Форум » О Зое Космодемьянской, Вере Волошиной, Лиле Азолиной » Лиля Азолина (продолжение) » Ответить
Лиля Азолина (продолжение)
Дарья: Вот она - Лилечка
yanof: Даша, если можно принять за разговор указание на дверь.
Дряннов: Даша пишет: СА: ...И вот в Музее обороны Москвы мне сказали приехать и выступить. Я говорю: «Что ж я буду рассказывать, когда вы сами все знаете». ТВ: А на какой улице находится музей этот? ЛВ: Да у меня записано. СА: Да вы же там были, наверное. ТВ: Это где нам книжку давали, не этот? ЛВ: Нет-нет. СА: Где-где? ТВ: Где музей… ЛВ: Нет, это не музей. Это Мересьев где председателем был. СА: Ааа, так на Пречистинке вы были, да? ЛВ: Нет-нет. На Кропоткинской! ТВ: Нет, помимо Кропоткинской, где вот помнишь, Лидия Смирнова-то выступала, там был начальник генерал «Иванов»(нрзб). ЛВ: Это на Кропоткинской. И Сонечка там была, выступала (* однокурсница Лили, вместе с ней служившая связисткой сразу после окончания школы связистов* прим.моё). СА: А кто такая Лидия Смирнова? Я её знаю? ТВ: Лидия Смирнова – артистка! Она как раз мужа первого потеряла, и поэтому её тоже пригласили, и мы всё её ждали. ЛВ: Ну она не ветеран, а вдова… ТВ: Да нас брат двоюродный заставил. Мы не хотели никуда ходить. Он у нас военный. И поэтому мы туда пошли.. ЛВ: И книжки нам вручали большие. ТВ: И накаких мы данных не давали, но там Лилину фотографию, (к сестре) вот ты можешь показать книжку… ЛВ: Ну, книжку я уже товарищу отдала. СА: Она сейчас у меня. Думаю, через 2 дня верну. ТВ: Ну, вот Лилину фотографию туда втиснули. Это за расшифрованный час - то, что конкретно касается Лили. Этот Анатолий Георгиевич постоянно перебивал, не давал слова сказать, в общем, перетянул все одеяло на себя. И что обиднее всего, его цель заключалась не в том, чтобы найти Лилю, а чтобы убедить Азолиных, что Лиля, а не Зоя погибла в Петрищево. Говоря попросту: не возродить имя Лили, а затоптать имя Зои... Чем он успешно и занимался на протяжении почти всей беседы. Мне только изредка удавалось вклиниться в поток его красноречия, но все документы, на которые я ссылалась он самодовольно называл подделками и провокациями, а сам же опирался только на догадки, выдавая их за истину в последней инстанции... Обидно, короче! " Этому дядечке пора на покой в больничку. Я про этого субъекта вообще ничего не знаю - в музее обороны Москвы работаю почти 12 лет.
Дарья: yanof пишет: если можно принять за разговор указание на дверь. Владимир Станиславович, ну это же давно было, подробности не особо помнятся. И проще сказать, мол, указал на дверь, то есть ничего не сказал. Вот второе упоминание про Иовлева из того же отрывка "ТВ: Мама что-то говорила: вот надо пойти к Иовлеву. Он сказал, что ничего не знает, и мы ушли несолоно хлебавши".
марианна: Дарья, во-первых, сорри за мой резкий пост тогда, в "фотографиях Зои". Видимо, я тогда встала не с той ноги. Второе. А вы не хотите обратиться с Лилиными фотографиями на "Битву экстрасенсов"? Там вроде как и судьбу человека, и место его захоронения экстросенсы узнают по фотографии. Не смейтесь, Даша, в таком деле, как восстановление имени Лили, все средства хороши - даже помощь экстросенсов, если, конечно, они смогут помочь...
