Форум » Родственники молодогвардейцев » Кошевые (продолжение) » Ответить
Кошевые (продолжение)
Алиса: Администратору Остлись-ли в живых родственники нашего земляка Олега Кошевого?
Алена: Лера Григ пишет: Да-да делитесь! Называя молодогвардейцев трусами и паникёрами, а их знакомых сплетниками. Ай, Лера...
Лера Григ: Вот, опять рот затыкают.
Игорь: Лера, боже упаси затыкать рот. Но вы просто наклеиваете ярлыки из-за недостатка аргументов.
Алена: Рассмешила.
Лера Григ: Игорь, а Вы здесь никому ярлыков не наклеиваете?
Игорь: Например?
Лера Григ: А я кому и какие ярлыки наклеила?
Галина: Вот так выглядела до революции улица Александровская в Прилуках, где в 1898 году прадед Олега Осип Федорович построил дом, где жила семья Кошевых и где в 1926 году родился Олег Кошевой. Дом-музей Олега Кошевого
Наталия: Галина, спасибо!
Галина: Прилуки - шумный и весёлый украинский город. Он стоит на берегу извилистой и живописной речки Удай. На картах эта река не помечена, но моя память сохранила её навсегда. Не раз мы бродили с сыном по шёлковым травам левад Удая, перебирались на другой берег, заглядывали в зеркальную воду, смотрели, как играли рыбы, собирали на лугах цветы, сплетали из них венки... Прилуки. Река Удай и вал. Дореволюционное фото. [img]http://s41.radikal.ru/i093/0908/42/a1a20287d0d2.jpg[img] Удай. Современный вид. [img]http://s41.radikal.ru/i093/0908/42/a1a20287d0d2.jpg[img]
Галина:
Галина: Прилуки. Улица Киевская. Аллея. Улица Киевская. На пути к домику Кошевых Мимо этого дома много раз проходили Кошевые... Фото август 2009 г.
Лера Григ: Галина, Вы побывали в Прилуках? Здорово!!! Расскажите, пожалуйста, подробнее об этом.
Галина: Да, Лера. Я была уже в Прилуках, но давно и неудачно. Так как ничего нового не смогла узнать. Только посмотрела экспозицию. На меня проивела большое впечатление сама атмосфера этого старинного нешумного городка и уютного домика Кошевых. Казалось - вот откроются двери и зайдут Федосий Осипович, Павел Федосеевич, неторопливым шагом пройдется по комнате Василий Федосеевич. Забежит маленький Олег... В этом домике прошло его раннее детство. Когда уезжала - чувствовала, что не смогу не вернуться сюда... И вот по истечению времени вчера таки нашла возможность снова поехать в Прилуки. От Чернигова до Прилук - 156 км. Три часа езды маршруткой. Кругом прекрасные виды полей. День был солнечный. На пути следования Куликовка, Нежин - старинный городок, где учился Гоголь и где сейчас педагогический университет им. Н. Гоголя. От Нежина до Прилук -50 км. И вот я на центральной улице Прилук Алескандровская (сейчас Киевская) Если свернуть от улицы направо и пройти примерно квартал - покажеться речка Удай на которую так часто ходил маленький Олег с мамой. С трепетом подхожу к домику Кошевых. Во дворе много цветов, две березки склонились к памятнику Олега. Такая же атмосфера старины. Только экспозиция намного сократилась. Раньше она занимала три комнаты, а сейчас одну. В остальных - экспозиция посвященная подвигу прилучан в годы войны и воинам-интернационалистам. И в этот раз мне неповезло. Научные сотрудники и директор в отпуске, а смотрительницы знают меньше чем в книге "Повесть о сыне". Получилось так, что не они мне рассказывали об Олеге, а я. И в конце меня очень благодарили за интересный рассказ, чем очень удивили меня. В разговоре они называют его Олежкой - как-то по домашнему и от этого усиливается чувство, что это все было недавно.... Несколько фотоснимков напамять и чувсто, что я туда еще вернусь... возможно... И чувство, что я хочу в Краснодон...А Краснодон еще дальше Прилук.... Вот так.
Tanaka: Спасибо, Галя! В Прилуках не была, а Нежин... Чудесный город. И Чернигов тоже.
Лера Григ: Галина, как всё это замечательно! Вы такая счастливая, что там вновь побывали! А памятник Олегу Вы сфотографировали? А берёзки во дворе? Клумбы с цветами? Сам дом? Тоже хочу почувствовать ту атмосферу (хотя бы по фотографиям)! Жаль, что экспозиция, посвящёная Олегу, сократилась. И жаль, что не удалось поговорить с работниками музея! Удивляет, что люди там живущие, а тем более работающие в музее, так мало знают об Олеге. (У меня вот тоже чувство, что в Краснодон ещё вернусь...). Галина, спасибо Вым за такой интересный рассказ!
DmitryScherbinin: Галина, спасибо за рассказ! А в музее Олега можно преобрести какие либо брошюры на память?
Галина: Tanaka а Нежин... Чудесный город. И Чернигов тоже. Спасибо, Таня. Я думаю, что мы вернемся еще к этим городам... Лера: Тоже хочу почувствовать ту атмосферу (хотя бы по фотографиям)! Лера, я сделала несколько снимков фото в том числе некоторые из экспозиции. Но вот незнаю, можно ли без разрешения вставлять в форум? Как Вы думаете?(фото экспозиции)? А путешествие к домику Кошевых я продолжу... Дима: можно преобрести какие либо брошюры на память Дима, в музее нет никаких новых брошюр. Кроме той, которая представлена на Вашем сайте. Мне также неудалось побеседовать с сотрудниками. Но я бы очень хотела и возможно судьба еще забросит меня в Прилуки. Тем более, что торопясь, я неуспела зайти в краеведческий музей, посмотреть памятники старины, а очень бы хотелось.....
Галина: Я хочу продолжить путешествие по улице Александровской (ныне Киевская) к домику Кошевых. Киевская улица - центральная. Здесь особая атмосфера старины: старинные одноэтажные домики чередуются с современными зданиями. На пути к музею (по правой стороне улицы - памятник Тарасу Шевченку, который бывал в Прилуках в 1845, 1846, 1859 годах На противоположной стороне улицы гостинница "Удай" - как голубые прозрачные волны речки Удай А вот вдали показался стройный пятикупольный силуэт. Это церковь Иоанна Предтечи (1865) или Ивановская, как ее называют сейчас. В эту церковь наверное много раз ходила семья Кошевых: и Осип Федорович (прадед Олега) и Феодосий Осипович со своей женой Марией Корниловной ( дедушка и бабушка Олега) и их дети.... По правой стороне минуем еще старинный домик (с розовым фундаментом) А за этим домиком - домик Кошевых. Вот совсем пройти несколько шагов.....
Tanaka: Галечка, спасибо Вам большое.
DmitryScherbinin: Фото на сайте: http://www.molodayagvardia.org.ua слева - Корыстылева, бабушка Олега; справа - Кошевая Е.Н., мама Олега Кошевая Е.Н. на встрече Кошевая Е.Н. в Краснодонском музее "Молодая гвардия"
Tanaka: Вопрос: на знаменитой фотографии, где бабушка Вера молодая, кто сказал, что она в дворянском платье? Откуда это вообще известно? По мне, платье как платье, вполне могло быть "разночинное"...
DmitryScherbinin: Фотография не знаменитая, а появилась на всеобщее обозренее благодаря Игорю Чередниченко. Он же и сказал, а я повторил на сайте...
Алена: Тань, надо поискать здесь, но вроде бы началось все не с платья, а высказана была мысль о бабушкином происхождении, а потом уже и платье прокомментировали. Кстати, кружевные воротники такие и у меня дома имеются. Один из моих дедов - с Вологды, вот там, как известно, искусство плетения кружев очень развито, дома даже коклюшки были, дед умел плести, по-моему. К сожалению, при переездах, они затерялись где-то... Но все равно, бабушка на фото очень даже ничего, на рабочую-крестьянку не тянет, это точно. А происхождение, хм... Откуда эта мысль появилась о ее дворянском происхождении? Было что-то, было.
Tanaka: Помнится, Е.Н. где-то говорила, что ее мама батрачка была. Вот в это, по платью судя, не верится. Конечно, возможны всякие чудесные дела - типа влюбился молодой городской учитель (фантазирую), но Е.Н. не преминула бы, наверно, такое записать для потомства... То есть раз говорила, что батрачка, значит, дворянка на самом деле...
Ninelle: Вид явно дворянский. У меня подобных фотографий много (моих прабабушек-прадедушек), очень похоже.
Tanaka: Нина, а почему не "разночинский"? Какие признаки?
Ninelle: Затрудняюсь сказать точно. Я воспринимаю в целом образ, не по отдельным признакам. У меня предки дворяне, и вот эта фотография бабушки Веры выполнена в том же стиле, что и фото моих родных, и прическа у нее такая, и манера держать голову, ну вот что-то такое, неуловимое :-)
Tanaka: Я просто по-прежнему качу все бочки на Кошевых. Как получилось, что бабушка Вера стала членом партии в 1929 году? Насколько я понимаю, тогда в партию просто так, всех желающих, не принимали. Ей было 30 лет - молода. Ой, правлю, считать я не умею. 40 ей было. Она должна была вести серьезную работу - какую?
Tanaka: http://209.85.129.132/search?q=cache:9K-425kDPnQJ:lucenko.pp.ru/index.php/2008/03/10/idem-dalshe-shag-chetvertyj/+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80+%D0%BA%D0%BE%D1%87%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B9&cd=7&hl=ru&ct=clnk&gl=ru Воспоминания сына подруги Кошевой. Тоже родилась в Згуровке, а жила потом в Ровеньках... Ох, была бы я Фадеевым ,я бы такого накрутила...
Галина: Алена пишет: Откуда эта мысль появилась о ее дворянском происхождении? Было что-то, было. Да, было упоминание. Вот хотя-бы здесь: http://www.fire-of-war.ru/mg/p1035.htm
Tanaka: Я думаю сейчас: когда настал последний час моего сына около зловещего шурфа, когда измучен он был пытками и ослабел телом, не улыбнулось ли тогда Олегу его счастливое детство? (Кошевая, Повесть о сыне) Каждый раз читаю и офи... просто слов нет. Мало того, что от этого мальчика тошнит, потому что сахарность, допустимая в букваре, все же как-то должна ограничиваться в рассказе о реальном человеке, так она еще и не знает, где ее сын погиб?
Tanaka: Позже, при немцах, когда нервы были накалены, а смерть сторожила из-за каждого угла, бывало кто-нибудь из "Молодой гвардии" потеряет выдержку и начнет стучать стулом об пол, доказывая свою правоту, - Олег исхудавший, весь напрягшийся, блеснет глазами и бросит с едва заметной усмешкой: - Александр Македонский великий был полководец, но зачем же стулья ломать? И как не стесняется даже?
Галина: Я думаю сейчас: когда настал последний час моего сына около зловещего шурфа Вы Таня, процитировали из книги 1947 года издания. Возможно была допущена редакторская опечатка. В другом издании слово "шурфа" - заменено "зловещего рва" (места в Гремучем лесу Ровеньков. Там, где был расстрелян Олег.) так она еще и не знает, где ее сын погиб? Конечно Елена Николаевна знала, где погиб ее сын. Она опознала его по воротничку нательной рубашки, которую любил Олег. потому что сахарность, допустимая в букваре В эпиграфе к книге пишеться: "Юным пионерам нашей Родины посвящается эта книга" И потом это повесть, а не дркументальный материал о герое. [quote. Мало того, что от этого мальчика тошнит] Это Ваше личное мнение об Олеге. Так будем же толерантны к мнению других. Вот хотела еще продолжить путешествие к домику Кошевых. Вот хотела......А теперь аппетит пропал Таня....
