Форум » Хроника » Январь 1943 года » Ответить
Январь 1943 года
Наталья Захарова: Вот уже несколько документов, именно ранних говорят о том, что молодогвардейцев поселка Краснодон казнили 18 января. Почему же потом сдвинулась дата казни на 16 января?
Галина: Старый Игорь пишет: А пришли к ней за сведениями об участнице ограбления машины, её подруги Борц. А откуда в полиции узнали, что Борц принимала участие в ограблении машины с подарками?
Старый Игорь: Галина, ну вы опять хотите от меня лекцию в письмах. Это ведь достоверно известно. Борц, Мошкова и Третьякевича назвал арестованный за продажу сигарет Гринёв-Пузырёв. Хотя есть аргументированная версия о том, что Борц и некоторых других назвал на допросах Мошков.
Галина: Старый Игорь пишет: Это ведь достоверно известно. Борц, Мошкова и Третьякевича назвал арестованный за продажу сигарет Гринёв-Пузырёв.[/quote ] Первый раз об этом слышу, что Пузырев назвал Борц. Ну да ладно. Если бы они и назвали Борц (Мошков, Пузырев) - то неужели только из-за письма Лядской была арестована Мащенко? Где-то читала, что полиция у Мащенко делала обыск несколько раз. Да, а коммунистов Вы не учитываете в своем графике? Ведь в первых числах января приблизительно с 1-9 были арестованы и коммунисты.
Старый Игорь: Галина пишет: неужели только из-за письма Лядской была арестована Мащенко? Где-то читала, что полиция у Мащенко делала обыск несколько раз. Мы ведь совсем недавно обсуждали вопрос о том, что у Мащенко был найден фотоаппарат, предположительно украденный у немецкого офицера. А тут ещё и письмо Лядской. Галина пишет: Борц, Мошкова и Третьякевича назвал арестованный за продажу сигарет Гринёв-Пузырёв. Первый раз об этом слышу, что Пузырев назвал Борц. А о заявлении матери Борц об очной ставке, на которой была названа её дочь в том числе и в краже шубы у немца вы тоже не читали?
Марина Турсина: Старый Игорь пишет: Хотя есть аргументированная версия о том, что Борц и некоторых других назвал на допросах Мошков. Земнухов. Документ есть. Дима на сайте раньше публиковал его с сокращениями этого места, где Земнухов говорит о Борц. Про шубу, помните?
Старый Игорь: Марина Турсина пишет: Земнухов. Документ есть. К сожалению я имею в виду не этот документ, а ещё одно свидетельство относительно Мошкова.
Марина Турсина: Я уже и подумала, что речь не только о Земнухове. А какое свидетельство?
Старый Игорь: Речь идёт о свидетельстве жены полицая Калитвинцева Ольги, где она рассказывает как Мошкова водили по посёлку и он показывал кто где живёт.
Марина Турсина: Да, было такое! А я уж и забыла про это.
Старый Игорь: Кроме этого есть показания Чернышова, где он рассказывает о том, что Мошков выдавал участников организации.
Olga: Игорь, Вы проигнорировали мой вопрос. Лучше наверное не спрашивать, не беспокоить Вас.
Старый Игорь: Olga пишет: Игорь, из Вашего графика следует, что арестовывали не каждый день, а были "волны" арестов. Чем это можно объяснить? Olga пишет: Игорь, Вы проигнорировали мой вопрос. Лучше наверное не спрашивать, не беспокоить Вас. Оля, ради бога извините, пропустил из-за невнимательности. Но если вы имеете в виду этот вопрос, то я бы на него ответил так. Когда я разместил таблицу на форуме, я сразу сказал, что хотел бы вначале чтобы вы сложили своё мнение о хронологии, не навязанное другими. Я же предупредил, что пока комментировать не буду. Галина и Марина приняли в этом участие, а вот ваших мыслей я по этому вопросу я так и не прочитал. Так что нет причин обижаться. Я частенько на форуме встречаюсь с ситуацией, когда люди требуют : расскажи что было, расскажи как было, расскажи с кем было. Откуда я могу это знать? Я так же как и вы читаю и пытаюсь что-то понять. Поэтому не будьте слишком категоричны по отношению ко мне.
Галина: Старый Игорь пишет: Мы ведь совсем недавно обсуждали вопрос о том, что у Мащенко был найден фотоаппарат, предположительно украденный у немецкого офицера Игорь, я теперь вспомнила, что это обсуждалось, но вот неприпомню в какой теме.... Но это неважно. Подскажите, где описывается (или кто свидетельствовал) об этом факте кражи вещей у немецкого офицера? Когда это произошло и где? Или это все было украдено с машины с подарками?