Дарья: марианна пишет: в таком деле, как восстановление имени Лили, все средства хороши - даже помощь экстросенсов, если, конечно, они смогут помочь... Ну расскажут они мне что-то, возможно, даже смогут указать место захоронения. Остается только маааааленький вопросик: кто им поверит кроме меня? Насчет места захоронения уже есть мнение у Алмазного, а насчет её последнего дня - слова экстрасенсов к протоколу не пришьешь. Так что нет, марианна, это не тот случай. марианна пишет: сорри за мой резкий пост Да, ничего, со всеми бывает.
Дарья: Нашла про этого фанатичного мужика, приходившего вместе со мной в гости к Азолиным (между прочим, из статьи, вывешенной на нашем форуме (искала этот отрывок целенаправленно ): "Экскурсовод столичного военно-исторического клуба Анатолий Серегин ведет ребят тем маршрутом, которым шла, выполняя задание, Зоя. "Она подожгла в ночь с 26 на 27 ноября три избы на краю деревни, - рассказывает гид. - Четвертую не смогла... В деревне был расквартирован транспортный конный батальон - в конюшне, где до войны был коровник, стояли бельгийские битюги. Деревенские, - представьте, что ваши дома в самые морозы сжигают, - стали охранять жилье от партизан. - А поймали Зою деревенские или немцы? - спрашивает одна из школьниц. - Выдали местные. Но то была не Космодемьянская. К конюшне 28 ноября около восьми вечера подошла не Зоя, а Лия Азолина, тоже диверсантка из партизанского соединения. Ее и заметил Свиридов. Именно Лию пытали и повесили немцы. А Космодемьянскую схватили раньше, вслед за Каблуковым, который ее выдал. Есть его допросы. Из них все ясно. И Зоя назвалась Галей... А деревня потом десятилетия жила в страхе - всю семью Свиридовых в июне 42-го сослали в Архангельскую область, самого хозяина как предателя расстреляли. Это для меня что-то новое. Скептически смотрю на экскурсовода. - Так оно и было, - безапелляционно упреждает мои вопросы гид. - Мне местные мужики сами рассказывали. Надо только с ними с водочкой хорошо посидеть, чтобы вам стали доверять..." http://molodguard.forum24.ru/?1-19-20-00000010-000-10001-0-1220454388 или вот: http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200111292210801 Блин, ну как можно так уверенно врать??
almaznij: Здравствуйте, форумчане! «О минувшей войне надо писать ещё много, постигая и всё то новое, что открывает нам время, но, нисколько не изменяя истине, не приспосабливаясь к тем «мыслителям», которые унижают нашу историю и оскорбляют память погибших в борьбе с фашизмом». (И. Стаднюк) И так, отбросив стоны и причитания, продолжим изучение обстоятельств гибели не «девчонки», а 19-летнего бойца-разведчика разведывательно-диверсионной части для выполнения особых заданий командования Западного фронта в тылу противника. Отбор был очень серьёзный, ДОБРОВОЛЬЦЫ понимали, что идут «в пасть к чорту, не известно куда и не известно на сколько». Они понимали, что чаще всего У РАЗВЕДЧИКОВ НЕ БЫВАЕТ МОГИЛ, но их любовь к Родине и верность своему народу даже не допускали мысли о том что «надо предварительно поторговаться о размере цены в рублях за свою жизнь, о размере пенсии мамы, о том хватит ли этих рублей на бесплатное (за счёт государства) высшее образование сестёр, на бесплатное (за счёт государства) получение квартир, на бесплатное (за счёт государства) всевозможное медицинское обеспечение». Они твёрдо усвоили, что если для спасения своих товарищей необходимо отдать свою жизнь – они её отдадут. В тылу врага отряд, вступивший в бой по инициативе противника и давший ему возможность окружить себя, обречён на 100%-ю гибель ВСЕГО личного состава, поэтому группа разведчиков (в составе которой, как я предполагаю, находилась разведчица Азолина) в ночь с 11 на 12 декабря приняла бой на себя, обеспечив манёвр всего отряда. Потому считаю наиболее вероятной датой гибели Азолиной