Форум » О Зое Космодемьянской, Вере Волошиной, Лиле Азолиной » Лиля Азолина » Ответить
Лиля Азолина
Дарья: Вот она - Лилечка
Дарья: А вот это уже не смешно... Официальный документ - и такой ляп! Книга памяти. Москва. Том 17
Дарья: almaznij пишет: Связист (проводной связи) необходим для грамотного подсоединения к проводной связи врага и прослушивания (хорошо, если ещё и немецким владеет) переговоров. Лиля прекрасно владела немецким! Самостоятельно выучила на втором, кажется, курсе.
Дарья: yanof пишет: Написано что погибла 11 декабря Это не 11, это что-то другое. После слова "декабря" или "декабре" точно такие же палочки стоят. Может, это что-то типа кавычек?
yanof: Но написано вроде бы точно 11 декабрЯ, а вторые палочки две это так написано 41 год. Писали перьевыми ручкаи, и перо дало осечку на цифре 4. Григорье пишет, что она казнена 8 декабря. Ошибочка всего на трое суток. А то, что написано.: похоронена в с. Петрищево, так Григорьев объяснял, что эта запись сделана со слов сотрудников и по их настоянию, чтобы чиновники разрешили выбить фамилию Лили на памятной доске возле МГРИ на Моховой. Без захоронения это сделать было нельзя. Но может, какие-то факты об этом были. Где-то было написано, что в могиле вместе с Зоей было ещё одно тело девушки, но Зою опознали, а с другой разбираться не стали. Но вот куда, в таком случае, дели второе тело. Кстати, где-то было написано. что Лиля самостоятельно изучила немецкий язык.
Дарья: yanof пишет: Кстати, где-то было написано. что Лиля самостоятельно изучила немецкий язык. Это было написано в статье Л.Белой, её сёстры подтвердили эту инфу. yanof пишет: Где-то было написано, что в могиле вместе с Зоей было ещё одно тело девушки, но Зою опознали, а с другой разбираться не стали Скорее всего, это было написано в 90-х в газете "Аргументы и факты". Было бы 2 тела - опознали бы обеих. Ну, как минимум, упомянули бы о второй, не в таком уж гадюшнике мы живем и жили, как это пытались представить в 90-х в этой газетёнке (а они много чего тогда понаписали). В конце концов, даже учитывая машину пропаганды, двойной подвиг был бы гораздо выгоднее для правительства, чем одинарный. Владимир Станиславович, ну не верьте вы слухам, ей-богу! Позже выложу версию человека, который был вместе со мной в гостях у Азолиных и пытался их убедить, что в Петрищево погибла Лиля... Ну, такой фанатик! Придумал свою версию событий и, не стесняясь, подгоняет под него каждый факт. Только его преклонный возраст (около 70, хоть и очень моложав) избавил нас с ним от драки Так вот, этот человек основывался именно на публикациях в "АиФе", никаких документированных доказательств он не имел, и тем не менее, убеждал Азолиных в том, что в Петрищево казнили Лилю (он говорил "Лию", поскольку даже правильного имени её не знал и вообще биографии), а не Зою. А Зою он мимоходом такой грязью поливал... Это я опять на него разозлилась, так как наконец-то взялась за расшифровку записей... Дня 2-3, и надеюсь, всё будет готово
Дряннов: yanof пишет: А каков Иовлев. К нему приехала за тридевять земель безутешная мать геройски погибшей девочки, а он даже разговаривать не стал. Какая низость и подлость по отношению к павшим героям. А может, рыльце в пушку у командира? Бросил девочку погибать в лесу, и никаких вопросов. А Вы не подумали, что генерал мог сказать через много лет после войны? Да и не мог он отвечать за каждого из своих бойцов. И почему вы думаете, что не захотел говорить? А, может он не мог это сделать, так как понятие "военная тайна" никто не отменял даже в мирное время. И вообще -командование отрядом особого назанчения Западного фронта - это всего лишь ЭТАП в службе полковника (генерал-майора) Иовлева. О н в сорок первом успел и 64-й стрелковой дивизией покомандовать во ходе приграничного сражения, потом он командовал ООсН ЗФ, с 11 по 13 декабря 1941 г. - 133-й стрелковой дивизией, а с 17 декабря 1941 г. - 1-й гвардейской мотострелковой дивизией. Мог ли командир такого уровня помнить всех павших солдат из своих частей? Вряд ли... И что "значит бросил умирать в лесу"? Это знакомая песня правозащитников - "поганые совки бросали своих солдат умирать, а храбрые и человечные немцы своих "зольдат" берегли". На войне как на войне - потери неизбежны. Почитайте лучше про Иовлева, чем его осуждать сразу http://newworldnews.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3072
Дряннов: Дарья пишет: А вот это уже не смешно... Официальный документ - и такой ляп! Книга памяти. Москва. Том 17 Это результат работы тех, кто всегда пытались убедить всех, что в Петрищево повесили не Зою, а Лилю Азолину.
