Форум » О Зое Космодемьянской, Вере Волошиной, Лиле Азолиной » Последние слова Зои » Ответить
Последние слова Зои
Алена: В разных источниках по-разному звучат последние, предсмертные слова Зои, произнесенные ею на эшафоте. Но, по-настоящему, шокировало меня: "Моя смерть - это мое достижение". Что имела она ввиду? Я долго думала над этим. Неужели эта девочка всей жизнью своей готовила себя, предвидела такой свой уход? Этим ли объясняется ее внутренняя закрытость, высокие нравственные требования, предъявляемые ею к самой себе и окружающим?
Дряннов: 1. Не соглашусь о заслугах Тухачевского перед страной. Может, конечно, вы считает заслугой подавление восстания на Тамбовщине? Между прочим, танки БТ, которых в СССР наклепали немерено, были тоже заслугой Тухачевского. И то, что артиллерия противотанковая и зенитная к началу войны почти на нуле была - это тоже заслуга Тухачевского, который был увлечён созданием универсального орудия. А он был зам. наркома обороны и ведал вооружением. 2. Арестованные ученые в итоге были выпущены, и сыграли важную роль в развитии науки. А "Катюшу" создавал не один Лангемак, а группа ученых. 3. Скорее всего, при живых Тухачевском, Якире и Корке войну проиграли бы в первые же месяцы, ибо они были не лучше тех же Буденного или Ворошилова (а "несчастный" Блюхер развалил всё на Дальнем Востоке, что и показали события на Хасане). Без их "ухода" не выдвинулись бы ни Жуков, ни Рокоссовский, ни другие полководцы, прославившиеся в годы Великой Отечественной. А вообще - оставим разговоры "а что было бы, если бы" псевдоисторикам вроде Соколова и Резуна....
Дарья: Дряннов, спасибо за информацию! А вы не могли бы привести информацию по потерям части 9903 в ВОВ? В цифрах?
Дряннов: Цитирую по книге Д. Дмитриева "Военные партизаны" (стр.17-18): "Значительны были успехи войсковой части 9903, но и велики были её потери. Из более чем двух тысяч её воинов, по имеющимся в Совете ветеранов, погиб 951 человек: почти каждый второй. В их числе: замучены в гестапо - 12 человек, повешены, расстреляны, сожжены заживо - 18 человек, погибли при десантировании и или переходе линии фронта -12 человек, погибли при минировании шоссейных и железных дорог - 7 человек. Сотни воинов погибли в ходе различных боевых столкновений. 348 солдат и офицеров части пропали без вести, из них - 104 человека - в неустановленном до настоящего времени месте. " Такие вот цифры...По ОБД "Мемориал" можно их имена посмотреть. Наберите в строке поиска "9903" сразу много фамилий всплывёт. Кстати, кроме Клубкова ещё несколько человек из в/ч 9903 попадали под военный трибунал, правда, за что -неизвестно, в документах не указано.
Дарья: Жуть, сколько людей!! Спасибо за инфу
Дряннов: На войне как на войне...Вон, после первой чеченской войны сколько останков русских солдат было неопознанных в лаборатории в Ростове. Тоже - "пропавшие без вести". Можно было анализ ДНК провести...А нет, денег нету...На царские останки они есть, а на солдатские -нет...Потом их всех на кладбище - в безымянные могилки под номерами на кладбище Ногинска, что в Московской области. А у из этих солдат каждого имя было...Это были мои ровесники...А Великая Отечественная была ещё страшнее, и народу там полегло много...И за то они полегли, чтобы мы сейчас жили, существовали (и по интернету беседовали)....Не стоит этого забывать! А то многие хотят, чтобы мы всё это забыли... Надо вот такое слушать почаще: http://slil.ru/26632162
Дарья: Дряннов пишет: Тоже - "пропавшие без вести". Можно было анализ ДНК провести...А нет, денег нету...На царские останки они есть, а на солдатские -нет...Потом их всех на кладбище - в безымянные могилки под номерами на кладбище Ногинска, что в Московской области. А у из этих солдат каждого имя было... Простите, но это моральное уродство какое-то...
Дряннов: Это суровая реальность...