Лили – ночь с 11 на 12 декабря, если учесть смещение даты её рождения (из материалов форума) с 8-9 на 12-13 декабря, то мы остаёмся в поле – «Лиля погибла в канун своего дня рождения» (эта дата скорее всего и была названа маме её сослуживцами и лейтенантом Есиным, после возвращения 20 декабря 1941 г. отряда на базу в Тушино). Полковника Иовлева на базе уже не было – с 16 декабря он брал Наро-Фоминск, командуя 1-й Гвардейской мотострелковой дивизией. Должен заверить, что ни генерал Иовлев, ни майор Есин (в этих званиях они закончили Великую Отечественную войну) «низостью и подлостью» не отличались, - такое клеймо на них могли поставить только враги, изрядно претерпевшие от их дальнейших дел на фронте и во вражеском тылу. Что такое «фотография повешенной на иве девушки в Звенигородском районе»? – нужна любая информация - данный факт требует изучения и исследования. Пока это только легенда. Возможно что-то прояснит Звенигородский краеведческий музей (если таковой есть). Приходилось встречать в фондах хранения краеведческих музеев опросные листки, написанные комсомольцами на листочках из тетрадей, конца 40-х – начала 50-х годов. Они записывали со слов граждан: кто что видел во время оккупации. Потому, Даша, необходимо найти адрес или выход через своих друзей на Звенигородский краеведческий музей, поделиться с ними материалами по Азолиной Лиле и узнать, что у них есть из материалов о ней. Даша, обещанный мной материал из воспоминаний ветеранов нашёл, но ничего конкретного он нам не даёт: летом 1942 г. в партизанском крае встретились две знакомые ранее девушки, одна из отряда НКВД, вторая из отряда в/ч 9903 – помянули погибшую Лилю, основываясь на легендах возникших вокруг статьи о «Тане». А до ИСТИНЫ мы всё же добираемся и доберёмся! Александр Николаевич!
Ninelle: Дарья пишет: - Выдали местные. Но то была не Космодемьянская. К конюшне 28 ноября около восьми вечера подошла не Зоя, а Лия Азолина, тоже диверсантка из партизанского соединения. Ее и заметил Свиридов. Именно Лию пытали и повесили немцы. А Космодемьянскую схватили раньше, вслед за Каблуковым, который ее выдал. Есть его допросы. Из них все ясно. И Зоя назвалась Галей... А деревня потом десятилетия жила в страхе - всю семью Свиридовых в июне 42-го сослали в Архангельскую область, самого хозяина как предателя расстреляли. Здорово они там нахлебались этой водочки, что понесли вот такое...
Дарья: almaznij пишет: Потому, Даша, необходимо найти адрес или выход через своих друзей на Звенигородский краеведческий музей, поделиться с ними материалами по Азолиной Лиле и узнать, что у них есть из материалов о ней. Мммм... Постараюсь! Сегодня утром созванивались с Татьяной Викторовной Азолиной, Удалось выяснить немножко дополнительной информации, бывшей в том письме от подполковника из Бобруйска. Первый факт: автор письма во время гибели Лили был лейтенантом. Факт второй: шел отряд, а какой-то русский крестьянин вывел на них финскую разведку! Почему финскую - не знаю... Лилю ранило, а отряд отступил. После этого мама лилина 2 месяца искала её по госпиталям в Звенигородском районе, а после возвращения, в течение нескольких лет не могла ходить - парализовало ноги... Товарищи знатоки Подмосковья, были ли финны под Москвой в декабре 41-го??
Дарья: almaznij пишет: Даша, обещанный мной материал из воспоминаний ветеранов нашёл, но ничего конкретного он нам не даёт: летом 1942 г. в партизанском крае встретились две знакомые ранее девушки, одна из отряда НКВД, вторая из отряда в/ч 9903 – помянули погибшую Лилю, основываясь на легендах возникших вокруг статьи о «Тане». А до ИСТИНЫ мы всё же добираемся и доберёмся! Конечно, доберемся! Кстати, Татьяна Викторовна про этого Серегина сказала что-то в том смысле, что начал болтать о своем, перебивать, следовательно, они ему, слава богу, не поверили.