Дарья: yanof пишет: Григорьев объяснял, что эта запись сделана со слов сотрудников и по их настоянию, чтобы чиновники разрешили выбить фамилию Лили на памятной доске возле МГРИ на Моховой. Без захоронения это сделать было нельзя. Дряннов пишет: Это результат работы тех, кто всегда пытались убедить всех, что в Петрищево повесили не Зою, а Лилю Азолину. Возникает вопрос: почему и с чьей подачи для "захоронения" Лили выбрали именно Петрищево? И кто это проверял - ведь должны были быть проверки этого факта? Кирилл, Александр Николаевич (алмазный), вы ведь наверняка знаете, каковы правила занесения погибших бойцов в Книги Памяти? Ведь на каких-то бумажках (а не словах) это занесение основывается?
Дряннов: Дарья пишет: Ведь на каких-то бумажках (а не словах) это занесение основывается? На основе данных военных комиссариатов (именно военкоматы высылали похоронки) и архива Минобороны. А "подача" насчёт Петрищево -это товарищ Григорьев.
Дарья: Дряннов пишет: На основе данных военных комиссариатов (именно военкоматы высылали похоронки) и архива Минобороны. Так ведь похоронки-то нет! Тогда как???
Дряннов: Дарья пишет: Тогда как??? Тогда как обычно - по принципу ОБС
Дарья: То есть, в Книгу Памяти может попасть пропавший без вести, если кто-то скажет, что, мол, он погиб там-то и там-то? Неужели, это засчитывается??
Дряннов: Дарья пишет: о есть, в Книгу Памяти может попасть пропавший без вести, если кто-то скажет, что, мол, он погиб там-то и там-то? Неужели, это засчитывается?? Книгу Памяти Москвы составляли в 90-е, в спешке и многие данные не были подтверждены. А сейчас уточняют и дополняют, есть дополнительные тома. В Калужской книге памяти есть тома с указанием имён павших на Калужской земле, а в Смоленской области книги памяти идут по двум направлениям - погибшие военнослужащие и убитые немцами местные жители.
yanof: Кирилл, я допускаю. что Иовлев. как командир части, мог не помнить Лилю, её пленение и гибель. Ведь прошло более сорока лет и вся война. Но поговорить то был обязан с матерью пропавшего бойца.
almaznij: Здравствуйте, форумчане! Продолжаю отвечать на поставленные Вами вопросы: 6. «Но по данным Григорьева Лилю повесили 8 декабря 1941 года. Фотография плохонькая …» - Прошу прислать на almaznij@yandex.ru подборку выдержек из материалов (с указанием авторов) о гибели Лили. Покумекаю – сообщу. Возможно это накладка из-за выхода ряда статей о «Тане». Например, «соседки Азолиных долгое время прятали от мамы Лили газету с фотографией повешенной Тани, считая, что это Лиля». Храните самые плохонькие фотографии, связанные с определёнными событиями и людьми. У меня хранятся (в оцифрованном виде) фотографии на порядок хуже. И какая радость, когда удаётся найти оригинал или негатив имевшейся ранее плохонькой фотографии. У меня нет пока времени работать в архивах, но если найдутся энтузиасты, имеющие возможность порыться в Красногорском Архиве кино-фотодокументов, то по моей наводке можно найти много неопубликованных фотографий и негативов из 1941 г. с бойцами и командирами ООнЗФ (возможно и Лилей Азолиной) в тылу врага. 7. «Бобруйским подполковником» - наиболее вероятно считать Есина. 8. «Где вам удалось найти эту фотографию? Вы, часом, не имеете отношения к музею на Поклонной горе?» - Данная фотография находилась среди фотографий и особенно важно – среди негативов собранных при жизни ветеранами-энтузиастами ООнЗФ (жаль, что никого из них не застал! – и всё «благодаря» ветерану «Ташкентского фронта», который заверил меня, что ООН – это «заградотряд, чтобы фронт не разбежался и заниматься этой темой не стоит» – результат: потерял бездарно несколько лет). С Музеем на Поклонной Горе дружил, обеспечил их материалами по теме ООН, но не получив от них возможности (под разными предлогами) ознакомиться с имеющимися у них в хранилищах фронтовыми газетами, ушёл искать дальше (частично нашёл в Ленинке). 9. «Расскажите про эту часть подробнее?» - «А ООнЗФ - известная воинская часть, я встречал в книгах воспоминания её бойцов» - Наконец то встретил знающего человека, а то за эти годы устал втолковывать работникам истории, что ООнЗФ – это не ОМСБОН. (Кирилл Александрович! Свяжитесь со мной, нам есть о чём поговорить.) Очень подробно об ООнЗФ – это готовящаяся книга, менее подробно – это готовая, но не растиражированная брошюра на 100 страниц с фотографиями (Интернет-почта не прокачает), потому даю справку из отчёта-брошюры: «Вклад в историю спецназа Во второй половине октября 1941 года, по указанию Командующего Западным фронтом генерала армии Жукова Г.