Алена: Вот что удалось найти еще, в продолжение темы, о Клубкове: Однако окончательно расставить если не все, то, по крайней мере, большинство точек на "i" в истории гибели Зои Космодемьянской удалось газете "Известия" (02.02.2000). В 2000 году издание совместно с Центральным архивом ФСБ впервые опубликовало ранее засекреченные документы из дела человека, предавшего легендарную разведчицу, - уже неоднократно упоминавшегося Василия Клубкова. По версии "Известий", Василий Клубков "нашелся" не в 1943 году (как об этом в 1999 году писала "Парламентская газета"), а несколько раньше: в конце февраля 42-го года его случайно встретил бывший коллега по работе в разведотделе Западного фронта кадровый разведчик Абрамов, проходивший службу в части N 9903. Абрамов проговорил со старым товарищем всю ночь напролет. Клубков рассказывал, что после того, как он в группе диверсантов выполнил задание за линией фронта, ему несколько раз приходилось бежать из немецкого плена, чудом удалось добраться до своих. На следующий день Клубков предстал перед глазами командира подполковника Спрогиса. Но командир сначала велел особисту капитану Силиванову вновь прибывшего хорошенько допросить. "Известия" приводят текст первой объяснительной записки, написанной тогда Клубковым (в документах сохраняется орфография и пунктуация подлинников): "В конце ноября 26 - 27, по приказанию Крайнева я, Космодемьянская и он Крайнев, ночью подожгли деревню. Я поджог один дом, где ночевали немцы. На других участках я увидел 2 зарева... О Зое Космодемьянской я ничего не знаю с тех пор, как разошлись для поджога деревни, занятой немцами. К сему Клубков. 21.2 42 г." В начале марта Клубкова Василия Андреевича, 1923 года рождения, арестовали, заподозрив в том, что в ходе выполнения спецзадания в тылу немецких войск он, не оказав врагу сопротивления, сдался в плен. И еще в том, что выдал свою группу, а потом был перевербован немецкой разведкой. При этом, как отмечают "Известия", несмотря на военное время, следствие проводилось крайне тщательно, с соблюдением всех необходимых формальностей. Вплотную заняться фигурой Клубкова заставило то обстоятельство, что 16 февраля 1942 года Указом Президиума Верховного Совета Зое Космодемьянской посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза. Далее издание приводит протокол допроса от 28 февраля 1942 года командира группы в которой была Зоя Космодемьянская - Бориса Крайнова, привлеченного в качестве свидетеля: Вопрос: Знаете ли вы Клубкова Василия Андреевича? Ответ: Да, Клубкова Василия Андреевича я знаю, он является бойцом моей группы... Вопрос: Когда Космодемьянская была направлена в тыл немцев и с кем? Ответ: В конце ноября 1941 года Космодемьянская, Клубков Василий Андреевич и я были направлены в тыл немцев со спецзаданием. Старшим группы был я. Вопрос: Где и при каких обстоятельствах вы оставили Космодемьянскую? Ответ: Перейдя линию фронта, я, Космодемьянская и Клубков направились поджечь деревню Петрищево. Я приказал направиться каждому в отдельности, с определенной стороны. После того, как был подожжен участок деревни, отведенный Космодемьянской и мне, я явился на сборный пункт, где ожидал часов 10 времени, но ко мне не явились ни Космодемьянская, ни Клубков. Клубков своего задания не выполнил, его участок деревни подожжен не был... Вопрос: Какие были взаимоотношения между Клубковым и Космодемьянской? Ответ: Взаимоотношения Космодемьянской с Клубковым были обостренные; почему-то они все время ругались, даже за всякую мелочь. Вопрос: Какое настроение Клубкова было в момент направления его на задание? Ответ: На задание Клубков шел неохотно, один идти не хотел и пошел только лишь под моим нажимом... Вопрос: Возвратившись из плена, Клубков рассказывал вам что-либо о Космодемьянской? Ответ: Клубков, возвратившись из плена, в разговоре со мной ничего о Космодемьянской не рассказывал и ее судьбой не интересовался, даже не спросил у меня, где она и что с ней". На установление полной картины происшедшего 26 ноября 1941 года в деревне Петрищево у следствия ушло около месяца. За это время арестованный Клубков многократно менял показания. Сначала он рассказывал, что, застав его за поджогом, немцы доставили его на допрос, и он после избиений рассказал только то, что не партизан, а