Форум » Родственники молодогвардейцев » Кошевые (продолжение) » Ответить
Кошевые (продолжение)
Алиса: Администратору Остлись-ли в живых родственники нашего земляка Олега Кошевого?
Tanaka: Не я писала, я цитировала! Думаю, имеется в виду, что никто НЕ ХОТЕЛ ручаться. А потом поручился Зимнухов - и кто-то ведь еще. Устав говорит однозначно (спасибо, Игорь, что напомнили): 1 партиец или 2 комсомольца с годичным стажем. Вообще у меня впечатление, что упомянутый Лукин не документы смотрел, а рассказы и слухи собирал - а они вполне могди быть и в чем-то тенденциозными, и не слишком правдивыми, и просто было сказано в запале. Другой вопрос, что без огня дыма не бывает...
старый Игорь: Я бы не стал категорично оценивать Лукина. Считаю, что это был просто крик души очень неравнодушного честного человека, состояние которого было близко к состоянию души Фадеева перед уходом из жизни. На их глазах происходила профанация идеалов, за которые была отдана ЖИЗНЬ этих людей. И вот в самом конце этой жизни эти люди узнали, что это был во многом СПЕКТАКЛЬ и элементарная пропагандистская история, ими же самими придуманая и растиражированая. Для них это была катастрофа. Почемуто сразу приходит на память Маяковский. Не знаю почему!
Tanaka: старый Игорь пишет: Я бы не стал категорично оценивать Лукина. Упаси бог, Игорь, Вы не поняли! Никакого пренебрежения к Лукину! Только об источниках - он сам пишет насчет приема в комсомол, что разговаривал, а не документы изучал. Я выразилась не слишком определенно, виновата. Мне его "крик души" очень даже симпатичен - а как полезен! Я лишь о том, что как раз сведения о приеме в комсомол Кошевого могут быть изложены и сформулированы неточно.
старый Игорь: В этом я абсолютно согласен. Мне почему-то кажется, что Лукин даже пожалел впоследствии, что кое-где сгустил краски. Но , видимо, ему хотелось достучаться до верхов хотя бы таким способом. Всё равно это не принесло результатов!!!!!!
Tanaka: Наверняка. Письмо довольно тенденциозное - не в смысле вранья, а в смысле настроя, злое и горькое. Приятно, что не все боялись и стремились под себя загрести.
старый Игорь: И это был не единственный случай, когда пытались добиться правдивой истории оккупации Краснодона. Правда заканчивалось это ничем. Пропагандистскую машину и сегодня не свалить, а тогда это и подавно было невозможно.
Галина: Относительно этой статьи: http://mgm.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1372 Цікаво, що ніякого компартійного керівництва не було і не могло бути. Вони зорганізувалися самі, стихійно. Подпольный обком партии во главе с М.Т. Паничкиным, райком партии во главе с Г.И. Тупиченко эвакуировались в город Орджоникидзе, но о связи с коммунистами, оставшимися в городе, свидетельствует Василий Левашев: Филипп Петрович считал не правильным иметь прямую связь с кем-то из участников создаваемого комсомольского подполья. То есть это было бы нарушением правил конспирации. Поэтому он направил для руководства нашей деятельностью своего молодого коммуниста Евгения Мошкова, http://www.molodguard.ru/article87.htm Є версії, що у цих краях була культурно-мистецька посвітянська група молоді, які навіть ходили у вишиванках. Німці дозволяли існувати таким групам і можливо така група була була і в Краснодоні. Історикам про неї практично нічого не відомо. Проте є версії, що частина молодогвардійців ходила у вишиванках і говорили українською мовою. Неизвестно, была ли в Краснодоне культурно-просвитянская группа молодежи, но в то время многие ходили в вышиванках. Так было наверное принято. Некоторых молодогвардейцев мы видим на фото в вышиванках. Є навіть версія, що одна з молодогвардійців ГрОмова – насправді ГромовА, Стало быть тогда фамилия отца Ульяны должна быть ГромоВОЙ. О том, что фамилия Ульяны ГрОмова-свмдетельствует ее комсомольский билет http://www.molodguard.ru/newphoto804.jpg Цей підрозділ шукав на території обласного центру і Любу Шевцову і Віктора Третякевича і при цьому вони мали їхні фотографії, дані поліції на них. Об этом пишет также Анатолий Кобельнюк: "...Зате комісії стало відомо, що за Віктором Третьякевичем німці встановили стеження ще в Луганську, де він жив до приїзду в Краснодон. Відомо їм було й ім`я курсантки школи радистів Любові Шевцової, до Краснодона вона прибула вже "засвіченою"..." Кобельнюк А. Олег Кошовий комісаром "Молодої гвардії" ніколи не був, але від того не меншає наша шана до молодих людей, які полягли за рідну землю //Голос України - 1993. - 19 трав. - С.8. Його прийняли в комсомол в березні 1942 року як восьмикласника і тільки через те, що за нього поручився інший комсомолець. В 1942 году Олег Кошевой окончил 9 классов.
Ninelle: А что такое вышиванка?
Галина: Это мужская(или женская) вышитая рубашка в национальном стиле http://www.molodguard.ru/newphoto942.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto822.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto1427.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto1389.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto62.jpg
Tanaka: Вряд ли, конечно, Зимнухов и Попов ее носили как символ украинскости. Скорее она воспринималась как просто красивая, нарядная, праздничная рубашка - в такой и сфотографироваться приятно. А во время оккупации могли даже чаще носить - потому что менее нарядные уже давно сношены, порваны, а эту берегли, и вот теперь больше просто надеть нечего...