К., на базе резерва Военного Совета, начали формировать специальный десантный батальон преобразованный в Отряд Особого назначения Западного фронта (ООнЗФ) – фактически, в отличие от малых (до 100 чел.) номерных Отрядов Особого назначения Западного фронта – это был Отряд Особого назначения Военного Совета Западного фронта, численностью 600 человек. Все приказы и распоряжения, отчёты и награждения - Командующий Западным фронтом генерал армии Жуков и Член Военного Совета фронта Булганин. В данное формирующееся подразделение в конце октября - начале ноября 1941 г. среди других и был зачислен на добровольной основе, после соответствующей проверки, Суворкин Павел Степанович. Командиром ООнЗФ утверждён полковник Иовлев С.И., комиссаром – старший политрук Стригунов И.И., начальником штаба – майор Латышев А.Д., заместителем по разведке – капитан Жабо В.В.. Отряд Особого назначения формировался из бойцов и командиров ранее уже принимавших участие в боевых действиях. Подбор кадров на полностью добровольной основе, после изучения и проверки. В состав формируемого подразделения вошли бойцы и командиры из резерва Военного Совета Западного фронта, из частей аэродромного обслуживания, из политуправления и разведотдела фронта. Полковник Иовлев С.И. – начал войну командиром 64-й дивизии, капитан Жабо В.В. – из пограничников. Старший политрук Стригунов И.И. – до войны был руководителем консульского отдела посольства СССР в Испании. Майор Латышев А.Д. – направлен Штабом ВВС ЗФ. Численность Отряда Особого назначения – 600 человек личного состава. Вооружение: автоматы, пулемёты, автоматические винтовки, винтовки-«бесшумки» с приборами беспламенной-бесшумной стрельбы, гранаты и «новое модернизированное оружие (?)». После укомплектования рот, проведения обучения действиям в тылу противника (особенно в ночное время), 12 ноября 1941 года Отряд Особого назначения Западного фронта на автомашинах выехал к линии фронта для выполнения своей первой операции. Приказ на выполнение задания исходил непосредственно от Командующего Западным фронтом генерала армии Жукова Г.К.. Во время продвижения автоколонны по Москве, столица подверглась налёту вражеской авиации. Ряд машин с личным составом отстали. Полковник Иовлев С.И. принял решение оставить капитана Жабо В.В. для встречи отставших машин и сформирования из личного состава самостоятельного боеспособного подразделения. Сам же, с отрядом примерно 400 человек личного состава (в т.ч. и Суворкин Павел – младший сержант, командир отделения), приступил к выполнению задания в тылу противника, поставленного Командующим фронтом. Отряд Особого назначения Западного фронта (ООнЗФ), под командованием полковника Иовлева С.И., громил коммуникации немецко-фашистских войск на территории Угодско-Заводского и Высокиничского районов Московской области (ныне Жуковский и Высокиничский районы Калужской области). Капитан Жабо В.В., собравший под своё командование отставших во время бомбардировки Москвы бойцов и командиров Отряда Особого назначения, получил от Командующего ЗФ задание сформировать Сводный отряд Особого назначения из полубатальона ООнЗФ и четырёх партизанских отрядов НКВД, с задачей разгромить штаб немецкого армейского корпуса, расположившийся в Угодском Заводе (на родине Жукова Г.К., ныне г. Жуков Калужской обл.). В последних числах ноября данная операция была выполнена успешно. Многие бойцы, командиры и партизаны Сводного отряда Особого назначения были награждены правительственными наградами. Капитан Жабо В.В. и лейтенант Карасёв В.А. (в будущем Герой Советского Союза) - Орденом Ленина, партизан Гурьянов М.А. (в последствии Герой Советского Союза) – Орденом Красного Знамени. По результатам боевых действий в тылу противника орденами и медалями награждено большое количество бойцов и командиров Отряда Особого назначения Западного фронта (под командованием полковника Иовлева С.И.). Орденом Ленина: полковник Иовлев С.И., майор Латышев А.Д., лейтенанты Горшков А.И., Губарев И.И., Лескунов П.М.. Старший политрук Стригунов И.