Форум » Хроника » Январь 1943 года » Ответить
Январь 1943 года
Наталья Захарова: Вот уже несколько документов, именно ранних говорят о том, что молодогвардейцев поселка Краснодон казнили 18 января. Почему же потом сдвинулась дата казни на 16 января?
Марина Турсина: Старый Игорь пишет: А родители согласны были чтобы дети остались дома, несмотря на смертельную опасность? Может, среди тех, кто остался, были такие, которых потом причислят к молодогврдейцам, а они таковыми не являлись? Вот поэтому и не чувствовали опасность, так как вины своей не видели.
Olga: Да, к тому же, линия фронта была не за горами, пытались же некоторые ребята перейти.
Старый Игорь: Марина Турсина пишет: Может, среди тех, кто остался, были такие, которых потом причислят к молодогврдейцам, а они таковыми не являлись? Браво, Марина! Именно в этом я вижу безропотное ожидание возможного ареста, или просто игнорирование возможности ареста у БОЛЬШИНСТВА ВТОРОЙ ГРУППЫ арестантов и арестанток. Почему не всех, а большинства? Потому, что первые арестованные могли не о всех рассказать, или просто не могли ничего рассказать о некоторых подпольщиках или лиц им симпатизировавших. Ведь, согласитесь, в принципе и рассказывать было почти не о чем!
Olga: Так почему же во второй группе большинство - девушки? И как же так? За что же их убили, если не за что было? Некоторох арестованных отпускали... Кто же тогда писал листовки? Странно, чем больше об этом узнаешь, тем более запутанно все выглядит.
Галина: Старый Игорь пишет: Марина Турсина пишет: цитата: Может, среди тех, кто остался, были такие, которых потом причислят к молодогврдейцам, а они таковыми не являлись? Браво, Марина! Именно в этом я вижу безропотное ожидание возможного ареста, или просто игнорирование возможности ареста у БОЛЬШИНСТВА ВТОРОЙ ГРУППЫ арестантов и арестанток. Да, вполне возможно могло быть и такое. Но тогда почему их все-таки арестовали и казнили именно этих девушек и юношей?Ведь некоторых же отпускали? Кто-то же их выдал? И почему арестовали юношей из первой партии? Кто их выдал? Ну вот опять наивный вопрос... Зря меня Марина похвалила, зря....
Старый Игорь: Галина, вы задаёте вопросы, на которые вряд-ли кто-то ответит. Представляется, что большинство из них не скрывали или плохо скрывали свои патриотические настроения. Как писал Виценовский, "судьбу нашу решает фронт". Могли просто отлупить и отпустить, могли отправить в лагерь (а где был ближайший концлагерь?) а могли сделать то, что сделали. Причём казнь состоялась буквально за 4 дня до первого бегства немцев и полицаев из города. Буквально через несколько дней, причём тогда, как нам говорят уголовные дела были уничтожены, полицаи продолжили свою кровавую работу. Уже без всяких следствий и протоколов. А ведь оставшиеся вживых патриоты были бы первыми обвинителями полицаев и их семей в пособничестве врагу. И вполне возможно стали бы они возле одной стенки с Почепцовым, Громовым и Кулешовым.
Olga: Игорь, обвинить полицаев могли не только патриоты, но и весь Краснодон, они же работали на глазах у жителей. Убийство молодогвардейцев ничуть не уменьшило вероятность разоблачения, если каждый из оставшихся в живых тысяч людей мог дать против показания против полицаев, нет?
Старый Игорь: К сожалению подавляющее большинство краснодонцев так или иначе сотрудничало с оккупантами. Если сами или близкие родственники не служили в полиции, то работали на добыче угля или восстановлении шахт. Если не учавствовали в параде в честь Гитлера-освободителя, то добровольно уезжали на заработки в Германию. Если даже знаменитый краснодонский учитель многих молодогвардейцев работал в горуправе, то немалое количество простых горожан работали на многочисленных предприятиях, работавших на оккупантов. Вспоминается свидетельство как с утра возле ЦЭММа собиралась очередь желающих запаивать жестяные банки с мёдом для немецкой армии. Что-то мне не попадались рассказы, как проклятые немцы и полицаи отирали мёд у местного населения. Так что остановка в городе была очень не простая. С приходом Красной Армии вряд-ли кто-то чувствовал себя уверенно спокойно.
Марина Турсина: Старый Игорь пишет: Если даже знаменитый краснодонский учитель многих молодогвардейцев работал в горуправе, то немалое количество простых горожан работали на многочисленных предприятиях, работавших на оккупантов. Игорь, мне вот непонятно, почему это осуждалось, ведь кушать людям что-то надо было, как без работы?
Галина: Старый Игорь пишет: Представляется, что большинство из них не скрывали или плохо скрывали свои патриотические настроения Но ведь полицаи знали не всех патриотически настроенных юношей и девушек в городе и окресностях? И вероятно не обошлось без доносчиков, осведомителей? Кто они? Неужели Почепцов, Вырикова, Лядская совсем не давали никаких показаний в полиции?