Галина: Скорее она воспринималась как просто красивая, нарядная, праздничная рубашка - в такой и сфотографироваться приятно. Таня, так вот и я об этом же!!!!!
Марина: Тогда Толя Попов ещё и узбек, тюбетейку носил.
Tanaka: Галина пишет: о связи с коммунистами, оставшимися в городе, свидетельствует Василий Левашев: цитата: Филипп Петрович считал не правильным иметь прямую связь с кем-то из участников создаваемого комсомольского подполья. То есть это было бы нарушением правил конспирации. Поэтому он направил для руководства нашей деятельностью своего молодого коммуниста Евгения Мошкова, http://www.molodguard.ru/article87.htm Источник: Юность боевая Из воспоминаний члена штаба подпольной организации "Молодая гвардия" Василия Левашова 1975 г. В нем, между прочим, Левашов упоминает (только упоминает!) о Третьякевиче лишь дважды, когда уж совсем нельзя не упомянуть, - в связи с клубом и в связи с арестами. А Кошевого называет одним из самых авторитетных. Вопрос: насколько можно верить этому документу?
старый Игорь: Когда я спорил с сотрудниками музея по какому-то вопросу (сейчас уже не вспомню по какому) в доказательство своей версии приводил свидетельства Левашова, потому, что считал его очень принципиальным человеком, не боявшемся отстаивать свои убеждения, даже когда это было небезопасно. На что , мне предьявили несколько взаимоисключающих показаний в послевоенный период самого Левашова. После этого я остыл. Теперь уже мало что вызывает у меня такое абсолютное доверие. Всё нужно проверять и анализировать лично. Слишком много проходимцев около истории Краснодонского подполья.
Галина: Tanaka пишет: Вопрос: насколько можно верить этому документу Вы знаете, Таня, когда я приводила цитату из воспоминаний Василия Ивановича Левашева - я предусматривала, что у кого-то возникнет подобный вопрос. Действительно, к сожалению воспоминания оставшихся в живых молодогвардейцев в своем большинстве противоречивы. И поэтому установить правду о тех событиях в Краснодоне очень трудно. Остается надеяться, что в этом нам поможет сайт музея МГ. Ведь, как пишет музей: Сайт музея «Молодая гвардия» - это стремление его создателей рассказать миру правду о героях. http://www.molodayagvardia.org.ua/ Будем надеяться. А вобще-то прав Игорь: Всё нужно проверять и анализировать лично. Сайт музея «Молодая гвардия» - это стремление его создателей рассказать миру правду о героях.
Галина: ПОследнюю строчку моего сообщения :"Сайт музея «Молодая гвардия» - это стремление его создателей рассказать миру правду о героях." прошу не читать. Скопировалась почему-то два раза.
Украиночка: Здравствуйте, уважаемые форумчане. Посмотрела фильм о своей любимой "Молодой Гвардии" и была шокирована. Фильм под названием "Счётчик смерти". Обсуждался ли он где-то на форуме, ткните ссылочку, если да. Было очень больно и обидно слышать о том, что якобы мама Олега "гуляла" со всеми подряд, что позволило ей спасти Олега и выслать его за границу. Я прекрасно помню, как читала её воспоминания об опознании Олега: "Он был весь седой, глаз выколот..." и т.д. Кроме того, ведь можно провести экспертизу ДНК с костями матери и человека из братской могилы (наивно, знаю, но на крайний случай это ведь всегда остаётся, чтобы утереть всем болтателям нос), якобы Елена Кошевая имела отношения с Фадеевым, за что Олега выставили главным героем в книге, а Витю Третьякевича, с которым у Олега была конфронтация, - предателем. Нет слов
Алена: Да, фильм этот - "Молодая Гвардия. Счетчик смерти" здесь уже обсуждался. В разделе "Молодой Гвардии посвящается" тема есть: "документальные фильмы" вот там и происходило обсуждение. http://www.molodguard.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-0-0 Но, конечно же, для более объективного восприятия имеет смысл прочесть материалы, имеющиеся на сайте в разделах "Документы", "Статьи", "Молодогвардейцы" и т. д.
Галина: Милая украиночка, я немножко непоняла Вашу фразу: Кроме того, ведь можно провести экспертизу ДНК с костями матери и человека из братской могилы (наивно, знаю, но на крайний случай это ведь всегда остаётся, чтобы утереть всем болтателям нос), якобы Елена Кошевая имела отношения с Фадеевым, за что Олега выставили главным героем в книге, а Витю Третьякевича, с которым у Олега была конфронтация, - предателем. Провести єкспертизу, чтобы установить факт захоронения Олега в Ровеньках или для того чтобы опровергнуть слухи об отношениях Елены Николаевны с Фадеевым? украиночка пишеет: за что Олега выставили главным героем в книге, а Витю Третьякевича, с которым у Олега была конфронтация, - предателем. Кто и в какой книге выставил Витю Третьякевича предателем? Дайте ссылку на эту книгу!!!
Алена: Украиночка пишет: Кроме того, ведь можно провести экспертизу ДНК с костями матери и человека из братской могилы (наивно, знаю, но на крайний случай это ведь всегда остаётся, чтобы утереть всем болтателям нос), Галина, мне кажется, Украиночка имела ввиду, провести экспертизу ДНК, чтоб доказать, что Олег все же был убит, а не скрылся за границей. А дальше, после запятой в этом же предложении, Украиночка продолжает свои размышления.
полная версия страницы