыслить ряд документов того героического времени, воспоминаний оставшихся в живых, писем, написанных прошедшими войну и павшими за свободу и независимость нашей Советской Родины. Учитывая, что документов Отряда Особого назначения Западного фронта в ЦА МО обнаружить, как единицы хранения, не удалось – мне был предоставлен свободный самостоятельный поиск в пределах материалов хранения по Западному фронту. В результате удалось найти ряд разрозненных документов, с которых и началось собирание и анализ материалов из истории ООнЗФ. 3. «Откуда вы так точно знаете дату посещения Лилей родных - 7 декабря, если даже сёстры эту дату не помнят?» - Из ОБД-Мемориал, в военкомате со слов мамы Азолиной Лили сделана запись в заявке на установление судьбы бойца. 4. «Кто из руководителей или простых бойцов этой части мог непосредственно участвовать в боевых операциях, а после войны жить в Бобруйске, имея чин подполковника? Мог это быть Иовлев?» - По Бобруйску данных нет, но это не Иовлев. С 1943 г. он генерал. 5. «То есть мать Лили могла узнать о её "пропаже" устно? Из чьего-то личного сообщения?» - Да, Вы делаете правильный вывод. Извините, пока прерываюсь. Продолжение ответов на поставленные вопросы следующей ночью. Успехов Вам. Александр Николаевич.
Дарья: Александр Николаевич, спасибо вам за рассказ, очень-очень ждем продолжения! almaznij пишет: «Откуда вы так точно знаете дату посещения Лилей родных - 7 декабря, если даже сёстры эту дату не помнят?» - Из ОБД-Мемориал, в военкомате со слов мамы Азолиной Лили сделана запись в заявке на установление судьбы бойца. А какие еще есть данные в этой заявке? День рождения, возможно ещё какие-то мелочи? Как-нибудь возможно до этой заявки добраться и прочитать??
yanof: А каков Иовлев. К нему приехала за тридевять земель безутешная мать геройски погибшей девочки, а он даже разговаривать не стал. Какая низость и подлость по отношению к павшим героям. А может, рыльце в пушку у командира? Бросил девочку погибать в лесу, и никаких вопросов. Даже спасибо не получила Лилечка от своего государства. Интересно, получала ли мать пенсию за пропавшую без вести дочь? И сколько рублей давали за смерть в бою? Потому нам и надо попытаться добраться до истины. Или хотя бы помнить, кого знаем.
гость:
yanof: Крайне интересный документ. Написано что погибла 11 декабря, а заключение - пропала без вести. Но если есть утверждение, что погибла, значит есть какие-то факты о смерти, свидетели, документы. Тогда почему -без вести. И запись о встрече 7 декабря, видимо со слов матери, или командира. Откуда такой документ. Гость, отзовись. В. Янов.
гость: В ОБД Мемориал в поиске набрать Азолина Лейли и выбрать область поиска "В документах, уточняющих потери"
полная версия страницы