Форум » Родственники молодогвардейцев » Тюленины » Ответить
Тюленины
ромашка: Дорогие друзья-форумчане кто-нибудь из вас знает о судьбе сестер Сережи Тюленина Даши и Нади?Жду отзывов СПАСИБО!
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Анна: никого из них уже нет в живых
ромашка: ну а их дети внуки?
Наталья Захарова: Анна А дети у Надежды Тюленевой были? При жизни она вроде вела активную позицию, Просто ее долго не воспринимали как члена МГ, музей и до сих пор не считает ее членом МГ. Вообще, насколько я поняла, при ее жизни отношение к ней разных лиц было очень противоречивым?
Анна: Детей у нее не было. Жила она одна. В комнате (мне это хорошо запомнилось) - большой портрет Сергея. Вы знаете, после разговора с ней, у меня создалось такое впечатление (и не у меня одной), что многое она приукрашивает, додумывает... О ее причастности к организации я читала в ее же воспоминаниях, да и говорила она об этом. Но... Да, отношение к ней было очень противоречивым, и не только к ней, но и к Н.А. Земнуховой, т.е. к родственникам тех молодогвардейцев, кто занимался активной пропагандой, принимал экскурсии (как Земнухова), сотрудничал с музеем, был на виду. Ромашка, конечно, дети и внуки есть. Многие живут в Краснодоне на ул. Ломоносова.
Наталья Захарова: спасибо за информацию
Наталья Захарова: А какая разница в возрасте у Сергея с Надеждой Анна, у вас нет ее фото
Анна: она 1915 года рождения. Фото есть, в том числе и из газет
Марина Турсина: На этой фотографии - мама Серёжи Тюленина. http://visualrian.ru/images/item/33694
Марина Турсина: Отрывок из рассказа и фотография. http://www.gukovo.ru/poets/index.php?go=Content&id=7 А через неделю в дом отдыха приехали матери Сергея Тюленина, Александра Васильевна и Любы Шевцовой, Ефросинья Мироновна (на фото - слева - мать Любы Шевцовой, справа – мать Сергея Тюленина). Нам изучавшим «Молодую гвардию» в школе и не раз смотревшим фильм было интересно пообщаться с родителями наиболее любимых молодогвардейцев. И то, что нам поведали родители молодогвардейцев, было настолько неожиданно, что мы вначале засомневались, (но смерть А. Фадеева и позже публикации, оставшихся в живых молодогвардейцев подтверждали рассказ матерей). Вот их рассказ: «Александр Фадеев, прибыв в Краснодон, поселился на квартире у матери Олега Кошевого, при сборе материала с нами и другими родителями он не общался. Мы пытались с ним встретиться, но мать Олега нас не пустила. Олег Кошевой был рядовым членом организации, а комиссаром «Молодой гвардии» был Виктор Третьякевич, которого оклеветали, а после гибели молодогвардейцев его даже похоронили отдельно. Отец Виктора Третьякевича пытался доказать невиновность сына и не выдержав надругательства над его памятью покончил с собой. Когда хоронили молодогвардейцев, то Олега Кошевого среди них не было, его труп так и не был обнаружен. С матерью Олега Кошевого мы не общаемся все эти годы, и даже не здороваемся». После освобождения Краснодона прошло 15 лет. Все отдыхающие сложились по рублю, купили подарки матерям молодогвардейцев и тепло с ними попрощались.
Люба Шерстюк: Какие молодцы, что подарки купили!
Лера Григ: Люба, извини, но Марина права в данном случае. Я вот о чём сейчас. Это выражение, что Третьякевича похоронили отдельно от всех (???). А разве он не со всеми вместе похоронен? Там ведь и его фамилия стоит? Зачем тогда его мать тайно ходила 16 лет на эту общую могилу к своему сыну?!
Люба Шерстюк: Прошу прощения за резкость. Лера, что ты имеешь в виду? Я туповата сегодня... А мать на моги лу сына ходила потому, что Виктор был оклеветан! Она людей стыдилась!
Марина Турсина: Насколько мне известно, Третьякевич был похоронен вместе со всеми. В рассказе неточность.