Tanaka: Простите, Галя, пишу что думаю. Я отделяю Олега от Е.Н. Про него мне интересно - да и про нее тоже. Все надеюсь разгадать загадку Кошевых. Галина пишет: Так будем же толерантны к мнению других. К моему тоже, Галя? А я к чьему мнению нетолерантна? Только лишь высказываю свое. Галина пишет: И потом это повесть, а не дркументальный материал о герое. То есть Е.Н. писала ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ? С заранее допустимым вымыслом? Это для меня новость и, конечно, многое меняет. Только, боюсь, кое-кто с вами не согласится. Кажется, "Повесть о сыне" до сих пор входит в список исторических источников по МГ. А что входила, это точно. Насчет рва - просто не знала, возможно, и малознающий редактор поправил. А что - путешествовать к домику Кошевых можно только поклоняясь Е.Н.? Она героиня, а не Олег? Про него я ни слова плохого не сказала, потому что вряд ли он такой сахарный был, как Е.Н. его описывает. Обычный, наверно хороший, мальчишка. Мне, наоборот, интереснее стали те места. И Згуровка - там Вам бывать не приходилось? Все пытаюсь понять, что там могла делать дворянская (!) семья Коростылевых.
Галина: Tanaka пишет: А я к чьему мнению нетолерантна Таня, возможно я неточно выразилась, простите. Вот прочитала Ваше предыдущеее сообщение и почему-то защипало в носу. Эмоции...чувства... Понимаете? То есть Е.Н. писала ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ Об этом говорит само название: "ПОВЕСТЬ о сыне". Знаете, меня всегда удивляло то, что многие исследователи, авторы статей и простые обыватели рассматривали и рассматривают "Молодую гвардию" и "Повесть о сыне" как документ. Вот хотя бы всем известный эпизод об отце Олега, которого якобы Елена Николаевна "похоронила заживо" Но ведь на самом деле она пишет не о родном отце Олега, а об отчиме Илье Кашуке и т.д. Повторяю, повесть написана для детей среднего школьного возраста. Это литературная запись по рукописям и воспоминаниям Е.Н. Кошевой. И поэтому неможет рассматриваться как документальный мсточник биографии ОЛега. вряд ли он такой сахарный был, как Е.Н. его описывает. Согласна. Обычный как и все. Со своими достоинствами и недостатками. [И Згуровка - там Вам бывать не приходилось/quote] Нет. Я была только в Прилуках. Студенткой была еще в Полтаве на практике. Хотела-бы побывать в Краснодоне.....(Ох...) Все пытаюсь понять, что там могла делать дворянская (!) семья Коростылевых. Таня, где написано, что семья Коростылевых - дворянская? Дайте ссылку. РОдом со Згуровки Вера ВАсильевна Коростылева (бабушка). Згуровка принадлежала Кочубеям. В Згуровке был построен дворец с 40 комнатами, разбит парк с широкими каштановыми аллеями для конных прогулок,а также был основан в XIX столетии киевским вице-губернатором Аркадием Кочубеем Дендропарк для своей супруги – Софьи Вяземской. Возможно бабушка работала в имении? Отсюда и одежда соответственно и манеры... Я нигде не нашла упоминания,о том, что Коростылевы имели дворянские корни. Ведь в этой ссылке написано: В отличие от других, семья КОШЕВЫХ (выдел. мною) имела дворянские корни http://www.fire-of-war.ru/mg/p1035.htm И именно семья Кошевых (со стороны отца ОЛега) была "зажиточной", как мне говорили в музее. Это видно и по домику, который построил прадед Олега и по той общей фотографии семьи Кошевых. Мне, наоборот, интереснее стали те места Спасибо, Таня. Что ж, ждите продолжения "путешествия"...
Галина: Нет. Я была только в Прилуках. Студенткой была еще в Полтаве на практике. Хотела-бы побывать в Краснодоне.....(Ох...) Это ответ на вопрос: И Згуровка - там Вам бывать не приходилось
Tanaka: Так. То есть и бабушка, Коростылева, в дворянском одеянии (см. фото на сайте и подпись), и Кошевые - дворяне? Но, Галя, Олег 1926 года рождения, его родители родились и воспитаны до революции. Это сейчас у нас с вами могут быть дворянские корни и об этом никто не узнает, а тогда, до революции, дворянство было весьма обособленным сословием, и дело тут не в зажиточности. Могли концы с концами едва сводить, но ездить на балы в Дворянское собрание, куда самому зажиточному мещанину путь был закрыт... А про Кочубея я в курсе, читала уже. Но на горничную бабушка Вера и правда вряд ли тянет, права Нина. Посадка головы другая... А насчет художественности... Галина пишет: Вот хотя бы всем известный эпизод об отце Олега, которого якобы Елена Николаевна "похоронила заживо" . Кошевая: После Нового года мой муж тяжело заболел. Его отвезли в Киев, в больницу, и больше домой он уже не вернулся... НИГДЕ я не нашла, что этот муж - отец Олега, что это Кошевой. Да, если не знать, да еще не читать Фадеева, такое впечатление складывается. Но Е.Н. просто опускает вообще события развода. Это не есть хорошо, но понятно. Во всем же остальном, ИМХО, она дает волю фантазии. И не только ИМХО. По мне, это некрасиво. Пиши под псевдонимом Елена Иванова, например, про Петю Иванова и его выдуманных товарищей. А если уж пишешь про реальных людей с фамилиями, ври фантазируй поменьше. Фадеев, кажется, куда меньше придумывал - в рамках того, что знал. Мне, Галя, физически неприятно от того, что ее многие святой считают, основываясь НЕ НА ПОСТУПКАХ, а на том, что ОНА САМА ПРО СЕБЯ написала. И подпись там стоит "Кошевая". Значит, кто писал, уже неважно. Автор - она. И написано, как Вы правильно пишете, по ее ВОСПОМИНАНИЯМ. И она авторство свое и отдельные эпизоды ни в суде не оспорила, ни письмо тайное для потомков не оставила. Не сердитесь, Галя. Это мое мнение, и все. А фото выкладывайте, пожалуйста. Это ОЧЕНЬ нужно и интересно.
Галина: То есть и бабушка, Коростылева, в дворянском одеянии (см. фото на сайте и подпись), и Кошевые - дворяне? Это надо спросить у Галины Чапанской, которая пишет: В отличие от других, семья Кошевых имела дворянские корни http://www.fire-of-war.ru/mg/p1035.htm Я так как и Вы тоже очень бы хотела-бы знать. Повторяю. О дворянских корнях Коростылевых я нигде не нашла упоминания. О дворянских корнях (незнаю так-ли это) Кошевых (по отцу ОЛега) упоминается в статье ссылку на которую я привела. впечатление складывается. Но Е.Н. просто опускает вообще события развода. Правильно понимаете. Совместная жизнь родителей Олега не сложилась. И настоящую правду об их отношении и размолвке знали по видимому только они одни... Возможно еще были другие причины неупоминать об отце Олега.... И это трагедия Василия Федосеевича.. Во всем же остальном, ИМХО, она дает волю фантазии Да, в повести есть несоответствие некоторых дат, опущены годы жизни учебы Олега В Антраците, непонятны обстоятельства ареста Олега . Мы многое незнаем. Как все на самом деле происходило в Краснодоне...в РОвеньках...(но повторяю: это ПОВЕСТЬ для детей) Не сердитесь, Галя. А я и не думала сердиться, Таня. Я неумею сердиться
Алена: Ох, Танюха, вот свяжись с тобой спорить... Смеюсь. Понятно, что не Коростылева плюс Кошевые - дворяне, речь о бабушке шла. О ее дворянском происхождении. И понятно, что дворянство и зажиточность - разные вещи. Аристократ и купец, да? А может и впрямь, хорошие бабушкины манеры дали пищу к разным домыслам-фантазиям? О Елене Николаевне. На форуме столько уже говорено о ней, что, по-моему, здесь не осталось людей, питающих иллюзий относительно ее рассказов. А вот за сына - спасибо ей огромное.
Tanaka: Галина пишет: Да, в повести есть несоответствие некоторых дат, опущены годы жизни учебы Олега В Антраците, непонятны обстоятельства ареста Олега . Мы многое незнаем. Как все на самом деле происходило в Краснодоне...в РОвеньках...(но повторяю: это ПОВЕСТЬ для детей) Ой, Галя, это Вы очень мягко сказали... В повести есть, ИМХО, совершенно неправдоподобные моменты, она тенденциозна откровенно - в сторону святости самой Е.Н. и невероятных достоинств Олега. Ну и что, что это повесть для детей? Никто не призывает трясти перед детьми грязным бельем, поэтому неупоминание о разводе меня не слишком напрягает, но как минимум, например, смешна сцена, при которой бабушка Вера (член партии) и взрослый дядя Коростылев ходят снаружи, сторожат от немцев собрание МГ - практически детей, которые придумывают, как станут бить немцев. У Вас дети есть? У меня сыну 12. И если бы он - через 4 года - стал, не таясь от меня, задумывать нечто героическое, но смертельно опасное (с чем я согласна, разумеется), я бы отправила кого-то понеопытнее дежурить, а сама бы присутствовала, советы давала с высоты опыта, чтобы дров не наломали. Это же не пионерская игра "Зарница", тут смерть рядом. А с молодогвардейцами сидит Е.Н. (наименее умный и опытный взрослый из трех упомянутых) - и присутствует при даче клятвы, сама ее не давая. Почему Е.Н.? А не Александра Васильевна? Не Анна Иосифовна? Не Мария Андреевна? КТО ОНА ТАКАЯ? Ну выдумана сцена, стоит только посмотреть критически. И, извините, кесарю кесарево. Не о "несоответствии некоторых дат" речь идет.
Алена: Tanaka пишет: но как минимум, например, смешна сцена, при которой бабушка Вера (член партии) и взрослый дядя Коростылев ходят снаружи, сторожат от немцев собрание МГ - практически детей, которые придумывают, как станут бить немцев. У Вас дети есть? У меня сыну 12. И если бы он - через 4 года - стал, не таясь от меня, задумывать нечто героическое, но смертельно опасное (с чем я согласна, разумеется), я бы отправила кого-то понеопытнее дежурить, а сама бы присутствовала, советы давала с высоты опыта, чтобы дров не наломали. Не согласная я. Сама б ходила и сторожила. Я. И именно потому, чтоTanaka пишет: Это же не пионерская игра "Зарница", тут смерть рядом.
Tanaka: Ален, а я не спорю, я вербую в союзники . Знаю, что переговорено, но, по мне, пока не будет максимально полно откомментирована "Повесть о сыне" - а этого нет, споры о том, правда или нет, святая или не очень, станут время от времени возникать. И явится вновь какая-нибудь Юля (помнишь?) и будет наезжать за то, что обидели святую женщину. И споры начнут новый круг. Вот у Алены Дружининной на сайте откомментировано несколько статей - и все, спорить стало не о чем, можно двигаться дальше.
Алена: Tanaka пишет: Знаю, что переговорено, но, по мне, пока не будет максимально полно откомментирована "Повесть о сыне" - а этого нет, споры о том, правда или нет, святая или не очень, станут время от времени возникать. И явится вновь какая-нибудь Юля (помнишь?) и будет наезжать за то, что обидели святую женщину. И споры начнут новый круг. Вот у Алены Дружининной на сайте откомментировано несколько статей - и все, спорить стало не о чем, можно двигаться дальше. Хм...А соглашусь. Дело за малым - за комментариями.