красноармеец. Позже признался особисту, что "... назвал Зою и Бориса, фамилии не назвал, сказав, что не знаю". Клубков так сначала описывал появление в штабной избе Космодемьянской: "На рассвете привели Зою. После того, как меня избили, я сказал, что знаю ее. Ее также избили, и она сказала, что знает меня. Ни названия, ни места расположения части мы не назвали. Затем Зою увели". Через несколько дней на вопрос: "Что вы сказали, когда офицер, допрашивавший вас, привел Зою и спросил, кто она и знаете ли вы ее? " - Клубков все-таки признался: "Зоя отрицала, что знает меня". В конце концов, следователям удалось добиться от Клубкова признания: Вопрос: Как ваша группа выполнила это задание майора Спрогиса? Ответ: Мы перешли линию фронта 21 ноября 41 г. в районе Дорохове, ночью. Углубившись на территорию, занятую противником, мы наткнулись на немецкую заставу, были обстреляны и разбежались. Собравшись после обстрела в лесу, в нашей группе остались: я, Крайнев, Кирюхин, Щербаков, Проворов. Космодемьянская Зоя и две девушки, фамилии которых не знаю. Утром 25 ноября 41 г. мы разошлись все на разведку местности, договорившись собраться там же, в лесу. Из разведки две девушки не вернулись. В тот же день мы ушли к дер. Петрищево, но не доходя ее 2 км, остановились. Бойцы Проворов, Кирюхин, Щербаков заявили, что они больны и задание выполнить не могут. Мы с ними поспорили, заявив, что они трусы, и решили выполнить задание втроем, т. е. я, Крайнев и Космодемьянская. Ночью мы отправились выполнять задание... Примерно в 2 - 3 часа ночи 27 ноября мы распределили между собой участки деревни. Когда я подходил к зданиям, которые обязан был поджечь, то видел, что участки Космодемьянской и Крайнева загорелись... Подойдя к дому, я разбил бутылку с "КС" и бросил ее, но она не загорелась. В это время я увидел невдалеке от себя двух немецких часовых и, проявив трусость, убежал в лес, расположенный метрах в 300 от деревни. Как только я прибежал в лес, на меня навалились два немецких солдата, отобрали у меня наган с патронами, две сумки с пятью бутылками "КС" и сумку с продзапасами, среди которых также был один литр водки... Часа в 3 - 4 утра эти солдаты привели меня в штаб немецкой части, расположенной в дер. Петрищево, и сдали немецкому офицеру. Оружие, сумку с продовольствием и бутылки с "КС" также передали офицеру... Как меня только сдали офицеру... и он увидел у меня бутылки с горючей жидкостью... он наставил на меня револьвер и потребовал, чтобы я выдал, кто вместе со мной прибыл поджигать деревню. Я при этом проявил трусость и рассказал офицеру, что нас всего пришло трое, назвав имена Крайнова Бориса и Космодемьянской Зои. Офицер немедленно отдал на немецком языке какое-то приказание присутствующим там немецким солдатам... послал в погоню за Крайновым и Космодемьянской. Солдаты быстро вышли из дома... Вопрос: Какие еще показания вы дали офицеру до тех пор, пока привели Космодемьянскую? Ответ: Далее я показал офицеру, что я послан разведотделом Запфронта, расположенным около ст. Кунцево. Рассказал, что наша часть при разведотделе насчитывает человек 400 разведчиков и что она готовит и перебрасывает в тыл к немцам диверсионные группы по 5 - 10 чел... Называл своего командира и командира групп по фамилиям, которые знал. Через несколько минут солдаты привели Зою Космодемьянскую. Задержали ли они Крайнова, я не знаю. Вопрос: Что спрашивал офицер у Космодемьянской и какие она дала показания? Ответ: Как только привели Зою Космодемьянскую, офицер спросил, кто она и зачем прибыла в дер. Петрищево? Зоя отвечать на вопросы отказывалась, офицер избил ее. Космодемьянская ответила, что она деревню не поджигала. Вопрос: К вам офицер обращался за помощью в получении признания от Космодемьянской? Ответ: После этого офицер обратился ко мне, и я уличил Космодемьянскую, что она пришла вместе со мной и подожгла южную окраину деревни. Я показал офицеру, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов. Однако Зоя заявила, что она меня не знает. Космодемьянская после этого на вопросы офицера не отвечала. Видя, что Зоя молчит, три офицера раздели ее догола и в течение 2 - 3 часов сильно избивали ее резиновыми палками, добиваясь показаний. Космодемьянская заявила офицерам: "Убейте меня, я вам ничего не расскажу". Больше ее не