Лера Григ: Люба, этим выражением только и имела в виду то, что Виктор был похоронен вместе со всеми (по крайней по рассказам его матери).
Лера Григ: Отец Сергея Тюленина
Лера Григ: А это его сестра Может кто подскажет, какая из них?
Марина Турсина: Мне кажется, что это Надежда.
Sokol: А была ли у Сергея сестра Мария? Мария Гавриловна Тюленина, дата рождения - 26.12.1919 г., проживает (или проживала?) в Краснодоне на ул.Ломоносова.
Лера Григ: Вот, нашла. Из воспоминаний Е.Х.Овчаровой: "Серёжу Тюленина знаю с малых лет, то есть с 1926 г. Вообще семья Тюлениных мне хорошо знакома, потому что учились у меня мать Александра Васильевна (в ликбезе), четыре сестры Серёжи - Надя, Маруся, Феня, Даша и брат Вася..." Только год рождения Марии здесь не указан.
Sokol: Лера, спасибо! Где-то читал, что сестры были родные с Сергеем только по отцу, матери были разные. Это правильная информация или нет? Что известно еще о сестрах Сергея Тюленина, о его брате?
Лера Григ: Сокол, не за что. Просто в тот момент держала в руках этот документ. А сведения я ведь все беру только с сайтов Димы и Алёны. Другого материала у меня пока нету. Итак, пробегусь по Вашим вопросам. То, что запомнила из когда-то прочитанного. Сёстры родные с Сергеем по матери (у неё до Серёжиного отца было 7 дочерей), брат и одна из сестёр - по отцу. Сергей был единственный общий ребёнок у них. (Правда у отца был ещё один сын - Сергей, но он погиб задолго до рождения Серёжи). Брат его был военный (на сколько я поняла по рассказам учительницы Сергея). О сестрах и брате Сергея, думаю, надо спросить у единомышленником с форума. Сокол, Вас Сергей тоже не оставил равнодушным?
Люба Шерстюк: Леруня, какие-то странные вопросы ты задаёшь! Ну кого может оставить равнодушным Серёжка Тюленин?
Лера Григ: Любочка, у всех же разные характеры, вкусы, стремления, идеалы. Кого-то такие как Серёжа и оставляют равнодушными. А некоторые ими даже и возмущены (в данном случае имела ввиду не Героя Советского Союза Сергея Тюленина, а простого паренька Серёжу из города Краснодона и ему подобных).
Люба Шерстюк: Да уж, Серёжка была просто оторвой. Написала же Колотович, что если бы не война, стал бы Сергей уголовником и мотал срок на Колыме...
Люба Шерстюк: Да уж, Серёжка была просто оторвой. Написала же Колотович, что если бы не война, стал бы Сергей уголовником и мотал срок на Колыме...
Лера Григ: Не видела у Колотович о том, что Серёжа мог бы стать уголовником. Наоборот, она пишет, что с возрастом он поумнел, посерьёзнел, стал лучше учиться, многим интересовался. Он бы стал Лётчиком! Я знаю это на 100%. Это его мечта, его цель в жизни была. А цели он умел добиваться!!! Он ведь даже курить бросил, после разговора с одним из лётчиков.
Наталия: Сестру Сергея звали не Даша, а Дора. Вот его сестры по матери: Евдокия, Елена, Наталья, Надежда, Феодосия (Феня), Мария, Дора. Их отчество Алексеевны. Надежда так и не вышла замуж. Так жалко, а вот Борц 2 раза смогла! Сейчас в Краснодоне живет сын Доры, может и остальные племянники Сергея.
Наталия: Даша она так же, как и брат Лиды Андросовой Николай (на самом деле он Никон).
Лера Григ: Вот бы с ним как-то связаться!
Наталия: Лера, с кем? С братом Лиды?
Лера Григ: С племянником Сергея, Наташа. Да и с остальными было бы здорово встретиться!
Лера Григ: А кто знает фамилии сестёр и племянников Сергея?
Лескиса: Хабарова Наталья Алексеевна Зернова Феодосия Алексеевна
Лера Григ: Ищу любые данные родственников Сергея!