Старый Игорь: Ну вот, например, ещё свидетельство о злополучном фотоаппарате, которое говорит о "резонансе" этого преступления у властей: ... Назвать причины моего ареста немцами не могу, так как меня почти не допрашивали. Но я предполагаю, что мой арест был связан с арестом: в декабре 1942 года товарищей по школе Вифлянцева Владимира и Святогорова Алексея (оба в РККА), которые были арестованы за похищение у немецкого офицера фотоаппарата. Чернявский.
Olga: Старый Игорь пишет: Оля, ради бога извините, пропустил из-за невнимательности. Но если вы имеете в виду этот вопрос, то я бы на него ответил так. Когда я разместил таблицу на форуме, я сразу сказал, что хотел бы вначале чтобы вы сложили своё мнение о хронологии, не навязанное другими. Я же предупредил, что пока комментировать не буду. Галина и Марина приняли в этом участие, а вот ваших мыслей я по этому вопросу я так и не прочитал. Так что нет причин обижаться. Я частенько на форуме встречаюсь с ситуацией, когда люди требуют : расскажи что было, расскажи как было, расскажи с кем было. Откуда я могу это знать? Я так же как и вы читаю и пытаюсь что-то понять. Поэтому не будьте слишком категоричны по отношению ко мне. Игорь, все в порядке, бывает.) Ну как же, были и мои мысли: я подсказала Громову, Почепцова упомянула - старалась как могла.) Просто тех глубоких знаний, которые есть у Марины и Галины нет у меня пока. А мысль о хронологии я в другом месте высказала: перерывы в арестах можно объяснить тем, что арестованные молчали несколько дней, потом начинали давать показания. Я даже предположила, что зная о приказе уходить, возможно надеялись, что те, кого они называют, уже покинули Краснодон.
Старый Игорь: Olga пишет: Я даже предположила, что зная о приказе уходить, возможно надеялись, что те, кого они называют, уже покинули Краснодон. А я так не думаю. Во-первых если действительно Мошкова водили по посёлку, то не только он знал обстановку, но и пол посёлка через щели в заборе наблюдали эту картину. Учитывая, что у многих была какая-никакая переписка с родственниками, да ещё и различные очные ставки между арестованными и задержанными вряд-ли ограничивали в информации. Кроме того почти постоянно кто-то из родных дежурил возле полиции, а некоторые полицаи вообще сами были родственниками арестованных. И, наконец, нужно представлять что такое Краснодон, тем более военного периода. Кулешов Поповым сразу рассказал в чём обвинение сына. Эта весть наверняка в считанные часы разлетелась по посёлку. И НИКТО ИЗ ОСТАВШИХСЯ НА СВОБОДЕ НЕ ПОДУМАЛ СКРЫВАТЬСЯ!!!!!!!!!!!! Я это связываю только с тем, что они не видели для себя опасности. Про "за родителей боялись" - это ерунда. А те кто скрылся не боялись за родителей? Обратите внимание : вторая волна арестов - сплошные девушки за редким исключением. Неужели первая партия ребят начала выдавать исключительно девушек? Ну ведь это вообще абсурд! Предполагаю, что массовый арест девушек имел какую-то другую причину. Если бы их выдали первые арестованные, то откуда перерыв в арестах? Неужели выходной?
Olga: Перерыв можно объяснить тем, что сначала, несколько дней, молчали первые арестованные. А вот еще мысль: может быть некуда было уходить? Ковалев скрывался у родственников, но не у всех была такая возможноть. К тому же, как Вы пишите, весть разлетелась и далеко не все родственники из окрестных сел и городков согласились бы подставить шею, укрывая племянника или троюродного брата. Получается, бежать могли далеко не все? ЛЕса, где можно было укрыться не было, к тому же зимой в лесу долго не просидишь. А вот почему девушки, понятия не имею! Загадка!
Марина Турсина: Olga пишет: Просто тех глубоких знаний, которые есть у Марины и Галины нет у меня пока. Оля, спасибо, конечно - но мои познания вовсе не глубоки. Вот Галина у нас молодец - это правда. Мне больше запоминаются эмоциональные рассказы, чем сведения о листовках и комсомольских билетах. Каждому, как говорится - своё. Но я тем не менее восхищаюсь теми, кто документы изучает и умеет анализировать.
Старый Игорь: Olga пишет: А вот еще мысль: может быть некуда было уходить? Оля, вы сядете в автомобиль, если будете точно знать, что через несколько минут он попадёт в аварию? А зайдёте купаться в реку, зная, что в этом месте водоворот? А вы будете задумываться куда бежать, если вокруг вас вспыхнет пожар? Оччччень неубедительно! А родители согласны были чтобы дети остались дома, несмотря на смертельную опасность?
Старый Игорь: Мне вспоминается случай, когда перед уходом немцев и полицаев из города, Кулешов, не желая уходить с ними, просто спрятался у знакомых в Шевырёвке. Причём прятался буквально по соседству с домом, в котором прятался командир Молодой Гвардии Туркенич. А ведь даже не у родственников прятались эти люди!
полная версия страницы