Tanaka: Да ну, Ален, прямо-таки не верю. Сторожить невестка Ольга-Марина справится, тут ума большого не надо, дом-то на отшибе, слушай, чтобы не раскричались, джа смотри, чтобы не подошел кто. А бабушка, 1889 г.р. и член партии с 1929 года, советами лучше поможет, честное слово. Ну это же ДЕТИ. Которые могут знамя немецкое украсть, к примеру - вот уж глупость. Зачем? Немцев позлить? Совершенно мальчишеская, хулиганская выходка, такая, в школьном духе. Только кончиться могла плохо для Сережки. И "мудрый" Олег, вместо того чтобы разругать Сережку за бессмысленный (а в чем смысл?) риск, вполне доволен, и его умная мамочка тоже не возражает...
Галина: пока не будет максимально полно откомментирована "Повесть о сыне" - Таня, у меня тоже очень много вопросов относительно Олега и тех трагических событий. И я к сожалению не нахожу на них ответа. т.к. - "Повесть о сыне" не может служить документальным источником. Документы, свидетельства очевидцев противоречивы. В них также путаница с датами, фактами и т.д. Архивы недоступны...Музей молчит... Так кто же может дать ответ? Вот будем ломать головы и вариться в собственном соку....
Алена: Таня, щас скажу тебе привселюдно такие вот вещи, что может разочарую. Но тем не менее... Свою деточку я вряд ли кому б доверила сторожить. Сама. Только сама. Честно. К сожалению или к счастью, я тоже хулиганствую. До сих пор. Это понятие вневозрастное (ну что я тебе говорю? ). И главное: понимая бессмысленность риска, скорей всего, я б в душе тоже хохотала б-радовалась. Ужас.
Галина: Дело за малым - за комментариями Кто будет давать эти комментарии? Ведь никто незнает как было на самом деле.......
Алена: Галина, имелось ввиду, комментировать имеющиеся источники.
Tanaka: Алена пишет: К сожалению или к счастью, я тоже хулиганствую. До сих пор. С РЕАЛЬНЫМ РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ? СВОЕЙ И СВОЕГО РЕБЕНКА? Извини, Ален, не ожидала . А от чего сторожить? Они ведь ничего такого не делали. Если бы их накрыли - ну, собралась молодежь, скучно же развлечений почти никаких. А вот разузнать, что замыслили, посоветовать - это в тот момент намного важнее. Разве нет? Да, Галя, Алена права. Именно о том речь, что: "У Кошевой такая-то дата, у Иванцова такая-то" - ну и не только даты. С точки зрения истины мы, конечно, прокомментировать не можем, но последовательно, а не выборочно обсудить несоответствия нам по силам. Хоть какое-то исследование - и, надеюсь, полезное.
Алена: Tanaka пишет: С РЕАЛЬНЫМ РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ? СВОЕЙ И СВОЕГО РЕБЕНКА? Извини, Ален, не ожидала Не извиняйся. Но и не утрируй. Tanaka пишет: А от чего сторожить? Они ведь ничего такого не делали Tanaka пишет: А вот разузнать, что замыслили, посоветовать - это в тот момент намного важнее. Разве нет? Да, конечно. И разузнала б. И посторожила. Хотя написала вот сейчас и поняла, что разговор ушел от темы. В сослагательную степь.
Tanaka: Ну да, ну да... Я бы, может, даже подраздел организовала. "Обсуждаем публикации". Кошевая, Иванцов, Красюк. И не обязательно обсуждать то, где, как мы считаем, наврано и передернуто. Вполне нейтральные и даже совсем правильные источники тоже можно обсудить и сравнить.
Галина.: Tanaka пишет: выборочно обсудить несоответствия нам по силам Согласна, Таня. Возможно нам помогут историки-форумчане в этом. Те, кто исследовал биографию ОЛега Кошевого. Я бы, может, даже подраздел организовала. "Обсуждаем публикации Да, неплохо было-бы. и даже совсем правильные источники тоже можно обсудить Дайте пожалуйста ссылку на "совсем правильные" источники. Может быть я что-то пропустила. Очень интересно. А вобще-то несоответствия есть (мягко сказано) Вот например первый вопрос у меня: В каком году и в сколько лет ОЛег пошел в школу и сколько классов окончил Олег в 1942 году? Вот попробуйте ответить мне.....
Галина: Вот например первый вопрос у меня: В каком году и в сколько лет ОЛег пошел в школу и сколько классов окончил Олег в 1942 году Я это к тому, что несоответствия в биографии ОЛега Кошевого начинаются именно со школьных лет. В "Повести о сыне" Е.Н. Кошевая пишет о том, что ОЛег пошел в первый класс в ПОлтаве в 1934 году. Документы же Полтавской школы говорят о другом: В мае на здании средней школы № 8 имени Панаса Мирного открыта мемориальная доска в честь Героя Советского Союза О. Кошевого - одного из руководителей подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия". О жизни О. Кошевого, его учебе в 1933 году в этой школе рассказывают документы, собранные в школьной музейной комнате. http://www.histpol.pl.ua/history/hronologij/polt001-11.htm Здесь также об этом пишеться: http://poltavahistory.org.ua/hisp_r_80.htm Е.Н. Кошевая пишет о том, что Олег пошел сразу во второй класс. Стало быть в 1942 году он окончил 9 классов. О чем говорит табель успеваемости за 9 класс: http://www.molodguard.ru/gallery1.htm Если ОЛег пошел в первый класс в 1933 году то: если он пошел сразу во второй класс - то в 1942 году он должен был окончить 10 классв (а это не верно) если он учился не перескакивая во второй класс - то в 1942 году он должен был окончить 9 классов. Вот протокол: Протоколы активов за 1942 год" (надпись на папке от руки, все листы на школьных листах от руки разные) Слушали: т. Кошевого Олега Васильевича (окончание -ого - исправлено более жирно) рожд. 1926 г., украинец, ученик 8 кл шк. № 1 Постановили: принять в ряды ВЛКСМ т. Кошевого О.В. Прошито и пронумеровано 154 листа 25/V.1948 г. http://www.molodguard.ru/doc73.htm который гласит, что в1942 году ОЛег был в 8 классе. Так как же было на самом деле?
Tasha: Вот еще нашла информацию, что прежде, чем принять Олега в комсомол, за него поручился товарищ: Люди не були згодні зі змалюванням керівної ролі партії у цьому. А також з тим, що Олега Кошового зробили керівником «Молодої гвардії», а насправді він не був ним. Його прийняли в комсомол в березні 1942 року як восьмикласника і тільки через те, що за нього поручився інший комсомолець. http://mgm.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1372 Звучит, так, что Олега вообще не хотели принимать в комсомол
Tanaka: Приведенная Ташей статья написана неким Миколой Волковым для газеты «Молодогвардеец», издающейся, как я понимаю, в Луганске. Собственно, это интервью/монолог известного уже нам историка Владимира Семистяги.Ряд вещей хочется прокомментировать. Семистяга: Третякевич дуже довго вважався поляком. Але він народився в Курській області, просто батьки його походили з земель теперішньої Білорусі, що тоді були підвладні Польщі. Радянські історики не хотіли офіційно признавати, що головою цієї підпільної організації була людина з польським корінням. Почему он вообще мог считаться поляком? «Третьякевич» - вполне обычная белорусская фамилия, польская с тем же значением звучала бы как-нибудь вроде «тшетякевич». Мое мнение: критики не выдерживает. Скорее – кто-то катил бочку на Михаила Третьякевича. Посудите сами: в полицию забирают Мошкова и Третьякевича, туда же приходит и арестован Зимнухов – и начинаются повальные аресты. У кого списки? У Виктора и Вани. О ком ходили упорные слухи, что сбежал из отряда? О Третьякевиче. Неудивительно, что по камерам циркулировали слухи, будто Виктор предатель. То есть началось, ИМХО, с игры немцев (абвера) с молодежным подпольем, с целью опорочить младшего брата М.Третьякевича. Это позволяло убить нескольких зайцев: во-первых, посадить на место более или менее опытного подпольщика Виктора мальчишку Олега, отстранить пока хоть Виктора, тем более он лучше всех представлял себе картину подпольной работы в районе и мог заметить какое-то несоответствие в связи с Данилой. Во-вторых, он все же мальчишка, мог занервничать, в поисках правды пойти к брату, который в курсе, что он не сбегал, – и тут за ним можно проследить. Так или иначе, пущенная спецслужбами легенда о предательстве начинает в тюрьме работать уже сама (не знаю, рассчитывали на это немцы или нет). После освобождения эти слухи достигают ушей комиссии. И вот тут можно только предполагать, что почему-то Михаил на тот – короткий – момент был кому-то страшно неугоден. Может, говорил в лицо, что провалили подготовку подпольной работы? На короткий – потому что не арестовали и не сгноили, что даже странно. Именно тут, ИМХО, для меня одно из доказательств, что Виктор невиновен и это знали. Иначе и ошельмовали бы и сгноили, но словно приказ был сверху: оставить. В идейную подлость Кулешова, якобы оклеветавшего Третьякевича (как Мордаунт у Дюма): «Хоть одного опорочу», не верится. Нормальный он человек – с поправкой на трусость, подлость и т.п., но не гений зла, мечтающий хоть кого-то утащить с собой. Так что либо его слова правда, либо они подсказаны следователями. Выбирайте. Вообще этот публичный расстрел Кулешова, Почепцова, Громова подозрителен, как и предсмертные слова Почепцова «Я не виноват». Я ему верю. Не обязательно то, что вообще ни при чем, а что вина его и несколько другая, и меньше… В общем, совсем не то, что мы знаем из сугубо официальной версии. Семистяга: Група налічувала більше членів, ніж говорять зараз.Наверняка. Есть у меня слабенькая, неподтвержденная версия, что сгубило МГ комсомольство. Они же пытались работать, словно нет оккупации. Не мог, например, Третьякевич быть секретарем, потому что секретаря выбирает не бюро (штаб), а общее собрание (), потому стал комиссаром. И вот будто бы они в том числе боролись за отчетность и массовый охват. Составляли списки. А потом эти списки случайно попали в полицию… Ничем не подтверждено, но интересно. Фактически молодогвардейцами автоматически стали считаться все молодые извлеченные из шурфа плюс пять молодых краснодонцев, расстрелянных в Ровеньках. Плюс несколько человек – Левашов, Борц, Арутюнянц, Лопухов, Иванцовы, Юркин, - которые уж настолько явно участвовали, что без них никак. Про Надю Тюленину решили, наверно, что одного орденоносца – посмертного - на семью хватит. К тому же неудобная была семья, все не хотела с официальной версией соглашаться. Но кто сказал, что в шурф скинули только молодогвардейцев? Мы про это уже говорили. А про тех, кто в шурф не был сброшен – тут уж все зависело от степени авантюризма. Кто-то, наверно, и участвовал, но после освобождения, видя всю катавасию, решил: «чур меня, не пристают, и ладно». А кто-то решил примазаться, благо свидетелей не осталось. Ну и, конечно, кто-то вполне оправданно заявлял, что выполнял поручения МГ, но в списки не попал. Семистяга: Цікаво, що ніякого компартійного керівництва не було і не могло бути. Вони зорганізувалися самі, стихійно.ИМХО, так и было, разве что Виктору сказали в Луганске: иди отсюда в Краснодон, организуй там пока чего, тут опасно. Семистяга: «Молода гвардія» не проводила гучних акцій, як про це пишеться в комуністичній історії. Вони не збивали літаки, не підривали ешелони, мости. Як правило, вони вели усну пропаганду, розклеювали листівки або збирали листівки, які викидались з літаків і особисто розповсюджували їх. Також вони самі писали агітки проти окупаційної влади. … Молодогвардійцям взагалі багато приписувалось. Те, що вони займались саботажем – правда.Согласна целиком и полностью. Семистяга: Правдою є те, що в організації була зброя. Знайшли навіть один міномет. Все-таки нашли? Но не полтонны патронов и винтовки на целый полк? Семистяга: Є версії, що у цих краях була культурно-мистецька посвітянська група молоді, які навіть ходили у вишиванках. Німці дозволяли існувати таким групам і можливо така група була була і в Краснодоні. Історикам про неї практично нічого не відомо. Проте є версії, що частина молодогвардійців ходила у вишиванках і говорили українською мовою. Є навіть версія, що одна з молодогвардійців ГрОмова – насправді ГромовА, вона свої щоденники вела українською мовою. Був ще Павло Суковатих, який теж ходив у вишиванці. Його навіть до камери поліції кинули у вишиванці.А я слыхала, что Ульяна – казачка, т.е. как бы не украинка. И кто такой Суковатых? Семистяга: Радянська історіографія описувала, що в Краснодоні ледь не на кожному розі вулиць на молодо¬гвардійців чатували зрадники. Біда в тому, що через це клеймо зрадника постраждало близько тридцяти сімей. Декого розстріляли, декого засудили, на сьогодні вони всі реабілітовані крім того молодогвардійця, якого розстріляли. Але за це теж необхідно боротися, бо я як дослідник абсолютно доводжу, що Генадій Прокопович Почепцов, який офіційно вважається зрадником, він не є зрадником цієї організації.Вот-вот. Семистяга: Причини, чому знешкодили «Молоду гвардію», це була добротно організована спецоперація підрозділу Абверу «Герес-201». Цей підрозділ шукав на території обласного центру і Любу Шевцову і Віктора Третякевича і при цьому вони мали їхні фотографії, дані поліції на них. Саме тому вони відшукали молодогвардійців. Справжня правда полягає в тому, що цих людей здали свої, а конкретно ті, з ким вони навчалися в цій спецшколі. Їх перевербували і вони працювали на німців. Тих, хто складав ядро організації, жорстоко катували (і катували, до речі, свої ж поліцаї), намагаючись дізнатися, де знаходиться рація, з ким вони працювали, який зв’язок мали з партійним підпіллям.По-моему, Третьякевич учился на курсах подпольной работы, то есть не имел отношения к разведке и рациям. Или имел? Почему Любу так долго не уничтожали, а Виктора расстреляли в числе первых? Потому что все же кто-то его выдал (Почепцов, Вырикова с Лядской или в нем просто узнали активиста – это же азы, поиски подполья начинать с активных коммунистов и комсомольцев), его уже изуродовали донельзя, почти до смерти, а потом только оказалось, что он кому-то еще нужен? С ним же можно было еще «поиграть» - с братом-то М.Третьякевича? Семистяга: Його (Кошевого) прийняли в комсомол в березні 1942 року як восьмикласника і тільки через те, що за нього поручився інший комсомолець.Эта уже приведенная Ташей цитата чем-то еще подтверждается? Вообще как тогда было со вступлением в комсомол? В 14 лет или чаще позже?