И. – Орденом Красного Знамени. Фактически в конце ноября – декабре 1941 г. Отряд Особого назначения Западного фронта действовал в тылу противника двумя самостоятельными подразделениями, документально оставаясь единым целым. Основной состав (в т.ч. Суворкин Павел Степанович) под командованием полковника Иовлева С.И. и отряд меньшего количественного состава под командованием капитана Жабо В.В.. В декабре отряд (где находился и Суворкин Павел) под командованием полковника Иовлева С.И. (с 16 декабря 1941 г. назначен командиром 1-й Гвардейской мотострелковой дивизии), затем лейтенанта Есина, - выполнял задания в тылу противника в районе Волоколамского шоссе и в Клинском р-не. Отряд под командованием капитана Жабо В.В. действовал во вражеском тылу на Волоколамском направлении. Все операции отрядами проводились методом партизанского рейдирования (как отряд Дениса Давыдова в 1812 г.) – ушли в тыл противника, выполнили ряд операций и вернулись в расположение своих войск. Отряды действовали не одновременно, а как бы сменяя друг друга. Возможно, что даже база отдыха отрядов была одна, общая. Но адреса для писем у них в этот период не было. Ориентировочно в районе 30 декабря 1941 г. Отряд Особого назначения Западного фронта вновь соединился в единое целое. Место базирования - Кунцево (тогда ещё подмосковное). Примерно половина личного состава вернулась в свои прежние части (откуда они пришли в ООнЗФ). Майора Латышева А.Д. вернули в Штаб ВВС ЗФ. Командиром Отряда Особого назначения становится майор Жабо В.В.. В Отряде снова остаются только добровольцы, среди них и Суворкин Павел. Январь 1942 г. ушёл на подготовку как воздушно-десантного батальона. Обучение проходили на аэродроме Внуково. Высадка в тыл противника затягивалась из-за нелётной погоды. Командующий Западным фронтом генерал армии Жуков Г.К. приказывает командиру ООнЗФ майору Жабо В.В., используя коридор, пробитый в тылу противника 33-й армией (командарм Ефремов М.Г.), выйти в район Дорогобужа. Отряд численностью 294 человека на машинах из Москвы прибыл в Износки, где располагался штаб 33-й армии. Далее к входу в «коридор». В 3 часа ночи 3 февраля 1942 г. Отряд Особого назначения Западного фронта под командованием майора Жабо принял встречный бой с 4-м полком СС, имевшим задачу выйти в наш тыл и уничтожить штаб 33-й армии. Жабо принял решение отклониться от выполнения задачи, поставленной перед ним Жуковым, и силами своего отряда закрыть дорогу противнику. После 17-ти часового боя батальона против полка, имеющего поддержку танков, артиллерии и авиации, отряд вышел из боя победителем, имея потери около трети личного состава. (В этом бою и пал без вести Суворкин Павел Степанович – ему было 23 года.) Пришлось вернуться на автомашинах в Кунцево. За мужество и героизм, проявленные в бою против 4-го полка СС многие бойцы и командиры были награждены орденами и медалями. В последних числах февраля 1942 г. майор Жабо В.В. переправлен на самолёте в тыл противника с заданием сформировать 1-й Партизанский полк в Знаменском районе Смоленской области, и обеспечить взаимодействие партизан с 4-м ВДК и 1-м КК Белова. Отряд Особого назначения Западного фронта под командованием, бывшего адъютанта Жабо, капитана Филипповича входит в состав Сводного Отряда Особого назначения, командиром которого назначается капитан Орлов Г.И.. В первых числах марта 1942 г. ушли в тыл противника через «Кировский коридор» в Дятьковский район Брянской области. Задача: объединить действия партизанских отрядов, путём сведения их в Дятьковскую партизанскую бригаду, под командованием Орлова Г.И.. До полного освобождения Брянщины в августе 1943 г., Отряд Особого назначения Западного фронта находился в составе Дятьковской партизанской бригады, являясь костяком командного состава и подразделения разведки бригады. В конце 1943 г., оставшиеся в строю бойцы и командиры ООнЗФ, после прохождения обучения в спецшколах, продолжили свою боевую деятельность в составе Разведотделов фронтов, выполняя задания Командования в тылу противника. Изучив задачи, к выполнению которых готовили личный состав ООнЗФ (в частности: разведка, диверсии на дорогах и в населённых пунктах, уничтожение живой силы, техники и штабов врага, захват, удержание мостов и переправ до подхода наших войск, захват систем обеспечения аэродромов), тактику и методы ведения боевых действий (например: воздушно-десантная подготовка, налёты, засады, основной боевой единицей была группа из 3 чел., использование бесшумного оружия и т.