Люба Шерстюк: Лерочка, ты в своём репертуаре! Так нежно к Серёже привязана! И это так похвально!
Лера Григ: Что уж поделать, раз не могу к нему остаться равнодушной.
Лера Григ: Лесенька, огромнейшее спасибо!!!
Лера Григ: Кем приходится Короткин Алексей Макиевич 1927 г.р. Сергею?
Люба Шерстюк: А разве он родственник Серёжке? впервые про такого слышу...
Лера Григ: Да. Он живёт по тому же адресу, что жила сестра Серёжи - Ломоносова, 8.
Люба Шерстюк: Да? Здорово! А какая степень родства?
Лера Григ: Вот и хочу это узнать!
Люба Шерстюк: Умница, Лерочка! Прошу тебя, загляни в Опубликовано. Я там много всего разместила... И если тебе нетрудно, прокомментируй те стихи, где нет комментариев, пожалуйста.
leno4ka: Интересно, что на всех фотографиях родственников СЕрежи - его мать и сестра НАдя. У СЕргея же куча сестер других была , Феня , Наталья и др. хотелось бы и на них посмотреть. Интересно, как сложилась судьба сводного брата СЕрежи - ВАсилия, как он выглядел. Никогда и нигде не встречала его воспоминаний. Канул в лету. Интересно , что во времена всеобщего ажиотажа, одни родственники всегда были на виду, писали воспоминания, встречались с пионерами, а другие ничем не давали о себе знать . Например любимый Улин брат Елисей!Что о нем известно? Ничего, нигде никаких воспоминаний, никаких интервью. И еще тоже интересный момент, что ЛЮдмила Борц , насколко я знаю ,не оставила никаких воспоминаний, и тоже не "мелькала". Хотя , наверное уж она то могла рассказать. Она ведь тоже в тюрьме была , ее пытали , и она будучи ребенком , совершила, я считаю - подвиг! Наверное, очень скромным человеком была.
Медведева Юлия: Мать Сергея Тюленина
Наталия: Леночка, а Людмила Борц жила в 1м городе с Димой! Только узнали это слишком поздно! Но сейчас жив муж Борц. Уверена, Людмила рассказывала многое и от мамы слыш.
leno4ka: Да ты что, наташ?!!!!!! А где он живет????? Муж ЛЮдмилы? ПО прежнему в одном городе в Димой?
Наталия: Людмила жила в Зеленограде, там, где Дима. А муж Валерии живет в Москве. Они же должны были общаться и мать Борц перед смертью жила у Валерии.
Наталия: У Людмилы и муж, и сын уже умерли. Осталась невестка и веук.
Наталия: Людмила жила в Зеленограде, а муж Валерии в Москве. Я думаю, она общалась с ним. И мать Борц жила у Валерии перед смертью. У Людмилы умерли и муж, и сын. Остались невестка и внук.
DmitryScherbinin: Но, однако ж, Людмила Борц ни как не пыталась привлечь внимание к истории "Молодой гвардии", нигде не выступала, никуда не писала. О том, что она живёт в Зеленограде, я узнал уже только после того, как она сломала ногу и про неё написали в газете. И, сколько я понял, после того несчастного случая, она уже не приходила в сознание...
Дарья: Ага! А ещё в Зеленограде живёт одноклассница Зои и Саши - Ирина Устюжанина, и по словам Натальи Валентиновны Косовой, она очень настроена на общение...
Наталия: Даша, так в чем же дело? В поезд и вперед! Заодно и Диму увидишь!
Наталия: Дима, а ты не пробовал связаться с мужем Борц? Через Кисничан хотя бы. Ну я думаю, она знает больше всех про молодогв.и их родню.
Наталия: А еще в Киеве должны жить потомки сестры Сережи Марии, т.к.она сама там умерла в 2004г., а родилась в 1915.
leno4ka: С Налей Тюлениной был случай уже после войны, когда она лежала в больнице. К ней в палату пришел полицай, отсидевший свой срок, встал на колени и просил" Отпусти Мою Душу!" это я взяла из воспоминаний Рениты Григорьевой, автора картины " ПО следам фильма "Молодая Гвардия"( Журнал Форум за 2007 год. ) Так вот бывает....Значит раскаивались палачи! Хотя бы некоторые.....