Tasha: Танака, молодец! Положила начало коментированию статей На счет того, что Третьякевича считали поляком - первый раз слышу, по-моему, он везде белорусом числится. Про Ульяну где-то встречала, что она украинка. Фамилия Суковатых тоже где-то встречалась, надо будет поискать.
Tanaka: ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА РЕДАКТОРА ИЗДАТЕЛЬСТВА "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" А.В. ЛУКИНА В ЦК ВЛКСМ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПОЕЗДКИ В Г. КРАСНОДОН РАБОТНИКОВ ИЗДАТЕЛЬСТВА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ СТУДИИ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ФИЛЬМОВ г. Москва 6 января 1947 г. Секретно ... На основе рассказов оставшихся в живых молодогвардейцев, родители Земнухова, Арутюнянца, Тюленина, Громовой, Шевцовой и другие говорят, что Олег Кошевой не пользовался авторитетом среди молодежи Краснодона. За него даже никто не поручался при приеме в члены ВЛКСМ. Принят он был только после того, когда ему дал поручение Земнухов. ... http://www.molodguard.ru/article73.htm
Tanaka: Tanaka пишет: а потом только оказалось, что он кому-то еще нужен? Цитирую себя, потому что получилось непонятно. Имею в виду кем-то описанный эпизод, что будто бы когда Третьякевич был уже в полиции, тут-то кто-то приехал из Луганска, что давайте арестовывать Третьякевича. А ему, приехавшему: тут он уже, у нас. Где я это видела, не помню. ИМХО, подозрительно. С ним после этого надо было долго работать, связи выявлять. По мне, полиция в Краснодоне мышей не ловила, больше карманы и кладовые набивала, так что прямой резон - и из-за неверия в умения полиции, и из-за того, что приехали за ним из Луганска, - брать его и максимально целенького везти туда, в Луганск и там выяснять на месте... Чего-то я не догоняю.
старый Игорь: Tanaka пишет: Олег Кошевой не пользовался авторитетом среди молодежи Краснодона. За него даже никто не поручался при приеме в члены ВЛКСМ Это утверждение тоже далеко от истины. Устав ВЛКСМ не допускает различных толкований. И в 1941году вступить в организацию без рекомендации (хотя бы одной) было невозможно. По моим данным как минимум рекомендация Земнухова у Кошевого точно была.
Tanaka: Не я писала, я цитировала! Думаю, имеется в виду, что никто НЕ ХОТЕЛ ручаться. А потом поручился Зимнухов - и кто-то ведь еще. Устав говорит однозначно (спасибо, Игорь, что напомнили): 1 партиец или 2 комсомольца с годичным стажем. Вообще у меня впечатление, что упомянутый Лукин не документы смотрел, а рассказы и слухи собирал - а они вполне могди быть и в чем-то тенденциозными, и не слишком правдивыми, и просто было сказано в запале. Другой вопрос, что без огня дыма не бывает...
старый Игорь: Я бы не стал категорично оценивать Лукина. Считаю, что это был просто крик души очень неравнодушного честного человека, состояние которого было близко к состоянию души Фадеева перед уходом из жизни. На их глазах происходила профанация идеалов, за которые была отдана ЖИЗНЬ этих людей. И вот в самом конце этой жизни эти люди узнали, что это был во многом СПЕКТАКЛЬ и элементарная пропагандистская история, ими же самими придуманая и растиражированая. Для них это была катастрофа. Почемуто сразу приходит на память Маяковский. Не знаю почему!
Tanaka: старый Игорь пишет: Я бы не стал категорично оценивать Лукина. Упаси бог, Игорь, Вы не поняли! Никакого пренебрежения к Лукину! Только об источниках - он сам пишет насчет приема в комсомол, что разговаривал, а не документы изучал. Я выразилась не слишком определенно, виновата. Мне его "крик души" очень даже симпатичен - а как полезен! Я лишь о том, что как раз сведения о приеме в комсомол Кошевого могут быть изложены и сформулированы неточно.
старый Игорь: В этом я абсолютно согласен. Мне почему-то кажется, что Лукин даже пожалел впоследствии, что кое-где сгустил краски. Но , видимо, ему хотелось достучаться до верхов хотя бы таким способом. Всё равно это не принесло результатов!!!!!!
Tanaka: Наверняка. Письмо довольно тенденциозное - не в смысле вранья, а в смысле настроя, злое и горькое. Приятно, что не все боялись и стремились под себя загрести.
старый Игорь: И это был не единственный случай, когда пытались добиться правдивой истории оккупации Краснодона. Правда заканчивалось это ничем. Пропагандистскую машину и сегодня не свалить, а тогда это и подавно было невозможно.
Галина: Относительно этой статьи: http://mgm.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1372 Цікаво, що ніякого компартійного керівництва не було і не могло бути. Вони зорганізувалися самі, стихійно. Подпольный обком партии во главе с М.Т. Паничкиным, райком партии во главе с Г.И. Тупиченко эвакуировались в город Орджоникидзе, но о связи с коммунистами, оставшимися в городе, свидетельствует Василий Левашев: Филипп Петрович считал не правильным иметь прямую связь с кем-то из участников создаваемого комсомольского подполья. То есть это было бы нарушением правил конспирации. Поэтому он направил для руководства нашей деятельностью своего молодого коммуниста Евгения Мошкова, http://www.molodguard.ru/article87.htm Є версії, що у цих краях була культурно-мистецька посвітянська група молоді, які навіть ходили у вишиванках. Німці дозволяли існувати таким групам і можливо така група була була і в Краснодоні. Історикам про неї практично нічого не відомо. Проте є версії, що частина молодогвардійців ходила у вишиванках і говорили українською мовою. Неизвестно, была ли в Краснодоне культурно-просвитянская группа молодежи, но в то время многие ходили в вышиванках. Так было наверное принято. Некоторых молодогвардейцев мы видим на фото в вышиванках. Є навіть версія, що одна з молодогвардійців ГрОмова – насправді ГромовА, Стало быть тогда фамилия отца Ульяны должна быть ГромоВОЙ. О том, что фамилия Ульяны ГрОмова-свмдетельствует ее комсомольский билет http://www.molodguard.ru/newphoto804.jpg Цей підрозділ шукав на території обласного центру і Любу Шевцову і Віктора Третякевича і при цьому вони мали їхні фотографії, дані поліції на них. Об этом пишет также Анатолий Кобельнюк: "...Зате комісії стало відомо, що за Віктором Третьякевичем німці встановили стеження ще в Луганську, де він жив до приїзду в Краснодон. Відомо їм було й ім`я курсантки школи радистів Любові Шевцової, до Краснодона вона прибула вже "засвіченою"..." Кобельнюк А. Олег Кошовий комісаром "Молодої гвардії" ніколи не був, але від того не меншає наша шана до молодих людей, які полягли за рідну землю //Голос України - 1993. - 19 трав. - С.8. Його прийняли в комсомол в березні 1942 року як восьмикласника і тільки через те, що за нього поручився інший комсомолець. В 1942 году Олег Кошевой окончил 9 классов.
Ninelle: А что такое вышиванка?
Галина: Это мужская(или женская) вышитая рубашка в национальном стиле http://www.molodguard.ru/newphoto942.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto822.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto1427.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto1389.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto62.jpg
Tanaka: Вряд ли, конечно, Зимнухов и Попов ее носили как символ украинскости. Скорее она воспринималась как просто красивая, нарядная, праздничная рубашка - в такой и сфотографироваться приятно. А во время оккупации могли даже чаще носить - потому что менее нарядные уже давно сношены, порваны, а эту берегли, и вот теперь больше просто надеть нечего...
Галина: Скорее она воспринималась как просто красивая, нарядная, праздничная рубашка - в такой и сфотографироваться приятно. Таня, так вот и я об этом же!!!!!
Марина: Тогда Толя Попов ещё и узбек, тюбетейку носил.
Tanaka: Галина пишет: о связи с коммунистами, оставшимися в городе, свидетельствует Василий Левашев: цитата: Филипп Петрович считал не правильным иметь прямую связь с кем-то из участников создаваемого комсомольского подполья. То есть это было бы нарушением правил конспирации. Поэтому он направил для руководства нашей деятельностью своего молодого коммуниста Евгения Мошкова, http://www.molodguard.ru/article87.htm Источник: Юность боевая Из воспоминаний члена штаба подпольной организации "Молодая гвардия" Василия Левашова 1975 г. В нем, между прочим, Левашов упоминает (только упоминает!) о Третьякевиче лишь дважды, когда уж совсем нельзя не упомянуть, - в связи с клубом и в связи с арестами. А Кошевого называет одним из самых авторитетных. Вопрос: насколько можно верить этому документу?