д.), полагаю, что Отряд Особого назначения Западного фронта необходимо считать одним из прототипов Спецназа Главного разведывательного управления (ГРУ) Генерального штаба Красной Армии, образованного по Приказу Народного комиссара обороны СССР И. Сталина № 0033 от 16 февраля 1942 г. Много героических дел совершили во время Великой Отечественной войны бойцы и командиры Отряда Особого назначения Западного фронта, немало тайн и загадок оставили они нам, - об этом (материалов достаточно), надеюсь, хватит сил и времени провести ещё несколько экспедиций в «поля» и архивы, и завершить отдельную подробную книгу, рассказывающую о судьбах бойцов и командиров ООнЗФ за весь период Великой Отечественной войны. Поисковик-исследователь Соколов Александр Николаевич». 10. «А кто-нибудь из бойцов этого отряда, может, ещё жив? Ну, хоть один?» - Да, одного знаю, встречался, но он самый молодой из Отряда (исключение – прямо после школьной скамьи) рассказал мне многое, по наводящим вопросам, о полевом быте. А вот о истории боевой деятельности ООнЗФ пришлось рассказывать мне. Молодому бойцу не положено было знать: куда, зачем и на сколько? Он начал воевать в сводном ООн Жабо. 11. «Но к в/ч 9903 Азолина отношения не имела» - Не знаю, не знаю. Но были бойцы не имеющие серьёзной боевой подготовки (из гражданских), не обстрелянные – попадали в ООнЗФ через 10-14 дневную подготовку в в/ч 9903. 12. «В третий и последующие рейды отряд ходил под командованием Есина Г.И. А Иовлев к тому времени уже был полковником.» - В третий рейд (последующих рейдов не было) Отряд ходил под командованием командира роты Есина, т. к. командир ООнЗФ полковник Иовлев был болен и вынужден был остаться на базе Тушино. Полковником Иовлев стал ещё до Войны. «Годах в 80-х они с матерью ездили в Киев к полковнику (или "к генералу") Иовлеву! Пришли к нему на квартиру в надежде что-то узнать про Лилю. Однако он с ними разговаривать не стал. И еще Татьяна Викторовна сказала, что ей очень знакомо имя Георгий Есин.» - Вот это и есть МОМЕНТ ИСТИНЫ!!! «Киев, генерал Иовлев, Есин» – завершающая жемчужина в ожерелье доказательств, что Азолина Лиля была разведчицей ООнЗФ. Даша, Вы молодец!!! Азолина Лиля – это Ваша тема, она близка к финалу. НО, необходимо утвердиться в том, как и где она погибла?! Ни генерал Иовлев (которому уже было глубоко за 80 лет, под командованием которого в разных дивизиях, в ООнЗФ, в партизанской группировке прошли за время войны сотни тысяч бойцов и командиров), ни Есин, водивший Отряд в третий рейд, - не смогли (не знали!) как действительно погибла Азолина. Моё мнение пока таково: Отряд уходящий ночью в тыл противника, в условиях разваливающегося фашистского фронта, головным подразделением разведки (где находилась Азолина Лиля) натыкается на неизвестный местному проводнику вновь созданный врагом очаг обороны. Головная часть вступает во внезапный бой, принимает удар на себя чтобы дать возможность основным силам Отряда скрытно перейти фронт в другом месте. Передовая группа погибает полностью. Кто, как? – рассказать некому. В условиях зимы, леса и снежного покрова около метра фашисты тела могли стащить в ближайшие воронки, а могли оставить и так. У меня нет никаких данных, что в этом месте местными жителями, войсковыми частями, поисковиками обнаруживались останки и производилось их захоронение. Возможно останки и Азолиной Лили до сих пор лежат в этом огромном лесном массиве Звенигородского района. Полгода назад поставил на карте Звенигородского района жирную точку в предполагаемом мною месте гибели передовой группы разведки ООнЗФ, нашёл способ обнаружения и доказательства, что это именно они. Для выполнения этой задачи необходим поисковый отряд с металлоискателями (по 1 на 2 чел.), с разрешением работать в Звенигородском районе, при моём обязательном участии. Место и методику разглашать пока не могу, дабы не допустить мародёрства. Не найдутся энтузиасты, опять превращусь в поисковика-партизана и буду искать сам. Возникнут новые вопросы, пишите на мой ящик с указанием Темы: Азолина Лиля. Александр Николаевич.