Tanaka: Леночка, ну их правда жалко!!! Представьте, из трусости, или побоявшись голода и неизвестности, пошли служить новой власти. Миг подлости - несколько месяцев трусости - и вся жизнь позора. Не все расстреливали - кто-то и в оцеплении стоял. Знаете, я однажды взяла в руки мемориал какого-то кладбища - ну, кто похоронен. И там были похоронены расстрелянные красногвардейцами в 19-20-х настоятель местного храма, две прихожанки из самых близких и... красногвардеец, который был в составе расстрельной команды, но в последний момент завопил: "За что же мы их?" Его тоже почикали. Увы, таких мало было. И где были бы мы, неизвестно.
Ellen: Что-то ударились мы тут в философию на ночь глядя...Я, наверное, банальная и недалекая личность....Но жалко мне все-таки ребят. А к раскаившимся карателям как-то не испытываю жалости никакой. Вот такая я злая и нехорошая...
DmitryScherbinin: Ну а мне вот очень-очень интересно, как, где и с какими мыслями закончил свою жизнь Соликовский? Прочитал ли он роман Фадеева, посмотрел ли фильм Герасимова, как соотносил это с тем, что видел и знал? Понимаю - это, скорее всего, вопросы без ответа....
Галина: Дима пишет: Прочитал ли он роман Фадеева, посмотрел ли фильм Герасимова А может он вообще недожил до Победы? И где делся Захаров?
leno4ka: Галина, посмотрите в форуме в разделе "Статьи" . Там, насколько я помню была статья о Соликовском и Захарове, куда они делись после войны.
leno4ka: В разделе "Враги" , а не статьи.
DmitryScherbinin: Вот интересные статьи, судя по всему, они были опубликованы в Краснодонской газете до войны. (спасибо Лере Григ) Письма к родителям Из наполненной газетами и письмами кожаной сумки почтальон Малинин вынимает письмо со знакомый для него почерком. 2-й год он часто приносит семье Тюлениных радостные содержательные письма от их сына Василия, который зорко стоит на страже границ нашей родины. Письма Василия насыщены бодростью и патриотизмом. Родные с удовольствием прочитывают их по 2 раза. Он в своих письмах рассказывает о замечательной жизни пограничников, делится своими впечатлениями. Василий пишет: «Жизнь моя расцветает, как настоящие живые розы, и я надеюсь, что ее многогранные цвета примут еще более яркую, живую окраску. Замечательно жить и творить в наше время, радоваться за себя и за вас». Василий пишет, что пограничники гордятся за оказанное им доверие—защищать неприкосновенные рубежи. Фашисты точат свои волчьи зубы на нашу цветущую землю и зажиточную жизнь. Но мы не боимся угроз. В любую минуту готовы грудью стать на защиту родины. Мы будем бить врага на его территории. Мы, красноармейцы, полны мужества и энергии. Этим и замечательна жизнь пограничника. Василий не забыл поздравить своих родных с радостным праздником весны —праздником международного пролетариата 1 мая. Дорогие родители, поздравляю вас с праздником и желаю вам жить весело, радостно, чтобы каждый день выглядел празднично. Я попрежнему живу прекрасно. Честно служу трудовому народу и решил свою жизнь посвятить военному делу. Недавно я послал документы в военное училище и надеюсь, что через 2-3 месяца пое¬ду на учебу. Моя жизнь заполнилась еще одной радостью. Меня партийная организация отряда приняла в кандидаты партии большевиков. Это обязует меня еще лучше учиться и быть всесторонне развитым, бдительным». Так пишет Василий Тюленин своим родителям. Такие замечательные письма о превосходной жизни наших пограничников, о их готовности к бою и уверенность в победе пишут счастливые сыны свободного народа своим родным. Ответ сыну Здравствуй дорогой сын Василий! Твои письма мы получаем регулярно и благодарим, что ты нам часто пишешь. Мы от души радуемся, что тебе так хорошо живется и ты думаешь поехать в военную школу. Твои письма нам еще раз показывают, какая настала хорошая - радостная жизнь. Отец их прочитывает по два раза и не раз говорит: «Вот Василь счастливый, ему не придется переживать то, что мы пережили до революции». Для тебя впереди открыты двери к учебе, к знаниям и ты должен учиться еще лучше, чтобы оправдать доверие пограничника. Зорко смотри за нашими границами, чтобы ни один заклятый враг не прошел. На этом кончаем, желаем тебе успеха в дальнейшей жизни. Поздравляем тебя с днем твоего рождения и праздником. Мы очень рады, что ты вступаешь в ряды партии большевиков и надеемся, что ты оправдаешь высокое звание коммуниста. Целуем тебя. Твой отец, мать, сестры, брат Тюленины. А вот сканы этих статей:
юляша: Спасибо за интересный материал, Дима.