старый Игорь: Когда я спорил с сотрудниками музея по какому-то вопросу (сейчас уже не вспомню по какому) в доказательство своей версии приводил свидетельства Левашова, потому, что считал его очень принципиальным человеком, не боявшемся отстаивать свои убеждения, даже когда это было небезопасно. На что , мне предьявили несколько взаимоисключающих показаний в послевоенный период самого Левашова. После этого я остыл. Теперь уже мало что вызывает у меня такое абсолютное доверие. Всё нужно проверять и анализировать лично. Слишком много проходимцев около истории Краснодонского подполья.
Галина: Tanaka пишет: Вопрос: насколько можно верить этому документу Вы знаете, Таня, когда я приводила цитату из воспоминаний Василия Ивановича Левашева - я предусматривала, что у кого-то возникнет подобный вопрос. Действительно, к сожалению воспоминания оставшихся в живых молодогвардейцев в своем большинстве противоречивы. И поэтому установить правду о тех событиях в Краснодоне очень трудно. Остается надеяться, что в этом нам поможет сайт музея МГ. Ведь, как пишет музей: Сайт музея «Молодая гвардия» - это стремление его создателей рассказать миру правду о героях. http://www.molodayagvardia.org.ua/ Будем надеяться. А вобще-то прав Игорь: Всё нужно проверять и анализировать лично. Сайт музея «Молодая гвардия» - это стремление его создателей рассказать миру правду о героях.
Галина: ПОследнюю строчку моего сообщения :"Сайт музея «Молодая гвардия» - это стремление его создателей рассказать миру правду о героях." прошу не читать. Скопировалась почему-то два раза.
Украиночка: Здравствуйте, уважаемые форумчане. Посмотрела фильм о своей любимой "Молодой Гвардии" и была шокирована. Фильм под названием "Счётчик смерти". Обсуждался ли он где-то на форуме, ткните ссылочку, если да. Было очень больно и обидно слышать о том, что якобы мама Олега "гуляла" со всеми подряд, что позволило ей спасти Олега и выслать его за границу. Я прекрасно помню, как читала её воспоминания об опознании Олега: "Он был весь седой, глаз выколот..." и т.д. Кроме того, ведь можно провести экспертизу ДНК с костями матери и человека из братской могилы (наивно, знаю, но на крайний случай это ведь всегда остаётся, чтобы утереть всем болтателям нос), якобы Елена Кошевая имела отношения с Фадеевым, за что Олега выставили главным героем в книге, а Витю Третьякевича, с которым у Олега была конфронтация, - предателем. Нет слов
Алена: Да, фильм этот - "Молодая Гвардия. Счетчик смерти" здесь уже обсуждался. В разделе "Молодой Гвардии посвящается" тема есть: "документальные фильмы" вот там и происходило обсуждение. http://www.molodguard.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-0-0 Но, конечно же, для более объективного восприятия имеет смысл прочесть материалы, имеющиеся на сайте в разделах "Документы", "Статьи", "Молодогвардейцы" и т. д.
Галина: Милая украиночка, я немножко непоняла Вашу фразу: Кроме того, ведь можно провести экспертизу ДНК с костями матери и человека из братской могилы (наивно, знаю, но на крайний случай это ведь всегда остаётся, чтобы утереть всем болтателям нос), якобы Елена Кошевая имела отношения с Фадеевым, за что Олега выставили главным героем в книге, а Витю Третьякевича, с которым у Олега была конфронтация, - предателем. Провести єкспертизу, чтобы установить факт захоронения Олега в Ровеньках или для того чтобы опровергнуть слухи об отношениях Елены Николаевны с Фадеевым? украиночка пишеет: за что Олега выставили главным героем в книге, а Витю Третьякевича, с которым у Олега была конфронтация, - предателем. Кто и в какой книге выставил Витю Третьякевича предателем? Дайте ссылку на эту книгу!!!
Алена: Украиночка пишет: Кроме того, ведь можно провести экспертизу ДНК с костями матери и человека из братской могилы (наивно, знаю, но на крайний случай это ведь всегда остаётся, чтобы утереть всем болтателям нос), Галина, мне кажется, Украиночка имела ввиду, провести экспертизу ДНК, чтоб доказать, что Олег все же был убит, а не скрылся за границей. А дальше, после запятой в этом же предложении, Украиночка продолжает свои размышления.
Галина: Алена, это смотря как оторвать цытату. Я поняла, что экспертиза по мнению украиночки нужна для того: чтобы утереть всем болтателям нос), якобы Елена Кошевая имела отношения с Фадеевым
Алена: Галина, Вообщем-то я "оторвала цитату" по-другому, но, думаю, Украиночка сама нам растолкует, что она имела ввиду.
Люба: Не, это точно, для того, чтобы подтвердить: именно Олег был расстрелян в Ровеньках. Хм... а вот ведь вопрос... А он действительно был там расстрелян? Или замучен в другом месте? Или... или... или... И никаких ответов!
Tanaka-ne-doma: Украиночка пишет: Было очень больно и обидно слышать о том, что якобы мама Олега "гуляла" со всеми подряд, что позволило ей спасти Олега и выслать его за границу. Уважаемая Украиночка, нам тоже было больно слышать об этом. Но существуют свидетельства, что это правда (мы сами не очень знаем, чему верить). Насчет Олега у многих здесь сложилось мнение, что он и его мама - две большие разницы, поскольку из-за роли Кошевой в фальсификации истории МГ многие здесь к ней относятся весьма негативно. Украиночка пишет: Кроме того, ведь можно провести экспертизу ДНК с костями матери и человека из братской могилы (наивно, знаю, но на крайний случай это ведь всегда остаётся, чтобы утереть всем болтателям нос) Это едва ли не самый сильный аргумент в пользу тех, кто считает, что в Ровеньках под именем ОЛега похоронен не Олег. Дело в том, что не раз звучали предложения об эсгумации и хотя бы проверки возраста погибшего (когда анализы ДНК еще не делались), оппоненты говорили, что если будет доказано, что погибший молод, они снимут все свои обвинения, - но получали решительный отказ. Почему? Украиночка пишет: якобы Елена Кошевая имела отношения с Фадеевым, за что Олега выставили главным героем в книге Эта версия имеет право на существование, но, ИМХО, она "бабья" и поверхностная. Было-не было - мы свечку не держали, да и не наше это дело, в конце концов. Да и что тут такого? А вот что из-за отношений Кошевой и Фадеева была перекроена история МГ - ИМХО, быть не может. Фадеев - не наивный провинциальный бухгалтер, а крупный писательский функционер, чем его могла охомутать не юная уже провинциалка, чтобы он потерял и страх, и совесть, и мозги? Причем, заметьте, отношения, если они были, не имели никакого продолжения после отъезда Фадеева, значит, не было крепкой любви. К тому же раньше Фадеева сделала выводы комиссия Торицына, которого Фадеев, помнится, благодарил за неоценимую помощь в работе.
Алена: Тань, ты, как всегда: точно, полно и интересно. У меня один лишь вопрос, Tanaka-ne-doma пишет: Дело в том, что не раз звучали предложения об эсгумации и хотя бы проверки возраста погибшего (когда анализы ДНК еще не делались), оппоненты говорили, что если будет доказано, что погибший молод, они снимут все свои обвинения, - но получали решительный отказ. Танюх, где об этом сказано?
Tanaka-ne-doma: Спасибо, Аленка. Об просьбе об эксгумации упоминал либо Семистяга, либо Козовский, либо оба. И, по-моему, еще тот журналист, который во всем Кошевую винит. Извини, я плохо соображаю и все перезабыла, сижу на работе еле живая.
Алена: Я поищу, правда, интересно, а ты отдыхай и - к нам, як же ж без тебе?
Украиночка: Алена пишет: Украиночка имела ввиду, провести экспертизу ДНК, чтоб доказать, что Олег все же был убит, а не скрылся за границей. А дальше, после запятой в этом же предложении, Украиночка продолжает свои размышления. Да, я имела ввиду, что всегда можно проверить он там или не он. Вопрос в деньгах и желании властей, историков, не знаю, кто этим конкретно занимается. Tanaka-ne-doma пишет: Эта версия имеет право на существование, но, ИМХО, она "бабья" и поверхностная. Было-не было - мы свечку не держали, да и не наше это дело, в конце концов. Да и что тут такого? А вот что из-за отношений Кошевой и Фадеева была перекроена история МГ - ИМХО, быть не может. Фадеев - не наивный провинциальный бухгалтер, а крупный писательский функционер, чем его могла охомутать не юная уже провинциалка, чтобы он потерял и страх, и совесть, и мозги? Причем, заметьте, отношения, если они были, не имели никакого продолжения после отъезда Фадеева, значит, не было крепкой любви. К тому же раньше Фадеева сделала выводы комиссия Торицына, которого Фадеев, помнится, благодарил за неоценимую помощь в работе. Спасибо, Таня, за объяснения.
leno4ka: Tanaka-ne-doma пишет: еще тот журналист, который во всем Кошевую винит. Скрытый текст НЕ Красюк ли7
Люба: Ну, сего стоят выводы, сделанные комиссией ТорЫцына, мы уже неоднократно обсуждали на форуме и решили, что они, мягко говоря, малодостоверны.
Украиночка: Галина пишет: Кто и в какой книге выставил Витю Третьякевича предателем? Дайте ссылку на эту книгу!!! В фильме "Счётчик смерти" совершенно ясно говорят, что Евгений Стахович - это Виктор Третьякевич, которого и считали предателем до 1959 года, пока Подтынный не дал обратные показания. Алена, спасибо за ссылку. Я, наверное, эмоционально воспринимаю многие вещи о МГ, но с 16 лет, как прочла книгу Фадеева, ребята стали мне очень близки, позже перечитала доступные мне документальные книги, а год назад сбылась моя мечта - съездила в Краснодон
Алена: Украиночка пишет: а год назад сбылась моя мечта - съездила в Краснодон Да-а? Тогда, может, поделитесь впечатлением? Вот так возьмете и напишете, что видели, что слышали, здесь все - неравнодушные, присоединяйтесь. И если есть фото - делитесь! leno4ka пишет: НЕ Красюк ли7 Спасибо, попробую и Красюка перечитать, честно говоря, не мешало б...
Vilemina: Еще, помнится, здесь на сайте (или у Алены) кто-то писал, что когда обновляли мемориал в Ровеньках, совсем без пиетета отнеслись к останкам захороненых в братской могиле. Вроде все кости переворошили (простите за выражение) и сейчас, даже при желании, никто не поймет ничего и никакие экспертизы не возможны.
Tanaka: leno4ka пишет: НЕ Красюк ли7 Леночка, спасибо. Конечно, он. Правда плохо соображаю, устала.
Украиночка: Алена пишет: Да-а? Тогда, может, поделитесь впечатлением? Вот так возьмете и напишете, что видели, что слышали, здесь все - неравнодушные, присоединяйтесь Обязательно поделюсь, и фото покажу. Кстати, любопытны слова Ковалёва к Антонине Титовой: "Я всё-равно к тебе вернусь" - молодость, никто не верил, что смерть возможна. Это в какой-то степени объясняет, почему старшее поколение предпочло подождать, а младшее бросилось в борьбу. Когда я была в музее, спросила у женщины, проводившей экскурсию, о судьбе Толи, о том, что случилось с ним после побега. Она сказала, что вроде бы Толя дошёл до каких-то людей, провёл там некоторое время и позже ушёл. С тех пор его никто не видел. Экскурсовод сказала, что скорее всего, ослабленный, раненый, избитый и голодный, парень замёрз где-то в снегу.