видел. Несмотря на то, что я Космодемьянскую выдал, и избиения немецкими офицерами, все же она им ничего о себе и о Красной Армии не рассказала... Вопрос: Как дальше с вами поступили немцы? Ответ: Когда Зою Космодемьянскую без сознания вынесли из помещения штаба, то мне офицер сказал: "А вы теперь будете работать в пользу немецкой разведки, все равно вы своей родине изменили, мы вас подучим и пошлем в тыл советских войск". На предложение офицера работать в пользу немецкой разведки я изъявил свое согласие. ... Я должен был направиться в свою часть N 9903 и рассказать: сбежал из плена, добиться обратного зачисления бойцом этой части... о переходе линии фронта в тыл немцев, я должен был сразу же из отряда уйти и сообщить ближайшей немецкой части о местонахождении и численности отряда. После этого просить доставить меня в местечко Красный Бор, в штаб фронта, к начальнику школы Курту... Об обстоятельствах пленения должен был соврать, заявив, что Космодемьянскую я не видел". В заключение "Известия" приводят выдержки из Приговора N 389: "... Именем Союза Советских Социалистических Республик 1942 г. апреля 3 дня Военный трибунал Западного фронта в закрытом судебном заседании... рассмотрел дело по обвинению быв. красноармейца войсковой части 9903 - Клубкова Василия Андреевича, 1923 года рождения... в преступлении, предусмотренном ст. 58-1 п. "б" УК РСФСР (воинская измена Родине) Приговорил: Клубкова Василия Андреевича... к высшей мере уголовного наказания - расстрелу, без конфискации имущества за отсутствием такового. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит... " Приговор в отношении осужденного Военным трибуналом Западного фронта к высшей мере наказания - расстрелу Клубкова Василия Андреевича, согласно также публикуемой изданием "справке для ОО НКВД Запфронта", был приведен в исполнение 16 апреля 1942 года. В 2002 году на основе тех же документов, которыми пользовались авторы публикации в "Известиях", а именно - "Уголовного дела NН-1644", вышла статья "Агент реабилитации не подлежит" в газете "Московский комсомолец" (09.10.2002). Приведенные в ней сведения по большей части дублировали то, что уже было опубликовано ранее в "Известиях". Вместе с тем, в публикации "МК" был затронут один немаловажный момент. Ни для кого не секрет, что в годы войны ко всем, кому посчастливилось вернуться из немецкого плена живым, относились, мягко говоря, с подозрением. Беглецов допрашивали в НКВД, проверяли по полгода. Немногим удавалось отстоять свое честное имя. Люди ломались и подписывали "признания". Тысячи советских военнослужащих, прошедших ужасы фашистских концлагерей и вернувшихся на родину, опять попадали в лагеря, но уже сталинские. И это в лучшем случае. В худшем, все заканчивалось расстрелом. Как замечает "Московский комсомолец", именно поэтому теперь, спустя десятилетия, Главная военная прокуратура и пересматривает подряд все дела бывших "врагов народа". И большинство репрессированных граждан реабилитирует. Однако случай с Клубковым, отмечет издание, - особый. Дело в том, что слишком много улик не в его пользу. И кроме собственного признания Клубкова в предательстве, в немецкой картотеке остались его "пальчики" и фото - перед отправкой завербованных шпионов фашисты всегда составляли на них досье. *** Зоя Космодемьянская похоронена на Новодевичьем кладбище в Москве. Памятники героине установлены на Минском шоссе близ деревни Петрищево и на платформе станции метро "Измайловский парк". В деревне Петришево создан мемориальный музей Зои Космодемьянской. В Москве именем Космодемьянских - сестры и брата Александра, тоже Героя Советского Союза, названа улица, их имена носит школа, где они учились. Именем Зои названы улицы многих городов и сел, школы, и даже астероид. О Василии Клубкове напоминает сейчас, по большому счету, лишь старая папка "Уголовного дела NН-1644" с его признанием в предательстве. Все как писал еще в 1942 году Петр Лидов - человеческое величие и ничтожество, свет и потемки... http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html http://www.smi.ru/05/04/12/3464309.html http://anti-orange.com.ua/article/history/65/10675
Ninelle: Алена пишет: Я показал офицеру, что это действительно Космодемьянская Зоя В таком случае Зоя не могла остаться ни безымянной, ни "Таней".