Jemile: DmitryScherbinin пишет: Жизнь моя расцветает, как настоящие живые розы, и я надеюсь, что ее многогранные цвета примут еще более яркую, живую окраску. Замечательно жить и творить в наше время, радоваться за себя и за вас Поэтично как!
DmitryScherbinin: Ну, Jemile, мне кажется, письмо это должно было быть выправленно местным редакционным грамотеем, прежде чем пройти в Краснодонскую газету... Ох, конечно, это только моё мнение - я только его высказал и ничего не доказываю, а всё могло быть совсем иначе...
Jemile: Зато как поэтично выправлено Действительно, вряд ли бы он так пафосно писал. Но подкорректировали красиво.
Вера: А все-таки- Тюленины или Тюленевы?
Галина: А все-таки- Тюленины или Тюленевы? Эти статьи, опубликованные до войны еще раз доказывают, что ТЮЛЕНИНЫ. А также смотрите список Виктора: http://www.molodguard.ru/newphoto560.jpg
Наталия: В свид-ве о рождении Сережи написано же, что он Тюленин.
Вера: Ясно! Тундра я неогороженная! Я же этот список струнного кружка много раз читала.
Галина: Небольшой оффтоп: Вера, ошибка только с фамилией Земнухова Вани. На самом деле его фамилия ЗИМНУХОВ. Но, уже после гибели ребят, вкралась ошибка при составлении какого-то документа и ее (фамилию) потом не стали исправлять. Так и осталась за Ваней фамилия ЗЕМНУХОВ, а его родителей ЗЕМНУХОВЫ. Если я ошибаюсь - поправте меня.
Лера Григ: Галина, сотрудники музея утверждают, что фамилия у Вани всегда была ЗЕмнухов. Они ведь не сидят на месте и всё тщательно проверяют и перепроверяют!
Галина: Лера, а как же это? http://www.molodguard.ru/newphoto1093.jpg
Лера Григ: Что мне сказали, то я и передала. Не верите мне - съездите сами с ними пообщайтесь.
Галина: Лера, я не могу не верить Вам , но и не могу не верить этому документу. Как же быть?? Вот хоть все бросай и едь в Краснодон...
DmitryScherbinin: Ладно, (хотя это уже в тему Вани относится), а как насчёт того, что Ваня родился 1 августа, а не 8 сентября, как везде пишут: " Воспоминания Анастасии Ивановны и Нины Земнуховых. Иван Александрович Земнухов родился в 1923 году 1 августа в Московской области Шацкого района деревни Илларионовке в семье крестьянина." http://www.fire-of-war.ru/mg/zemnuhov.htm И ещё Алёна Дружинина у себя на сайте писала, что Александр Земнухов (старший брат Вани) при беседе подтвердил, что Ваня родился именно 1 августа.
Галина: Да Дима, действительно непонятно. Но наверное надо все-таки придерживаться даты 8 сентября. Так в сборнике документов 1977 года. Надо будет посмотреть как в сб. док. "Бессмертие юных" Интересно, сохранилось ли свидетельство о рождении Вани?