Алена: Ого! Во-первых, ого - Вилемина, рада читать Вас , а второе ого - это по поводу обновления мемориала. Хотя чему удивляться, о таких вещах доводилось уже слышать-читать, это касается не только Ровеньков, но и других братских захоронений.
Алена: Украиночка пишет: Экскурсовод сказала, что скорее всего, ослабленный, раненый, избитый и голодный, парень замёрз где-то в снегу. Ну вот, еще одна версия. Мы здесь столько раз уже это обсуждали: и в соотвествующей теме, и в других темах форумских.
Галина: Tanaka пишет: Украиночка пишет: цитата: якобы Елена Кошевая имела отношения с Фадеевым, за что Олега выставили главным героем в книге Эта версия имеет право на существование, но, ИМХО, она "бабья" и поверхностная Таня, согластна с Вами. Вот как это обясняет Олег Ткачук: ...Сейчас трудно сказать, почему именно образу Кошевого уделялось столько внимания. Но существует одна неофициальная версия этого: близкие отношения Фадеева и матери Олега Кошевого. -- В большинстве своем родители молодогвардейцев были людьми малообразованными, -- говорит Анатолий Никитенко. -- А Елена Николаевна выгодно отличалась от них молодостью, интеллигентностью, необычайной красотой. Может быть, поэтому она держалась несколько обособленно, практически никто из родителей не поддерживал с ней контактов. Тем не менее именно ее избирали в областной комитет партии, делегатом на всевозможные партийные и комсомольские съезды. Похоже, народная молва так и не смогла простить ей повышенного к себе внимания. Да и слухи о близких отношениях Кошевой и Фадеева, вероятно, появились из-за обычной ревности. ...А поводом для слухов о романе матери героя и писателя стал следующий факт: когда Фадеев приехал в Краснодон, он поселился у Елены Кошевой. Но мало кто знает, что к тому моменту они были уже знакомы. "Первый раз я встретилась с Фадеевым еще в 1943 году в ЦК ВЛКСМ, -- писала в своих воспоминаниях Елена Кошевая. -- Затем, в том же году, он приехал в Краснодон, чтобы ознакомиться с событиями, связанными с "Молодой гвардией". Тогда он остановился у нас и жил месяц". http://www.molodguard.ru/article20.htm Для сбора материалов для романа Фадеев прибыл в Краснодон в сентябре 1943 года. Тогда же прибыл с ним в третий раз и Торицын. Елена Николаевна находилась в очень тяжелом состояниии после гибели сына. Вот как она тогда выглядела: Торицын вспоминает: А вот еще одна любопытная фотография: это в конце сентября, когда я вместе с Фадеевым приехал в Краснодон в третий раз, я сфотографировал Елену Николаевну Кошевую. Эта фотография нигде не публиковалась. Видишь, какое у нее изможденное лицо. Она тогда без поддержки стоять не могла, и я сфотографировал ее сидящую. Передвигалась она по комнате или опираясь на стену, или с помощью бабушки. http://www.molodguard.ru/book27.htm Повторяю: Фадеев в это время жил у Кошевых и собирал материалы о МГ. Так о каких таких "взаимоотношениях" Кошевой и Фадеева идет речь? Украиночка пишет: В фильме "Счётчик смерти" совершенно ясно говорят, что Евгений Стахович - это Виктор Третьякевич Предполагается, что прообразом Стаховича есть Виктор Третьякевич. Но я не нашла никаких документов, где бы Виктор Третьякевич официально объявлялся предателем. Tanaka пишет: Дело в том, что не раз звучали предложения об эсгумации и хотя бы проверки возраста погибшего Таня, но ведь в братской могиле похоронены пять молодогвардейцев? ???
Ninelle: Можно сделать результаты ДНК и определить, является ли кто-то из захороненных родственником Кошевых или нет.
Люба: Ninelle, +100!
leno4ka: Галина , спасибо за фотографию Елены Николаевны. Кстати, вид у нее действительно изможденный , похудевший и подавленный. Прямо даже жалко ее как то стало....
Гость: "Прямо даже жалко ее как то стало...." Не ёрзничайте, leno4ka.
Дарья: Гость пишет: Не ёрзничайте, leno4ka. Дорогой забаррикадный друг, что вы имели в виду? Ёрзать и ёрничать - это разные слова. Примерно так же, как аватор и аватар. Ой, а вы прицепитесь, пожалуйста, ко мне, а? А то ко всем тут цепляются, а я прямо обделённая какая-то...
Люба: Уж на что я плохо к Елене Николаевне отношусь, а меня и то пробрало. Она тут такая замученная... Гость, если будете ко мне придираться, попрошу вас забаить! Потому что задней мыслы в моизх словах нет ни капли.
Гостья: Дарья пишет: Дорогой забаррикадный друг, что вы имели в виду? Ёрзать и ёрничать - это разные слова. Примерно так же, как аватор и аватар. Ой, а вы прицепитесь, пожалуйста, ко мне, а? А то ко всем тут цепляются, а я прямо обделённая 1. Знаете, что такое "описка"? Так вот-это именно тот случай. "Ерзничать"- просто описка, знаети ли. 2. А по поводу "Обделенной"- ну если Вы о себе так думаете... Впрочем, самокритика полезна)))
Дарья: Гостья пишет: Знаете, что такое "описка"? Так вот-это именно тот случай. "Ерзничать"- просто описка, знаети ли. 2. А по поводу "Обделенной"- ну если Вы о себе так думаете... Впрочем, самокритика полезна))) ) Уррррра! Прицепилась!))) Хоть и Гостья, а не Гость, но та же компания. Прияаааатно... Ах, как же вы мне, Гостья напоминаете одну великовозрастную дитю, с которой мы однажды делали сайт... А ещё потом я читала её откровенные и неуважительные высказывания в мой адрес. Впрочем, это бывает у дитёв. А как вы себе, Гостья, представляете подобную "описку"? Хоть бы на клаву посмотрели?
leno4ka: Уважаемая гостья! Напишите пожалуйста что-нибудь по существу. На тему Молодой Гвардии или Зои , подпольных организаций, пионеров - героев. Если вы на этом сайте, стало быть , тематика должна вам быть как то близка. А то складывается такое впечатление, что только подкалывать горазды. Мы ваше чувство юмора - оценили, спасибо!Ждем интересной информации по теме форума! Слабо?
Галина: Леночка пишет: Галина , спасибо за фотографию Елены Николаевны Лена, это Диме спасибо. Эту и другие фотографии из документального фильма "Молодая гвардия-счетчик смерти" Дима представил в теме "Документальный фильм" http://www.molodguard.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-200-0 Елену Николаевну здесь действительно трудно узнать. Вот как об этом вспоминает Фадеев: Ты должен поселиться в Краснодоне у Елены Николаевны и у бабушки Веры. Это поможет отождествиться с ролью. Они многое могут рассказать. У них в альбоме есть фотография Елены Николаевны, сделанная в сентябре 1943 года по моему настоянию. Елена Николаевна не хотела фотографироваться. Она передвигалась по дому с большим трудом - или опираясь на самодельные костыли, или с помощью Веры Васильевны. Все-таки удалось ее уговорить. Мы усадили ее на табуретку, прислонили к стенке. Она смотрела в пол, в одну точку, а когда по нашей просьбе пыталась поднять глаза, чтобы глянуть в объектив, у нее кружилась голова. Такой мы ее и сфотографировали... Фотография эта сделана спустя семь месяцев после освобождения города. http://www.molodguard.ru/article133.htm А ведь какя же она была до войны! В пору своей молодости и счастья!!! Когда все были живы. И Олег и все...все....
leno4ka: НЕт, все таки на процветавшую во время оккупации она не похожа! Почему же ее так сильно ненавидят краснодонцы? НЕужели все дело в обыкновенной человеческой зависти?
ГоСтЬя: Галина, а в фильме, именно про эту фотографию говорят, что она сделана в 1943 и именно про нее писал Иванов? Кошевая же вроде бы выступала в освобожденном Харькове приблизительно в августе, сентябре 43-го, не могли же отправить ее в таком плохом состоянии?
старый Игорь: Хочу поделиться информацией, которую ещё нужно проверить, хотя мне её сообщил авторитетный человек. Но я , в последнее время не очень легко верю даже таким источникам. Так вот по его информации, Елена Николаевна почти сразу после освобождения Краснодона выехала из города и не появлялась в нём несколько лет. Почему - можно предлагать варианты. Но вот есть ли информация, где она была, например до 1946 года? Может кто-нибудь имеет такие сведения? Слышал, что уехала жить к брату. Надо проверять.
ГоСтЬя: В письме Кошевая пишет. что 15 декабря 43-го они переехали в Ворошиловск http://www.molodguard.ru/doc33.htm
старый Игорь: Именно там и жил Коростылёв.
Vilemina: Po vospominanijam E.M.Samarinoj zhila i rabotala Koshevaja v 1944 v gorode Parkkomuna.
старый Игорь: Причём уехала она из города после её избиения бывшим прокурором города. А где находится город Парккомуна?
ГоСтЬя: Так в этом же письме и написано "Ворошиловская область, Паркоммуна, трест Ворошиловскуголь"
старый Игорь: Извиняюсь, сейчас прочитал. Это нынешняя Свердловка, Луганская область.
Галина: ГоСтЬя пишет: а в фильме, именно про эту фотографию говорят, что она сделана в 1943 и именно про нее писал Иванов? В фильме ничего не говорят о фотографии, а только представляют это фото на экране. Эта фотография Елены Николаевны Кошевой представлена в статье Владимира Иванова "Кого оплакивала мать Олега Кошевого". Статья была напечатана в газете Правда за 23 декабря 1990 года . Там же Иванов и говорит об этой фотографии. http://www.molodguard.ru/article133.htm ГоСтЬя пишет: Кошевая же вроде бы выступала в освобожденном Харькове приблизительно в августе, сентябре 43-го, Об этом пишет Галина Чапанская: ...В 1943 году в только что освобожденном Харькове Кошевая выступала перед воинами, уходящими в бой..... http://www.fire-of-war.ru/mg/koshevoy.htm Харьков был освобожден в августе 1943 года. И мне тоже интересно почему Елена Николаевна была (и как могла быть в таком состоянии )в Харкове? Мне это интересно в связи с одной статьей о которой я уже упоминала.
Гость: "Елена Николаевна почти сразу после освобождения Краснодона выехала из города и не появлялась в нём несколько лет" По воспоминаниям В.Борц они вместе с Е.Н.Кошевой ездили в Москву где-то в 1943 году (точный месяц позабыл). Выехали они ИЗ КРАСНОДОНА!!! Борц во всех подробностях рассказывала как им пришлось добираться на попутных машинах.
Галина: Гость пишет: Борц во всех подробностях рассказывала как им пришлось добираться на попутных машинах. Дайте пожалуйста ссылку на эти воспоминания!!!!
DmitryScherbinin: В книге Самариной Е.М. "Повесть о братьях Третьякевичах" есть такой отрывок: http://molodguard.ru/book9.htm "...Действительно, когда моего отца Третьякевича Михаила Иосифовича сняли с работы секретаря ГК партии как брата предателя и отправили в шахтерский городок Паркоммуну, там жила тогда Кошевая. Я видела, что она работает в магазине. Однажды вечером она к нам зашла домой. Как раз случайно отключили свет. Запомнилось, что перед уходом она стояла в коридоре, в пуховом платке, виден был огонек ее папиросы. При этом они с отцом продолжали говорить о "Молодой гвардии". Тон ее разговора с моим отцом был откровенно заискивающим. Я, к сожалению, не вникала в их разговор. Запомнилась ее пренебрежительная фраза, что "девушки ничего серьезного для "Молодой гвардии" не делали...".
