Форум » Родственники молодогвардейцев » Кошевые » Ответить
Кошевые
Алиса: Администратору Остлись-ли в живых родственники нашего земляка Олега Кошевого?
Tanaka: Аглая, достаточно было бы зашить только личный, до оккупации выданный билет, честное слово! Его подлинность проверяется куда проще, чем какие-то невесть на чем невесть как напечатанные бланки...
Лола: Простите, но какой в Краснодоне абвер???
Tanaka: В Краснодоне немецкая разведка и впрямь вряд ли где-то размещалась, город-то маленький, но на оккупированных территориях ее подразделения работали, это точно. Наверное, и в Ворошиловграде, тем более что Сталинград рядом, это прямая причина сосредоточить на этих территориях усилия всех подразделений гос. машины. А в Краснодоне мог работать, например, один агент, причем, возможно, русский, местный. Кстати, мысль! Подходящий кандидат - учитель, Марк Григорьевич Евсеев, о нем см. у Левашова и, кажется, у Арутюнянца.
Лола: Это же мы не актеров подбираем на роли в сериале, где есть "подходящий кандидат - неподходящий кандидат". Что мы знаем об этом учителе, кроме тех кратких упоминаний? Давайте не будем оговаривать зря человека...
Алексей: Лола пишет: Простите, но какой в Краснодоне абвер??? В Краснодоне абвера действительно не было. в Ворошиловграде был передовой пост немецкой контрразведки "Мельдекопф-Тан" (Тан - фамилия его начальника), входивший в штат отдела Абвера "Валли-3".
Галина: to Юля: Юля пишет: действительных фактов, порочащих Елену Николаевну я не знаю. Только слухи, я тоже много чего могу сказать Что Вы можете сказать? [был еще вопрос о том, с чего начались слухи о Олеге Кошевом и его матери. вопрос интересный, меня он тоже когда-то очень интересовал. до тех пор, пока я не узнала правду Любопытно. Поделитесь. Мы очень хотим тоже ее знать. ничего против личности Виктора Третьякевича я не имею, только не нужно предписывать ему подвиги, которых он не совершал Мы никому ничего не приписываем. Не имеем на это права. Мы только знвкомимся с документами на сайте. Валерия Давыдовна Борц говорила правду Вы в этом уверены? на этом форуме я представляю защиту семьи Кошевых и прежде всего защиту Елены Николаевны. Очень интересно. Мне, и я думаю всем на форуме, очень интересно знать о Кошевых. И ,думается, Вы нам расскажете много интересного. to Tanaka: Ваш рассквз очень интересен. Правда, есть над чем подумать.Только мне неясны некоторые моменты: Tanaka пишет: Итак, Леночка живет с бухгалтером, растит сына, а потом… влюбляется. Причем уже не в простого бухгалтера Но ведь Елена Кошевая вышла замуж за учителя Василия Кошевого? Это уже после развода, вторично женившись, он переквалифицировался в бухголтера. В руках Абвера оказался список, Это Ваше личное предположение, или доказан этот факт документально? Вынес все пытки и погиб героем. Если де факто он и был в чем-то невольно виноват, то смертью все искупил. Значит все таки погиб? Ато ходят разные слухи... В общем, надеясь, что сын спасся, она опознала какого-то седого неизвестного как Олега. Лишь бы опознать. А Олега похоронили как неопознанного Почему его похоронили неопознанным? Труп его не удалось обнаружить? Где погиб?
Игорь: Лола пишет: Простите, но какой в Краснодоне абвер??? ГЕНИАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лола: Игорь, сие не сарказм?
Дарья: Tanaka пишет: Итак, Леночка живет с бухгалтером, растит сына, а потом… влюбляется. Но если судить вот по этой статье, то семья сначала распалась, а потом уже ЕН вторично вышла замуж. Я не придираюсь, просто уточняю "8 июня 1926 года у них родился Олег. Через год Кошевые переехали обратно в Прилуки, где жили до сентября 1930 года. Однако в 1932 году семья распалась. А в 1935 году Елена Николаевна сошлась с Ильей Кашуком, который работал заврайфинотделом в городе Ржищев. " http://molodguard.narod.ru/article20.htm
Игорь: Лола пишет: Игорь, сие не сарказм? Боже упаси! Это моё глубокое убеждение. Масштаб Краснодона ну никак не подразумевает наличие таких служб, как абвер. Даже присутствие в зоне досягаемости Луганска и то, не даёт основания предполагать влияние таких спецслужб. Деревня, она и есть деревня. Не тот масштаб. А поразительные примеры глупости молодогвардейцев - это и есть причина разгрома организации. Виновник этих событий с моей точки зрения и есть славный командир подпольной организации Туркенич, который при первых слухах об опасности задал стрекача, оставив на погибель зелёную молодёжь.
leno4ka: Tananka, СПасибо вам большое! Я во многом с вами согласна. Особенно по поводу болезненной привязанности Олега к матери, и мотивации его поступков - "Чтобы она поняла". Теперь понятно и то рвение с которым ОЛег боролся за власть с Виктором, и почему назвал себя комиссаром. все - логично. У меня к вам вопрос. Расскажите пожалуйста подробнее о психотипах к которым вы бы отнесли ВАню Земнухова, Туркенича, ЛЮбу, СЕрежу, Улю. Соционика - это очень интересно.