Лера Григ: Галина, а почему надо придерживаться даты именно 8 сентября? Разве его родные не знали, когда Ваня родился? Почему нельзя доверять его брату?
Галина: Я согласна. Кому верить как не родным. Но биографические данные ведь составлялись на основании каких- то документов (свидетельства о рождении), а не только со слов родных? Откуда тогда появилась эта дата: 8 сентября? И если это так (1 августа), то почему именно дата 8 сентября фигурирует в биогр. данных о Ване большинства документов? Так в сб. док 1961 года. Так и в сб. док 1977 года.
DmitryScherbinin: А вот почему Василий Левашов свой День Рождения справлял 17 марта, тогда как во всех сборниках документов по "МГ" кроме первого 1961 года издания, его ДР указан - 24 июня 1924 года?
Лера Григ: Но биографические данные ведь составлялись на основании каких- то документов Как тогда получилось, что перепутали фамилии, имена? И даты рождений у многих не совпадают.
Галина: Дата 17 марта в сб. док. 1960 г., 1961 г. В сб. док. 1977 г. - 24 июня. В сб. "Вспомним всех поименно" 1986 г. - 24 июня. Самый последний переизданный сб. док. "Бессмертие юных", 1988 г. Вот завтра посмотрю как там и напишу. Значит знал ВАсилий когда родился, раз праздновал в марте свои именины А где Вы читали об этом Дима?
Лера Григ: Значит знал ВАсилий когда родился По-моему дату своего рождения каждый человек должен знать. Или я ошибаюсь?
Галина: Вы совершенно правы, Лера. Я с Вами полностью согластна. Значит знал ВАсилий когда родился, раз праздновал в марте свои именины Это я с шуткой пишу....А что же еще остается, как не пошутить в таких вот случаях с датами, именами.... Вот ночь не буду спать - все буду думать: когда же все-таки родился Василий Левашов?
Алена: Лер, помнишь, мы уже в какой-то теме обсуждали на форуме путаницу эту с датами? Я даже приводила пример, когда бабушке моей при регистрации перепутали дату рождения, ошибочно указав июль вмест июня, и числа спутав, 17 с 19. Бабушка ЗНАЛА свою настоящую дату рождения, и праздновала ДР именно тогда. А по всем документам проходила ошибочная дата. Так что, всё может быть. Думаю, нет основания не доверять старшему брату Вани Земнухова - Александру. То же можно сказать и о Василии Левашове, наверное.
Марина: У двух моих дедов и обеих бабушек в паспортах левые даты рождения. У кого месяц перепутали, у кого число, год... А у свёкра (а это уже следующее поколение) в паспорте стоит дата рождения 2 января 1948 года, а на самом деле он рождён 5 декабря 1947 года. Это только то, что вспомнилось навскидку.
Галина: О фамилии ВАни: Земнухов - таково общепринятое написание фамилии героя- молодогвардейца. Подлинная его фамилия - Зимнухов, что подтверждается целым рядом документов, в том числе комсомольским билетом и аттестатом зрелости, хранящимися в музее "Молодая гвардия". Ошибка вкралась при подготовке текста Указа Президиума Верховного Совета СССР (сентябрь 1943 г.) о присвоении И. А. Зимнухову звания Героя Советского Союза. (Здесь и далее примечания автора.) http://www.molodguard.ru/book1.htm И далее: [В октябре 1917 года у Земнуховых родился сын, которого, как и отца, назвали Александром. Через три года появился второй ребенок - дочь Нина. Третий, названный в честь криволуцкого деда Иваном, родился 8 сентября 1923. года (Там же) В анотации к этой книге говорится: В основе художественно-документальной повести - малоизвестные архивные материалы, В кн. "Бессмертие юных" - 7-е изд. перераб. и доп. -Донецк:Донбас,1988 дата рождения Вани - 8 сентября В кн. "Українська радянська енциклопедія. В 3-х т. Т1.-К., 1986 дата рождения также 8 сентября. Относительно Василия Левашова: В сб. док. "Бессмертие юных" дата рождения Василия - 24 июня. Это что касается последних данных опубликованых в этих книгах. Хотя я согластна с мнением Алены что все-таки: нет основания не доверять старшему брату Вани Земнухова - Александру. То же можно сказать и о Василии Левашове, наверное
ирсен: Спасибо за информацию!!!!!!!