Дарья: almaznij пишет: Для выполнения этой задачи необходим поисковый отряд с металлоискателями (по 1 на 2 чел.), с разрешением работать в Звенигородском районе, при моём обязательном участии. Место и методику разглашать пока не могу, дабы не допустить мародёрства. Не найдутся энтузиасты, опять превращусь в поисковика-партизана и буду искать сам. Я с вами хоть сейчас! Серьезно! Только у меня металлоискателя нет... У меня по Лиле есть воспоминания сестер Азолиных. В ближайшее время я дорасшифровываю записи, выставлю тут и вам на почту тогда тоже могу продублировать. А вообще, вся информация по Лиле, какая у нас есть, лежит здесь, в этой теме. Ну, кроме воспоминаний сестер.
Дарья: Кусочек, что успела дорасшифровать, выставляю тут: "Визит к Азолиным 8 мая 2009 г Присутствовали: Азолина Татьяна Викторовна (ТВ) и (в девичестве Азолина, а нынешнюю фамилию не помню:) Лидия Викторовна (ЛВ), (тот самый фанатик) Серёгин Анатолий Георгиевич (АГ), Дарья Верясова (Я) (СА постоянно всех перебивал, чем заглушал или попросту не давал досказать важные вещи Эти места помечены как "нрзб") _______________________ ТВ: А все документы Лиля, кстати, сдавала Жукову. Лично Жукову. Так как она не Зоя Космодемьянская, вот в партизанском отряде, я не знаю, как верить, но по маминым рассказам она была в группе особого назначения. Это какой-то вер..во..(нрзб) СА: Теперь все эти войска называются «особого назначения». Они были диверсионной группой. Полное название: «разведывательно-диверсионные группы». Я: Разведывательно-диверсионные группы ведь подчинялись Спрогису? СА: (делая разочарованно-огорченный вид) Вот так… Вот… Спрогису подчинялся только один отряд, который был под номером в/ч 9903! Я: Угу, а сколько всего было разведывательных групп? Все: Уууууу! СА: Это разведотдел Западного фронта, а кто был там дальше – я не копал, это меня как-то не волновало. ТВ: Да их полно было! Мы с мамой когда в Киеве были, зашли к генералу Иовлеву, искали там, но он, конечно, тоже нам указал на дверь. Почему-то мама помнила, что генерал Иовлев… Там что-то где-то было… на верхах. Ну, не знаю. СА: Это давно было? ТВ: Ну, давно, это когда мы были с мамой по Украине и Молдавии – это где-то семидесятые с чем-то там года. СА: Ааа, Иовлев! Вы имеете в виду того, из пушкинских времен? Тогда был Иовлев, который Пушкина жалел, а тот ему потом бяку сделал… ТВ: Нет-нет (смех). Он был в Киеве, не знаю почему-то. Потому что у нас потом… ЛВ: Письма же он потом писал… Письма не сохранились? (*вероятее всего, ЛВ имела в виду то самое письмо из Бобруйска, но по словам Татьяны, писал не Иовлев* прим.моё) СА: А причем тут он? При чем тут Украина и Молдавия? ТВ: Потому что мы были по туристическим по Украине и Молдавии. Через Киев. СА: Ну я понимаю, а почему на Иовлева вышли? Почему Иовлев? ТВ: Мама что-то говорила: вот надо пойти к Иовлеву. Он сказал, что ничего не знает, и мы ушли несолоно хлебавши. Мало того, нас везде, где эти первомайские, вот я когда совсем молодая была, нас везде приглашали, где это… народное ополчение было где-то на Первомайской. Ляль, тебя-то тогда не было? ЛВ: Нет. В музей, в музей!.. ТВ: В музей, туда мы ещё ходили. СА: На Первомайской? ТВ: На какой-то из