Аглая: цитата с форума стр. "Статьи о Зое" "Сначала ее завели в дом, где жили Седовы. Как вспоминает Валентина Седова, ей в ту пору было 11 лет, «они открыли дверь и ввели ее. Один держал ее руки сзади... Все трое немцы. По-русски говорить не умеют. Они ее прижали к печке (один из них взял за грудную клетку и прижал), а двое стали обыскивать. Во время обыска были и другие солдаты, которые жили в хате ( 15-20 человек). Они были в другой комнате и смеялись... Сняли сумку зеленого цвета (рюкзак) и поставили возле печки. Потом сняли сумку с отделениями для бутылок, которая висела через плечо. В этой сумке нашли 3 бутылки, которые открыли, нюхали, затем положили обратно в чехол. Затем нашли у нее под пиджаком на ремне наган, который рассматривали» [4]. Мать Валентины добавляет к рассказу дочери: «привели ее вечером, часов в 7 или 7.30 минут. Немцы, которые жили дома у нас, закричали: «Партизан, партизан»... Держали ее у нас минут 20. Слышно было, как ее били по щекам - раз пять. Она при этом молчала». Из дома Седовых Зою перевели в дом Ворониных. Там ее начали допрашивать о том, кто их послал на задание, кто входит в их отряд. Зоя молчит. А.П. Воронина, хозяйка дома: «ее стали после этого пороть. Пороли ее 4 немца, 4 раза пороли ремнями... Ее спрашивали и пороли, она молчит, ее опять пороли. [В] последнюю порку она вздохнула: «Ох, бросьте пороть, я больше ничего не знаю и больше ничего вам говорить не буду». Когда пороли, то начальник несколько раз выходил из комнаты и брался за голову (переживал). А те, кто порол, ржали во время порки. Всего ей дали больше 200 ремней. Пороли ее голой, а вывели в нижней рубашке. Крови не было...» После экзекуции Космодемьянскую перевели в избу Куликов. «Ее привели и посадили на скамейку, и она охнула. Губы у нее были черные-черные, испекшиеся и вздутое лицо на лбу. Она попросила пить у моего мужа. Мы спросили: «Можно?» Они сказали: «Нет», и один из них вместо воды поднял к подбородку горящую керосиновую лампу без стекла. Но затем разрешили ее попоить, и она выпила 4 стакана. Посидев полчаса, они ее потащили на улицу. Минут 20 таскали по улице босиком, потом опять привели. Так, босиком ее выводили с 10 часов ночи до 2 часов ночи - по улице, по снегу босиком. Все это делал один немец, ему 19 лет. Потом этот 19-летний улегся спать, и к ней приставили другого». В три часа ночи нацистам надоело издеваться над девушкой, и они оставили ее в покое. Пришли они уже в 7 утра. Четыре часа Зоя находилась одна. Избитая, истерзанная маленькая девочка, дрожащая от холода. Ей было больно и наверное страшно. Ей наверное хотелось жить. И стоило только сказать пару фраз, чтобы остановить завтрашнее утро. Но как же после этого можно смотреться в зеркало без презрения? (конец цитаты) И в какой же из этих моментов Зою привели в штаб, где находился Клубков? Вроде по показаниям Клубкова при нем её раздели, и стали избивать в течение 2-3 часов, а в статьях как раздели один раз в доме Седовых. так и была она до утра в рубашке и трусах, одеться ей дали только перед казнью. А при Клубкове её ещё будто бы вынесли на улицу без сознания. Этого тоже никто из местных не видел. Не было встречи с Зоей у Клубкова в Петрищево.
Ninelle: Аглая пишет: Затем нашли у нее под пиджаком на ремне наган, который рассматривали Эти слова опровергают фразу из статьи Лидова "она выхватила наган, но выстрелить не успела, солдат выбил у нее из рук оружие и поднял тревогу". И про Клубкова тоже странно - никто из местных о нем не говорит, (как будто) его не было вовсе.