Tanaka: Лола, я не оговариваю человека, почитайте Левашова, http://fire-of-war.ru/mg/levashov-v_my-friends1.htm, Арутюнянца, http://fire-of-war.ru/mg/arutyunyants-rukopis2.htm. По-моему, у них там разные фамилии - Евсеев и Марков, но речь явно идет об одном человеке. Который разговаривал с бывшими учениками о сотрудничестве с немцами. Кто он такой, я, например, так и не поняла.
Лола: Вы уж не обижайтесь, но это просто смешно! Что мы знаем об этом человеке, кроме этих упоминаний? Даже неизвестно, был ли это один человек (а если один - тогда с какого перепугу под разными фамилиями?). Тогда под эту статью подпадают все, кто при немцах работал. И Мошков в том числе! А что, кстати, какой "хороший вариант"! Какой абвер в деревне, ну где логика? В этом вопросе, я думаю, Игорю виднее.
Люба Шерстюк: Лол, а какие основания не доверять Арутюнянцу и Левашову? Или там есть что-то, дающее такие основания?
Лола: Люб, а какие основания считать этого человека агентом абвера? Там это прямым текстом написано, да? Ткните мне цитату пожалуйста, а то я не заметила...
Tanaka: Дарья, Галина, придирайтесь на здоровье. Я не проверяла дотошно каждое слово по доступным источникам , потому, в том числе, и просила меня поправлять. Конечно, Василий Кошевой сначала был учителем, спасибо. Что касается любви Е.Н. и Кашука, то не у Красюка ли я встретила упоминание, что он был соседом Кошевых? Сути, мне кажется (а вам?), это не меняет. Для меня в этой попытке психологического портрета важно, что Е.Н. не отдала всю себя материнству. Что мужчины ее могли интересовать - и она их, а Олег мог ревновать - за себя, за отца и даже за отчима. Дыма без огня, знаете ли, не бывает, вряд ли ее в стольких связях обвиняли (не суть, правдиво или облыжно), будь она тихой и незаметной или мужеподобной. Она, безусловно, мужчинами интересовалась, умела нравиться... Понятия не имею, где похоронен Олег. Это только версия, увы. Антонина Титова уверяла, что Е.Н. не имела в обычае ездить в Ровеньки, где похоронен тот, кого она опознала как Олега – то есть не ездила на могилу к единственному сыну. Кстати, могла бы настоять, чтобы прах перенесли в Краснодон, но не настояла. Конечно, Титова очень Е.Н. не любит… И понятия не имею, жив Олег или погиб. Мог и даже просто сгинуть, но я как раз писала, что известные от палачей подробности его казни дают основания считать, что его казнили. А впрочем, словно нарочно, дымовой завесой, столько всего накручено вокруг МГ… Про Абвер я не сама придумала – фантазии не хватило бы. О Абвере и МГ писали многие, в том числе много где встречается история, будто прокурор Руденко, главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе, упоминал, что видел документ, согласно которому Гиммлер (!) в докладе Гитлеру (!) упоминал о МГ (!) А потом документ таинственно исчез. Гиммлер здесь при том, что 1942 – начало 1943 года – время, когда под шефом Абвера Канарисом начало шататься кресло, а в его делах начал копаться Гиммлер. И, конечно, в Ворошиловграде не мог не работать Абвер (спасибо Алексею за уточнение), потому что Сталинград – рядом.
Tanaka: Лола, простите, получится огромная цитата, попробуйте сами найти по ссылкам, которые я дала - именно Марков и Евсеев. А человек это явно один и тот же. Этот Марков-Евсеев, после того, как ребята поняли, что он враг (этот посыл у Левашова и Арутюнянца не опровергается), просто исчезает из повествования, больше нет упоминаний. Так что врагом его не я первая объявила...
Tanaka: Вслед своему предыдущему. Я ничего по поводу Маркова-Евсеева не утверждаю, мне эта мысль в голову пришла в процессе ответа на посты, мне даже показалось, что в моей фразе самоирония заметна...
Лола: Tanaka пишет: согласно которому Гиммлер (!) в докладе Гитлеру (!) упоминал о МГ (!) А потом документ таинственно исчез. А интересно, почему именно о МГ? Больше смахивает на пропагандистскую легенду. Ведь таких групп (к слову, и более успешных, чем МГ) были сотни...
Tanaka: Игорь пишет: А поразительные примеры глупости молодогвардейцев - это и есть причина разгрома организации. Виновник этих событий с моей точки зрения и есть славный командир подпольной организации Туркенич, который при первых слухах об опасности задал стрекача, оставив на погибель зелёную молодёжь. Игорь, слишком сразу всех. Хотя, конечно, у меня тоже позиция Сережи Левашова, из страха за родителей оставшегося и погибшего, вызывает больше восхищения, чем поведение Борц или Туркенича. Но так близко фронт был, казалось, вот сейчас перейдем и попросим, чтобы сюда срочно пришли и друзей наших освободили...
полная версия страницы