улиц Первомайских в Измайлове. Почему-то мы туда ходили. На встречу с ветеранами. ЛВ: Там портрет Лили, как она из пистолета стреляла и… СА: Но там формировалась дивизия народного ополчения, по-моему, номер два, Сталинского района города Москвы. ТВ: Ну, я совсем молодая, меня вот мама водила, чтоб я вот тут рядом была. СА: На бывшей Соломенской? Вы там в каком были? 56-й, 57-й, 58-й? ТВ: Оооой… Я кончила школу в 54-м, это я твердо знаю. (смех) В общем, я не знаю, в каком возрасте это было. ЛВ: Это было уже после войны, ты работала уже в Институте теплотехники. ТВ: Я там уже 48 лет работаю. СА: Этой школы тоже уже нет, её снесли. Кирпичное здание было. ТВ: Да, вот это вот кирпичное здание… СА: На Щербаковской улице или на Первомайской, вот что-то не могу вспомнить? ТВ: Ааа, нет, ту школу… Мы там сто лет не были! Я вот когда была… (нрзб) СА: Нет, в общем, ладно, мы ушли далеко. Я – ближе к Петрищеву. ______________________________ СА: ...И вот в Музее обороны Москвы мне сказали приехать и выступить. Я говорю: «Что ж я буду рассказывать, когда вы сами все знаете». ТВ: А на какой улице находится музей этот? ЛВ: Да у меня записано. СА: Да вы же там были, наверное. ТВ: Это где нам книжку давали, не этот? ЛВ: Нет-нет. СА: Где-где? ТВ: Где музей… ЛВ: Нет, это не музей. Это Мересьев где председателем был. СА: Ааа, так на Пречистинке вы были, да? ЛВ: Нет-нет. На Кропоткинской! ТВ: Нет, помимо Кропоткинской, где вот помнишь, Лидия Смирнова-то выступала, там был начальник генерал «Иванов»(нрзб). ЛВ: Это на Кропоткинской. И Сонечка там была, выступала (* однокурсница Лили, вместе с ней служившая связисткой сразу после окончания школы связистов* прим.моё). СА: А кто такая Лидия Смирнова? Я её знаю? ТВ: Лидия Смирнова – артистка! Она как раз мужа первого потеряла, и поэтому её тоже пригласили, и мы всё её ждали. ЛВ: Ну она не ветеран, а вдова… ТВ: Да нас брат двоюродный заставил. Мы не хотели никуда ходить. Он у нас военный. И поэтому мы туда пошли.. ЛВ: И книжки нам вручали большие. ТВ: И накаких мы данных не давали, но там Лилину фотографию, (к сестре) вот ты можешь показать книжку… ЛВ: Ну, книжку я уже товарищу отдала. СА: Она сейчас у меня. Думаю, через 2 дня верну. ТВ: Ну, вот Лилину фотографию туда втиснули. Это за расшифрованный час - то, что конкретно касается Лили. Этот Анатолий Георгиевич постоянно перебивал, не давал слова сказать, в общем, перетянул все одеяло на себя. И что обиднее всего, его цель заключалась не в том, чтобы найти Лилю, а чтобы убедить Азолиных, что Лиля, а не Зоя погибла в Петрищево. Говоря попросту: не возродить имя Лили, а затоптать имя Зои... Чем он успешно и занимался на протяжении почти всей беседы. Мне только изредка удавалось вклиниться в поток его красноречия, но все документы, на которые я ссылалась он самодовольно называл подделками и провокациями, а сам же опирался только на догадки, выдавая их за истину в последней инстанции... Обидно, короче! Выклыдываю расшифровку почти "как есть", только кое-где подчистила немного. Александр Николаевич, возможно, есть тут что-то полезное? Владимир Станиславович, как видите, с Азолиными Иовлев все-таки говорил, но ничего вспомнить не смог.
полная версия страницы