Алексей: Дряннов пишет: 1. Не соглашусь о заслугах Тухачевского перед страной. Может, конечно, вы считает заслугой подавление восстания на Тамбовщине? Между прочим, танки БТ, которых в СССР наклепали немерено, были тоже заслугой Тухачевского. И то, что артиллерия противотанковая и зенитная к началу войны почти на нуле была - это тоже заслуга Тухачевского, который был увлечён созданием универсального орудия. А он был зам. наркома обороны и ведал вооружением. 2. Арестованные ученые в итоге были выпущены, и сыграли важную роль в развитии науки. А "Катюшу" создавал не один Лангемак, а группа ученых. Всё-таки отвечаю на этот пост, хотя мой ответ Дмитрий с полным основанием может расценить, как офф-топик, поэтому заранее извиняюсь. Я вовсе не отрицаю, что Тухачевский - весьма неоднозначная фигура. Но я пишу именно о конкретной его заслуге. Причем здесь вообще подавление Антоновщины? Речь ведь не об этом, а о том, что если бы Тухачевский в свое время не обратил внимания на ГИРД и не взял его под свое крыло, то мы не имели бы сначала "Катюш", а потом межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками, благодаря наличию которых Россия сейчас сохраняет хотя бы номинальную независимость и не оккупирована НАТО с перспективой стать полем Третьей мировой войны за российское наследство. А знаете, как звучало само обвинение в адрес Королева и Глушко? Они, дескать, по заданию врага народа Тухачевского за казенный счет забавлялись фейерверками и шутихами! Погиб не один Лангемак, а многие ученые. Да и те, кто вышел, потеряли немало здоровья. Именно Тухачевский внедрял радиосвязь в войска, его близким другом, кстати, был крупнейший советский радиотехник, инженер-адмирал Аксель Берг - впоследствии один из пионеров компьютерной техники в нашей стране. В 1937 году радиотехников расстреляли и посадили опять же за "связь с врагом народа Тухачевским". И только когда Финская кампания показала, к чему ведет упор на проводную связь, Аксель Берг был выпущен из ГУЛАГА (где он случайно уцелел) и назначен заместителем наркома. Я вовсе на рассуждаю, что было бы, если бы, а говорю только о конкретной заслуге Михаила Николаевича Тухачевского перед нашей Родиной.
Алена: Ninelle пишет: И про Клубкова тоже странно - никто из местных о нем не говорит, (как будто) его не было вовсе. Кстати, Нинель, а согласна... Дряннов, Вы можете прокомментировать как-то? Алексей пишет: Я вовсе на рассуждаю, что было бы, если бы, а говорю только о конкретной заслуге Михаила Николаевича Тухачевского перед нашей Родиной. Самой интересно стало. Не поленилась, поискала в Инете. Пра-а-ав, Алексей, прав. Даже не удивляюсь уже.
Дряннов: Всё понятно, ясна ваша точка зрения. 1. Я считаю, что "заслуга" Тухачевского была в сильном увлечении новинками, ещё не испробованными в деле - "универсальная пушка", пушка Курчевского и т.д. Тухачевский был ТЕОРЕТИК, а когда война началась оказались нужны ПРАКТИКИ. А Жуков им был, например - он японцев на Халхин-Голе бил. А опыт гражданской войны тут уже негоден был... 2. А сравнивать снаряды М-13 и межконтинентальные ракеты, и считать первое основой второго, это тоже самое, что сказать что АК-47 - прямой потомок кремниевого ружья...Именем Берга несколько лет назад назвали ЦНИРТИ, который он и основал в 1943 г. Мои родители в этом институте работали долгие годы и Берга самого видели. 3. И закончим эту тему с Тухачевскими и Ко - здесь речь о другом должна идти...
Дряннов: Алена пишет: Кстати, Нинель, а согласна... Дряннов, Вы можете прокомментировать как-то? Возможно, что Клубкова немцы перед местными не "светили" - если хотели его в дальнейшем использовать. Местные могли ведь потенциального агента увидеть, и запомнить.
Алена: То есть, Вы допускаете, что история с Клубковым - была?
Дряннов: Вполне могла быть. Если бы Клубков был вообще невиновен, его бы полностью реабилитировали ещё при Хруще. Тогда много кого оправдали и реабилитировали, даже явных врагов России. Тогда, например, пытались пересмотреть дело тех, кто выдал немцам Сашу Чекалина - типа , их НКВД судил - значит, невиновны они....
марианна: Знаете, попади я в плен, я бы тоже назвалась чужим именем. Просто психологически не хочется, чтобы враги знали под тем же именем, что и родители, любимый человек, друзья. Так что нет ничего удивительного в том, что Зоя назвалась Таней. Могла бы назваться Машей. Или Дашей, - это дела не меняет...
Наталия: Дряннов пишет: Тогда много кого оправдали и реабилитировали, даже явных врагов России. Тогда, например, пытались пересмотреть дело тех, кто выдал немцам Сашу Чекалина - типа , их НКВД судил - значит, невиновны они.... Полностью согласна! Перегибы были.
Дарья: А я сейчас поняла, что меня очень сильно поражало в Зоиной смерти. Простите за подробности, но у неё повешенной крепко стиснуты губы. Как это возможно с точки зрения физиологии?? Ведь у повешенных всегда (ещё раз простите!) открывается рот и вываливается язык...
полная версия страницы