Gost: Направили его на торговую работу в трест «Ворошиловуголь» в город Паркоммуну (сейчас Перевальск). Samarina"Ogljadyvajas na proshloe. Vilemina iz cuzhogo kompjutera
Галина: После развода с женой переехал в г. Северодонецк. http://www.fire-of-war.ru/mg/p1035.htm В каком это было году? И где последние годы проживал Николай Коростылев?
Алена: Читала статью о Николае Островском, и там же было фото его родственников, а в центре, с ними - Елена Николаевна Кошевая. К сожалению, год снимка не указан. Но всё равно, решила разместить, по-моему, здесь не было такой фотографии.
Люба: Да меня от одной рожи бабы Лены наизнанку выворачивает!
Ninelle: Любаш, не надо так...
Люба: Нинусь, да всё я понимаю... но тошноту сдержать... не-а...
гость: Елена Николаевна Кошевая - прекрасная мама и замечательный человек!
Люба: гость, а вот это вы кому-нибудь другому расскажите.
гость: Я тоже считаю Елену Николаевну прекрасной матерью, но не человеком! Человек и мать понятия различные
Галина: гость пишет: Елена Николаевна Кошевая - прекрасная мама и замечательный человек! гость пишет: считаю Елену Николаевну прекрасной матерью, но не человеком
Оса: Галина, это видимо другой гость уже пишет
Оса: Нет, скорее всего, один и тоже
Adda: Семья Кошевых слизала все пенки популярности Молодой гвардии - Олега сделали Главным молодогвардейцем, и материально жили хорошо, и почет, и слава, даже за грницу Кошевая ездила несколько раз. Главное, вовремя подсуетиться - и Фадеев жил у них на квартире, и председатель комиссии по расследованию (забыла его фамилию), и немецкие шишки там же предпочитали останавливаться.
Галина: А можно поподробнее? Вот очень интересные сведения... Расскажите....расскажите Adda
Adda: Вот что говорил об этом в 1965 г. бывший секретарь ЦК ЛКСМУ П.Т. Тронько: "Мать Олега… развила бурную деятельность по возвеличиванию сына и изображала работу организации в выгодном для нее освещении".(РГАСПИ, ф. М-100, оп.1 , д. 38.) Мать Сергея Тюленина Александра Васильевна, писала Брежневу Л.И. в январе 1965 г.: "...Я с дочерью Надеждой стояла под ее окнами, куда нас Фадеев пригласил для беседы, но она (Кошевая) нас не пустила в дом. Под диктовку Кошевой Фадеев описал в книге, что Олег был комиссаром, а ее саму и брата - как людей, которые чуть ли не руководили всей работой. Это неправда. Комиссаром Олег никогда не был, комиссаром был Виктор Третьякевич. Она, Кошевая, оклеветала Виктора. Она сказала Фадееву, что он был якобы предателем... Откуда она могла знать? Ее не арестовывала полиция, она не была на допросах. Это надо мной и нашей семьей издевалась полиция. Меня, а не ее били. Я знаю, какие задавали вопросы полицаи и что хотели узнать..." (Тюленина А.В. Письмо Л.И. Брежневу // Луганская правда. - 1993. - 25 мая.) Министр госбезопасности В.С. Абакумов, которого, очевидно, беспокоило, как бы реальная версия краснодонских событий не стала достоянием общественности, направил 18 ноября 1947 г. Сталину, Молотову и секретарю ЦК ВКП(б) А. Кузнецову докладную № 3428-А (Центр. Архив ФСБ, ф. 4-ос, оп 5, д. 22, лл. 388-392), где в частности, писал: "Кошевая в работе подпольной организации «Молодая гвардия» не участвовала, а, наоборот, поддерживала близкую связь с немецкими офицерами, проживающими в ее квартире".(Петров Н., Эдельман О. Новое о советских героях // Новый мир. - 1997. - № 6. С. 142). Вот что Кошевая рассказывала на собрании молодых стахановцев Октябрьского района г. Москвы 14 сентября 1943 года: "Олег в тюрьме держал себя мужественно, бесстрашно. Письма, которые я получала от него, были бодры и, как всегда, он пытался убедить меня, что ничего с ним не случится. Он успокаивал меня и даже шутил. Из полиции его отправили в жандармерию. Вместе с двумя товарищами Олег подготовил побег: они выломали решётки и бежали, но неудачно. Полицейские их поймали и в подвале больницы героев казнили".(РГАСПИ, ф. 1, оп. 53, д. 339-с).
Галина: Спасибо,Adda . Любопытно....любопытно...Но вот мне очень непонятно из рассказа Е.Кошевой: "Олег в тюрьме держал себя мужественно, бесстрашно. Письма, которые я получала от него, были бодры и, как всегда, он пытался убедить меня, что ничего с ним не случится. Он успокаивал меня и даже шутил О каких письмах Олега и из какой тюрьмы идет речь? Кстати дайте ссылку на этот документ на сайте пожалуйста.
Вениамин Сергеевич: Здравствуйте! Не мог бы мне кто-нибудь подсказать где похоронена Елена Николаевна Кошевая?
V.: Посмотрите на сайте в теме Олега, там есть и фотография могилы.
Галина: http://www.molodguard.forum24.ru/?1-15-0-00000031-000-20-0
Вениамин Сергеевич: Спасибо
Elvira_F: Здравствуйте, сразу извиняюсь что не по теме. Очень, очень нужна фотография Олега Кошевого с хорошим разрешением на большой плакат. Лучшее, из того что я смогла найти в интернете - на Вашем сайте. А нет ли исходника его фотографии с более высоким разрешением? Заранее спасибо
Гость: Из книги В.Минаева "Молодая гвардия": опять предательство?" "Во-вторых, слухи о «дружбе» Е.Н.Кошевой с немцами плодили недоброжелательные краснодонцы. Вот редактор издательства «Молодая гвардия» А.В.Лукин в докладной записке от 6.01.1947 г. пишет: «О том, что Кошевая жила с немцами, говорит открыто каждый краснодонец». Записка насыщена злобными обывательскими нелепицами, и потому умные люди тогда не обнародовали ее. А сегодня Ученый Совет Института российской истории РАН утвердил к печати сборник документов «Молодая гвардия» (г.Краснодон) – художественный образ и историческая реальность». В нем без какой-либо проверки на правдивость выставлены как плоды научной работы Иоффе И.А. и Петровой Н.К. утверждения, сплетни и несуразицы Лукина и других верхоглядов. Теперь на них, как на исторические документы, будут ссылаться фальсификаторы истории". http://narodsopr.ucoz.ru/index/stranica_38/0-413 Лера Григ.
Tanaka: Уважаемый админ! Просьба переназвать тему, поскольку автор, очевидно, совсем уже разучился собой владеть. У нас ведь нет тем, названных, к примеру, "врунья Кошевая" или "скотина Торицын"... К автору - вопрос. Какое отношение имеет название к содержанию поста? Кто враги-журналюги? Минаев?
DmitryScherbinin: Переименовал в "Сплетни и несуразицы"
Ninelle: Tanaka пишет: автор, очевидно, совсем уже разучился собой владеть Тань, автор этого и не умел никогда.
Дороже-Золота: Здравствуйте форумчане))) Читаю вас несколько дней, и не могу не вставить своих 5 копеек!) Недавно закончила еще раз читать МГ, и так мне запал этот рассаз в душу. И по началу мое мнение об Олеге складывались оч. хорошо, естественно предатель был Стахевич (Туркеневич). Но после книги, читала так же дополнение, искала инфу в инете, мнение конечно изменилось: 1. При всем моем уважение к Фадееву, он сделал огромную ошибку, указав предателя Стакевича, хоть и вымышленное имя, это не меняет дело. Постоянно думаю, какого в то время жилось родственникам "предателя"!!!!!!!!!!!! Я кАтегорично, не буду читать Фадеева!! Когда еще читала книгу, с мамой своей общалась по поводу МГ, ее мнение было, что Фадеев жил с Кошевой, что ее многие не любили. Я это к тому, что человек пенсионного возраста имеет такое мнение (не залазя в интернет), это меня удивило. (Мнение не считается аФФторитетным, мысли вслух). 2. И после мною прочитанного (немного) разочаровалась в Борц. Книга так зацепила, что решила съездить в Донецк (хоть и в след.году, но кровь из носа)))))))
Галина: Это было так давно.... "....Я тоді була ще дуже молода. Я щиро віріла всією душею, що світ сповнений лише добра і справедливості....." (Кошова О. Олег Кошовий. - К., 1945.) Елена Николаевна Кошевая. 1927 год. Фото из экспозиции Прилукского мемориального музея-усадьбы Олега Кошевого.
Ольга1977: Tanaka пишет: http://209.85.129.132/search?q=cache:9K-425kDPnQJ:lucenko.pp.ru/index.php/2008/03/10/idem-dalshe-shag-chetvertyj/+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80+%D0%BA%D0%BE%D1%87%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B9&cd=7&hl=ru&ct=clnk&gl=ru Воспоминания сына подруги Кошевой. Тоже родилась в Згуровке, а жила потом в Ровеньках... Ох, была бы я Фадеевым ,я бы такого накрутила... Добрый вечер! К сожалению, не смогла пройти по этой ссылке, она уже недействительна, но судя по фамилии "Луценко", делаю вывод, что именно с этим человеком мне недавно пришлось пообщаться. Так вот, он утверждает, что его мать и Елена Николаевна Кошевая вместе учились в учительском институте в Прилуках, после окончания которого его мать получила направление на работу в Ровеньки, а Кошевая - в Краснодон... Ребята, я ничего не понимаю... Как же в биографии Кошевой сказано, что она заканчивала в 1929 году Переяславский техникум дошкольной педагогики, а вовсе никакой не учительский институт в Прилуках? И еще - я всегда была уверена, что в Краснодон Кошевая переехала после смерти мужа, уже незадолго до войны, а вовсе ни по какому не распределению после института. Вы тут знатоки, помогите, пожалуйста, разобраться, выдумывает этот товарищ или нет.
chingischan: Интерпретация биографии Кошевой - дело очень запутанное и темноватое.
Ольга1977: chingischan пишет: Интерпретация биографии Кошевой - дело очень запутанное и темноватое. Насколько я понимаю, интерпретация - это разное истолкование одних и тех же фактов. Тут же проблема в том, что человек утверждает нечто такое, что вообще вразрез идет со всеми доступными биографиями Кошевой. Где она в действительности училась? И если в Переяславском техникуме дошкольной педагогики, то никак не могла в то же время учиться в учительском институте в Прилуках. Где она жила и в каком году приехала в Краснодон? И если она туда перебралась в конце тридцатых - то никак не могла получить туда распределение после института. Вот как-то так... Выяснить бы это доподлинно - и будет что противопоставить словам товарища. А противопоставить хочется. Ибо оный гражданин Луценко, ничтоже сумняшеся, утверждает, что никакой организации не было, а "была детская игра", и что ребят казнили за хищение военного имущества. Мы, говорит он, тоже, бывало, подворовывали что-то съестное у немцев, но оружие не трогали, ибо за это могли "шлепнуть". А вот молодогвардейцы, дескать, зарвались и заворовались... Неприятно было слушать этого товарища. Для начала неплохо было бы разоблачить его выдумки про личное знакомство с Кошевой, а что это выдумки - я убеждена.