Annita: DmitryScherbinin пишет: Ну а мне вот очень-очень интересно, как, где и с какими мыслями закончил свою жизнь Соликовский? Прочитал ли он роман Фадеева, посмотрел ли фильм Герасимова, как соотносил это с тем, что видел и знал? Понимаю - это, скорее всего, вопросы без ответа.... Парадокс в том, что такие люди как раз по какому-то непонятному закону подлости еще всех переживают.
Аглая: Мне как-то говорили, что Бог даёт длинную жизнь или праведникам, чтобы они больше успели сделать в миру, или очень большим грешникам, чтобы дать им время раскаяться.
Annita: Аглая пишет: Мне как-то говорили, что Бог даёт длинную жизнь или праведникам, чтобы они больше успели сделать в миру, или очень большим грешникам, чтобы дать им время раскаяться. Я тоже слышала такое мнение. Так ведь обидно, что большие грешники часто уходят в мир иной, не раскаявшись...А сколько душ перед этим загубят...
Tanaka: Annita пишет: Так ведь обидно, что большие грешники часто уходят в мир иной, не раскаявшись... Откуда Вы знаете про грешников? Кто вообще знает, что происходит в последние минуты и мгновения умирания? А покаяние вообще штука мучительная, и чем меньше времени остается для него, тем мучительнее. Так что, возможно, они еще не совсем на том свете по заслугам получают.
Дарья: Tanaka пишет: Откуда Вы знаете про грешников? Танака, встречный вопрос.
Tanaka: А я сказала, что знаю? Это Аннита сказала так, будто знает точно.
Дарья: Tanaka пишет: А я сказала, что знаю? Это Аннита сказала так, будто знает точно. Где? Annita пишет: Я тоже слышала такое мнение. Так ведь обидно, что большие грешники часто уходят в мир иной, не раскаявшись...А сколько душ перед этим загубят... Тут ничего не сказано точно. Слово "часто" уже подразумевает некоторое сомнение в точности. Мне кажется, или вы, Танака, пристрастны? Интересно, Гитлер раскаялся? Если бы чувствовал за собой вину, мне кажется, не покончил с собой, а предоставил решать свою судьбу другим. Таким образом хотя бы попытался искупить свою вину. Но это только мне так кажется. Типа вопрос в вечность...
Tanaka: Дарья пишет: Так ведь обидно, что большие грешники часто уходят в мир иной, не раскаявшись... Не Вы, Даша, это сказали, а Аннита. Или это не Аннита сказала - а носители того самого мнения? Тогда прошу прощения. А если нет... Часто - это больше 50%, насколько я понимаю. Где тут сомнение? Дарья пишет: Мне кажется, или вы, Танака, пристрастны? Мне кажется, или Вы, Даша, пристрастны? Дарья пишет: Интересно, Гитлер раскаялся? Если бы чувствовал за собой вину, мне кажется, не покончил с собой, а предоставил решать свою судьбу другим. Таким образом хотя бы попытался искупить свою вину. Не соглашусь. Думаю, даже если бы он раскаялся, в смысле, до принятия и исполнения решения о своей смерти, с какого перепугу он бы отдал свою судьбу фактически в руки Сталина? Сталин кто - Господь Бог? А что суд будет предвзятым (не в смысле - плохим, а в смысле - именно предвзятым, когда все решено заранее), было ясно и ему и всем. Не было у него оснований считать Сталина героем в кипенно-белых одеждах, а себя - Плохишом планетарного масштаба. Оба, в общем, при любой степени объективности с его стороны, хороши. А ждать от Гитлера предсмертного покаяния и ожидания суда с таким опрощением и смирением, которое Христу и святым лишь под силу, - это слишком. Гитлер, ИМХО, маленький по природе своей человек, волею судьбы ставший одним из властителей мира. Он должен был, по устройству своему душевному, быть неплохим, но средним художником, по мелочи интриговать против более успешных коллег, жаловаться жене на то, что его затирают, отругиваться от нее, недовольной из-за нехватки денег, не любить соседа-еврея, который все богатеет... Мне кажется, он был очень недалекий человек - и духовно, и интеллектуально. Такие вряд ли способны на Большое Покаяние. Оно столь же большого мужества требует.