юляша: Дашенька какая же ты умница!!!!!!!!!!! Болею за тебя всей душой и прыгаю в группе поддержки с помпонами! Хотелось бы помочь чём-то более конкретным....
Дарья: юляша пишет: Дашенька какая же ты умница!!!!!!!!!!! Иииии... юляша пишет: Хотелось бы помочь чём-то более конкретным.... Юляша, у нас из конкретного есть звенигородский краеведческий музей... Ты не москвичка, часом?
юляша: Нет, я не москвичка-увы... Хочу помочь конкретно, а не только морально... Если что нарою в сети, то обязательно сброшу, хотя в сети можно такого бреда начитаться, что потом ночь не спишь... Даша, если что надо, то пишите и на e-mail- не стесняйтесь!
Дарья: юляша пишет: Хочу помочь конкретно, а не только морально... Юляша, а вы из какого города? А вдруг там есть какой-нибудь школьный музей МГ? А вдруг вам захочется его посетить? Вот вы и поможете!
Дряннов: Дарья пишет: Товарищи знатоки Подмосковья, были ли финны под Москвой в декабре 41-го?? Были, но не в районе Звенигорода. Агентурной разведкой НКВД СССР финны отмечались в районе Калуги.
Дарья: Дряннов пишет: Были, но не в районе Звенигорода. Агентурной разведкой НКВД СССР финны отмечались в районе Калуги. А я вот что нашла. Как раз спор по поводу того, были ли финны в Подмосковье: "Мои родственники в 1941 году, оставались на оккупированой территории Подмосковья(дер.Лукино, недалеко от Звенигорода), так вот в рассказах часто упоминали, что особой жестокостью к мирному населению отличились именно финны и румыны. Также есть свидетельства очевидцев о финнах и украинцах в Вермахте в Районе Великих Лук, в 1941-42 годах. Сам я никогда этим не интересовался, но теперь, стало интересно. Попробую сам поискать". http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-17226.html Это всё, конечно, голословно, но интересно...
юляша: Я из Николаева, но живу в Милане. Как поеду домой обязательно поинтересуюсь, но по-моему у нас школьного музея МГ нет. А если и был, то возможно наши "патриоты" оранжевого цвета его убрали. У нас даже школы, носившие имена Шуры Кобера и Вити Хоменко сейчас называются по-другому
almaznij: Отправил по интернет-почте запрос, со ссылкой на Форум, в Звенигородский музей.
Дарья: almaznij пишет: Отправил по интернет-почте запрос, со ссылкой на Форум, в Звенигородский музей. Бум ждать... А я его так и не нашла в сети!
almaznij: Интернет-адрес, указанный на сайте Звенигородского музея, оказался не действующим, пришло уведомление-отказ. Отправил письмо-запрос на электронный адрес краеведов Звенигорода. Здравствуйте, форумчане! Даша, раз сёстры Лили вспомнили запрошенную Вами фотографию, то Азолина проходила службу в роте Ковалёва (всего было 4 роты). Фотографии распечатаю (пока в том качестве что есть) и с брошюрой по боевому пути Отряда передам сёстрам Азолиным. «Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой. И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят. Этот взгляд, словно высший суд для ребят, что сейчас растут. И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть». Ковалёв Максим (Виктор – возможно псевдоним?) Тихонович, младший лейтенант, командир роты, 1918 г.р., призван в 1938 г., по состоянию на 1941 г. адрес родственников: Ростовская обл., ст. Лихая, ул. Пушкина, д. 16. После третьего рейда судьба его пока не прослеживается, держу на учёте как погибшего вместе с Лилей. Если на этот материал выйдет кто из ростовчан, просьба, - проведите поиск родных Ковалёва на месте. «Лучшие и самые яркие страницы истории войн посвящены операциям, которые были проведены в тылу у противника. Ни один из видов современного боя не даёт таких отличных и превосходящих все ожидания результатов, как молниеносный рейд в тыл врага. Наша сила – в стремительности и внезапности». (Полковник Иовлев С.И., ноябрь 1941г.) Александр Николаевич.
полная версия страницы