Галина: Ольга 1977 пишет: ... он утверждает, что его мать и Елена Николаевна Кошевая вместе учились в учительском институте в Прилуках... После окончания учительского института в г. Прилуки она по назначению поехала учительствовать на Донбасс. Сначала работала в разных селах, а после замужества в средней школе г. Ровеньки учителем истории. Кстати, в Прилуках вместе с ней училась мать Олега Кошевого - героя романа А. Фадеева «Молодая гвардия». Они были подругами. Вместе поехали на Донбасс и в один год вышли замуж. После войны они длительное время переписывались и неоднократно встречались. http://lucenko.pp.ru/index.php/2008/03/10/idem-dalshe-shag-chetvertyj/ Только в Прилуках в то вркмя небыло педагогического института, а были 3-х годичные педагогические курсы, которые потом были преобразованы в педагогический техникум. Елена Николаевна Кошевая, по свидетельству работников прилуцкого мемориального музея Олега Кошевого, закончила педагогические курсы в Прилуках. Возможно на этих же курсах училась и мать Луценко. Музей не располагаед данными относительно относительно учебы Елены Николаевны Кошевой в Переяславском техникуме. Історія навчального закладу сягає своїм корінням у початок ХХ століття. Його було створено 9 серпня 1915 року під назвою Прилуцька чоловіча учительська семінарія з початковим при ній училищем. У цьому ж 1915 році до міста із Польщі була евакуйована Бельська учительська гімназія, яка об’єдналася з Прилуцькою семінарію. У 1919 році у Прилуцькій семінарії відбувся перший випуск учителів початкової школи, у 1920 році – другий. 5 серпня 1920 року Наркомос України постановив перебудувати всі учительські семінарії на трирічні педагогічні курси. Так відбулася перша реорганізація закладу. З 1925 року педагогічні курси стали іменуватися педагогічним технікумом. А з 8 січня 1927 року педагогічний технікум носить ім’я І.Я. Франка http://ped.at.ua/ Прилуцкий педагогический техникум. Кстати этот техникум закончил и отец Олега Кошевого Василий Федосеевич. в каком году приехала в Краснодон? Елена Николаевна приехала в Краснодон с Олегом в 1942 году в январе.
Галина: Прошу прощения. Елена Николаевна Кошевая приехала в Краснодон с Олегом в январе 1940 года.
DmitryScherbinin: Благодарю Марину Турсину! Письмо бабушки Олега Кошевого - Веры Васильевны из Краснодона - Иванову Владимиру Николаевичу - исполнителю роли Олега Кошевого в фильме "Молодая гвардия" Куда: Москва Д-308 Хорошевское шоссе Дом N90 Корпус 139 кв. 45 Кому Иванову Владимиру Николаевичу Адрес отправителя: г. Краснодон, Садовая 10 Кошевая Е.Н. Дорогие наши Володечка, Иришка и Аленушка - как вы живёте и как ваше здоровье. Пишет вам бабушка Вера, вы себе не можете представить, как я изгоревалась, смотря на бедную Елену Николаевну, какая она больная, очень слабая сделалась совсем. Не может даже комнату перейти, эта комиссия приходила, расспрашивала. Признали, что Литвин директор музея всё это наделал и что нет ему места в музее и в партии. Всё шло очень будто бы хорошо и вдруг до сих пор нет никаких результатов, никто ничего не говорит, а Литвин продолжает делать пакости вместе с Радиком. Это такие люди, что продаются за рюмку водки, и за остальное, которое получают от некоторых директоров ресторанов и столовых, а Е.Н. потеряла своё здоровье, работая на общественной работе, и вообще много горя и здоровья пережила во время проклятой оккупации, теперь без здоровья осталась, ей сделали это недостойные людишки. Она не в силах поехать в Москву и даже не может написать, потому что сильно больна, не может посидеть и полчаса. Дорогие Володечка и Иришка, если сможете чем-нибудь помочь, может где продвинете это дело, то прошу, умоляю вас - обратите внимание на мою просьбу, помогите продвинуть это дело, да разве земля без суда у них же, всё должно быть справедливо, а оно выходит наоборот. Литвин взял почему-то всех в руки, и даже комиссия не отвечает, какие они сделали результаты, а комиссия была из авторитетных людей. Инструктор обкома, начальник Эн.Г.Б.(?) областной и представитель областного государственного музея. Всё шло очень хорошо, вся комиссия возмущалась поведением Литвина и говорили - ему, негодяю, там не место, и вдруг всё затихло и Владимир Васильевич Шевченко не отвечает Е.Н. на письмо, которое она ему послала и он почему то не отвечает. Я вас очень прошу, ответьте нам на это письмо. Что вы посоветуете дальше делать нам. До свидания, наши дорогие. Сердечный привет вам от Ел. Н., очень прошу ответьте. Уважаемая вас бабушка Вера. 10/I 64
Марина Турсина: Это подписи родителей молодогвардейцев из письма Елены Николаевны Кошевой. http://www.molodguard.ru/doc183.htm
Старый Игорь: Подпись Тюлениной под письмом Кошевой !?!?!? Ничего не понимаю.Я считал, что это В ПРИНЦИПЕ невозможно! И кто из Тюлениных подписал?
Лисичка: Кстати, а подпись у Тюлениной ТюлЕНЕВА!
Марина Турсина: Старый Игорь пишет: И кто из Тюлениных подписал? Это нам неведомо, к сожалению. Но в письме Кошевая говорит ещё за Виценовскую, а за Виценовскую родители молодогвардейцев, насколько мне известно, заступались. Не могла тут Александра Васильевна Тюленина забыть о своей личной неприязни к Кошевой? Может, ей просто кто-то принёс письмо, она и подписала, могли даже лично не встречаться. А могли и дочери её подписать. Игорь, Вы считаете, что неприязнь к Кошевой была столь огромна? Она продолжалась до самой смерти Александры Васильевны?
Марина Турсина: Лисичка пишет: Кстати, а подпись у Тюлениной ТюлЕНЕВА! Лисичка, мне тоже так показалось.
Марина Турсина: Кстати, подпись Тюлениной такая, что похоже, что не очень грамотный человек писал. Тоже наводит на определённые предположения.
Старый Игорь: Марина Турсина пишет: Игорь, Вы считаете, что неприязнь к Кошевой была столь огромна? Это не то слово! В наш магазинчик, состоящий из маленькой низкой комнатки в хате-мазанке, утром приезжала конная повозка, которая привозила 3-4 бидона молока. Естественно на весь Бедняцкий его не могло хватить. Поэтому старушки с открытия магазинчика сидели под его окошком из мелких разномерных стёкол на деревянной двуногой лавочке и ждали приезда этой лошади, создавая таким образом очередь за молоком. Однажды, когда мы сидели на лавочке с моей бабушкой и другими старушками в ожидании лошади, с нами сидела и Александра Васильевна. Я и раньше знал из разговоров родителей о её острословии, но когда она начала свои проклятия в адрес Кошевой, Бабушка оставила очередь и повела меня назад домой. Можете себе представить накал страстей. А тут подпись под её письмом............... Думаю без обмана не обошлось. Не сама же Кошевая подписи собирала?
Просто Лена: Здравствуйте всем! Такие интересные документы появляются, а не обсуждают! Во первых спасибо за эти документы! Во вторых мое мнение на все это, не на что не претендующее. сегодня я увидела как легко создавались партизанские отряды( куда не входила законная жена, но была любовница, вероятно она была лучше идеологически подкована). А фраза про активную деятельность, которая заключалась в писании листовок и прослушивании радио, а всю действительную активную деятельность решили перенести на время отступления немцев, для меня лично некоторые вещи поставило на свои места. Меня немного удивляло, что ребята успевали и в кино ходить, и на танцы ( причем по воспоминаниям Борц только для того чтоб с презрением посмотреть на танцующих немцев) и на работу, и вечеринки устраивать , и Туркенич, гроза всех молодых женщин округи( одна предупредила, у другой скрывался, но всех бедных осудили, а он и не сказал, что они подпольщику помогали) и еще куча фактов "мирской" жизни. Никто под покровом ночи не душил полицаев, писали листовки и машину ограбили.Из доказанных фактов больше ничего. Еще конечно идеологические осуждения и комсомольская совесть ( в лучшем смысле).Это я о том, что по моему мнению ( благодаря тому, что Игорь сделал упор на Сталинградскую битву и победу в ней), 1943 переломный год войны, жить надо при любом раскладе, молодость берет свое, все ждали чем закончится, и полицаи, и молодежь.И именно потому, наверно, что погибло так много именно молодежи и на это сделали акцент отрапортовав " на верх" надо было подогнать на идеальное подполье. И всех " Данил" придумали не Иванцовы, а НКВД, как и партийное руководство. И старший Третьякевич был в глубоком не подполье, а просто " отсидке", работы то по сути не проводилось ни где. Возможности не было. Поэтому и официальных предателей так выло клеймили. А в официальной организации мне кажется были те, кто в первые дни были арестованы и которые ушли. Приказ либо есть для всех, либо его нет.Тем более пишут, какой Сергей Тюленин молодец, всех предупредил о арестах. А что было на самом деле, загадка. Все мои выводы по последним " выкладкам" документов.
Старый Игорь: Просто Лена пишет: Такие интересные документы появляются, а не обсуждают! Лена, я бы мог пообсуждать этот и некоторые предыдущие документы, но у меня чувства, которые не укладываются в рамки корректности, к которой меня призывала Марина. А вот ОГРОМНОЕ СПАСИБО Диме за постоянное добавление уникальных свидетельств, я говорю с большим удовольствием. Сайт продолжает держать в тонусе.
Галина: Лена пишет: Такие интересные документы появляются, а не обсуждают! Старый Игорь пишет: ОГРОМНОЕ СПАСИБО Диме за постоянное добавление уникальных свидетельств, Солидарна с Игорем и поддерживаю предложение Лены. Действительно, документы интересные появляются на сайте благодаря Диме и возникает много вопросов, а это как-то все проходит мимо. Не создать ли отдельную тему по обсуждению документов и публикаций которые появляются на сайте? Как думаете? Вот и в сегодняшней публикации есть непонятные моменты. Например о партизанском отряде Коростылева Николая, о Крупенике: кто он и за что его судили? Кто что думает?
Старый Игорь: Галина пишет: о Крупенике: кто он и за что его судили? Это тесть Коростылёва, которого объявили кулаком, сотрудничавшим с фашистами. И даже одно время обвиняли в выдаче Олега немцам. Это обвинение активно проталкивала Елена Николаевна. Позже от этого обвинения отказались, но Крупенник (отец Марины, жены Николая Коростылёва) в лагеря поехал всё равно.
Галина: Старый Игорь пишет: [quoteЭто тесть Коростылёва, которого объявили кулаком] Игорь, Вы неможете более детально осветить эту историю? Кто т.е откуда был Крупеник? Он коренной житель Боково-Антрацита или выходец с других районов Украины? Почему его обвиняли в выдаче Олега? Дело в том, что в сборнике документов и воспоминаний о Молодой гвардии 1960 года пишеться, что Олега Кошевого выдал этот Крупеник в Антраците. Этот факт описывала и Попова (соседка Кошевых по удице Пролетариата диктатуры, где проживал Олег с матерью как написано в документах ) в письме в редакцию. Но потом уже в более поздних изданиях сборника документов, появилась версия, которая бытует и по сей день о том, что Олег был задержан близ станции Картушино, как пишет Семистяга при невыясненных обстоятельствах . На блок посту была обычная проверка документов. Документов у Олега небыло. Он возможно-бы не попался, если бы пошел балками, но он пошел по железной дороге....Этой версии придерживаются и в Прилуках и в Ровеньках.
Марина Турсина: Форум закрыт. Посты пишем здесь: http://www.molodguard.ru/forum/index.php
полная версия страницы