Дарья: Tanaka пишет: Не Вы, Даша, это сказали, а Аннита. Ну да, именно Аннита, а вы чего-то другого ожидали? Tanaka пишет: Часто - это больше 50% То есть частые случаи заболевания свиным гриппом означают то, что более половины земного шара им болеет? Tanaka пишет: Мне кажется, он был очень недалекий человек - и духовно, и интеллектуально. Такие вряд ли способны на Большое Покаяние. Оно столь же большого мужества требует. А вот этой фразой вы согласились с Аннитой: ак ведь обидно, что большие грешники часто уходят в мир иной, не раскаявшись... Ну и кто из нас пристрастен?
DmitryScherbinin: Портрет члена подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия" в г.Краснодоне Н.Тюлениной. Источник поступления: Фотохроника ТАСС Дата съемки: январь 1944г. И ещё несколько относящихся к "Молодой гвардии" картинок и фотографий вы найдёте по адресу: http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showSubObjects.do?object=1008959926
DmitryScherbinin: Эта фотография показалась мне интересной, прежде всего, из-за даты, когда её сделали (1943 год): Аннотация: А.В.Тюленина-мать "молодогвардейца" Сергея Тюленина и участница подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия" в г.Краснодоне О.Иванцова. Источник поступления: Фотохроника ТАСС Дата съемки: 1943г. Место съемки: Украина, Ворошиловградская обл./Краснодон г. http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1008995830
leno4ka: а Во внешности Надежды Тюлениной тоже есть что то азиатское. Надя ,полностью родная сережина сестра? И по отцу и по матери? Я вот не помню, там сложная ситуация с детьми в семье Тюлениных....
Tanaka: Нет! Она только по матери. Где-то тут в теме мы (я конкретно) выясняли, кто - личные дети Гаврилы Петровича, а кто - личные Александры Васильевны. Дочки, кроме уже совсем взрослой, давно отделившейся Марфы, все ее. У Г.П. помимо Марфы жив только Василий. А Сергей - единственный общий ребенок.
leno4ka: Тань, спасибо.
Лика: А что у него были действительно чувства к Валерии Борц?
Дороже-Золота: как парня жаль
Галина: Из отчета Надежды Тюлениной : Я, Тюленина Надежда Алексеевна, член подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", знаю Лютикова Филиппа Петровича и Соколову Налину Григорьевну с которыми была непосредственно связана через начальника штаба Тюленина Сергея Гавриловича. почему Надежда Тюленина называет Сережу начальником штаба и была-ли действительно у них связь с Лютиковым и Соколовой? одновременно я несла материал командиру партизанского отряда Ростовской обл. Встреча с командиром была назначена в Литвиновской станице Ростовской области..... С командиром партизанского отряда Ростовской области я встретилась 27 октября 1942....Встреча была удачная и весь материал был передан по назначению. с каким отрядом имела связь Надежда? Когда был предан отряд "Молодая гвардия" я обратилась к Лютикову, что делать дальше? Он ответил: "Во что бы то ни стало надо освободить товарищей членов "Молодой гвардии". Лютиков послал 3 человека перебраться через линию фронта, чтобы помогли освободить товарищей. Кроме этого он послал некоторых товарищей в Ростовскую обл. и город Каменск для оказания помощи и освобождения товарищей. [BR]http://www.molodguard.ru/doc82.htm Кстати о связях с Соколовой упоминал и Арутюнянц в своем отчете от 25 февраля 1943 г. В последних числах декабря через Юрия Виценовского нашёл связь с Соколовой. Она обещала на днях свидание с командиром отряда и обещала оружие в нужный момент. Связь с ней держал я и Земнухов.. [BR]http://www.molodguard.ru/doc94.htm
полная версия страницы