Olga: Марина Турсина пишет: Игорь, мне вот непонятно, почему это осуждалось, ведь кушать людям что-то надо было, как без работы? Согласна с этим. На примере моей семьи: трое маленьких детей, которых нужно кормить.
Старый Игорь: Я когда-то опубликовывал текст рассказа одного из патриотически настроеных молодых людей, где он рассказывал как перед первым отступлением полицаев и немцев, один из полицаев просил его замолвить словечко перед НКВД, что он помогал подполью. После предложения украсть винтовку или несколько полицай вроде согласился. Но после задержки наступления Красной Армии больше таких просьб не выдвигал. Однако и полиции не выдал. Но самое главное это то, что полицай знал, к кому обратиться! Или вот ещё свидетельство: Кроме того, Ольга Дмитриевна Иванихина, мать казненных подпольщиц Антонины и Лилии, свидетельствовала, что староста поселка, убегая с немцами, покаялся ей, своей куме, что допустил ошибку, но к судьбе ее детей не причастен.
Старый Игорь: Olga пишет: Согласна с этим. На примере моей семьи: трое маленьких детей, которых нужно кормить. А у всех были маленькие дети? А разве своим трудом они не помогали врагу громить армию, в которой воевали их отцы, мужья, братья? Вы читали про умирающих с голода краснодонцев? А вы читали какие взятки и чем носили Кулешову за освобождение своих детей? И это были несчастные голодающие?
Olga: Старый Игорь пишет: А у всех были маленькие дети? А разве своим трудом они не помогали врагу громить армию, в которой воевали их отцы, мужья, братья? Вы читали про умирающих с голода краснодонцев? А вы читали какие взятки и чем носили Кулешову за освобождение своих детей? И это были несчастные голодающие? Игорь, так все сложно, не мне судить! У меня один из дедов руку потерял на войне, в танке горел. Остался инвалидом первой группы. Я представила, если бы от него зависило, погибнут дети от голода в оккупации или бабушка пойдет на кухню работать, а потом на расчистку леса и накормит детей, он бы решил не в пользу смерти детей от голода. Тем более они не крестьянами были, не было огорода, которым можно было бы жить.
Галина: Старый Игорь пишет: Ольга Дмитриевна Иванихина, мать казненных подпольщиц Антонины и Лилии, свидетельствовала, что староста поселка, убегая с немцами, покаялся ей, своей куме, что допустил ошибку,но к судьбе ее детей не причастен.... .... Во всем-де виновата Зинаида Вырикова: когда начались аресты, она принесла ему список и просила передать в полицию. Но он отказался, и она сама отнесла туда... http://www.molodguard.ru/book22.htm#gl10 (глава "Реабилитации не подлежат")
Старый Игорь: Так я не осуждаю никого конкретно. Я просто размышляю о ситуации в принципе. Когда-то опубликовывал донос Левизова Валентина, беспартийная. Открыто жила тоже с немецким офицером по фамилии Зондерс. Хорошо материально обеспечивалась и особенно продуктами. Муж и сын Левизовой в данное время находятся в рядах Красной армии. Уверен, эта тётя тоже в своё оправдание говорила о голодных детях. или: Познякова Капа. Жена врача Познякова, в данное время находящегося в Красной армии. Познякова выходец из семьи кулака, белогвардейца Митякинской станицы Темникова, сосланного на север в 1933 году. Во время оккупации в своей квартире содержала притон немецких офицеров и главарей полиции. В конце ноября м-ца на одной из очередных попоек на квартире, разразилась между главарями полиции драма, между Суликовским, Орловым, Захаровым и головой города Черниковым. Драма разыгралась за овладение проституткой Позняковой. Суликовский хотел иметь её себе, Черников тоже не хотел уступать, и таким образом в конечном итоге эти типы обменялись выстрелами из пистолетов, но к сожалению оба остались живы. В последствии Суликовский добился смещения с должностей Орлова и Черникова.
Марина Турсина: Игорь, Вы ссылки не ставите при цитировании. Или у Вас материал в компьютере, уже не найти, откуда взяли?
Старый Игорь: Я беру из папки, о которой вам писал уже.
Olga: Миллионы людей попали в оккупацию и далеко не все были проститутками и содержали притоны. Тем более ни я, ни Вы в подобной ситуации не были, вот если бы были и мужественно пошли бы на голодную смерть, отказавшись работать при немцах, вот тогда с того света имели бы право укоризненно посматривать на тех, кто остался жить. Если уж евреи в гетто работали на фабриках, изготовляя нужные для немецкой армии предметы - и кто их посмеет сейчас осудить. Кто-то из молодогвардейцев преподавал немецкий в школе при немцах - и все равно герой. Нет, не нам судить, мы права не имеем.
Старый Игорь: Нам конечно нельзя судить. А трибуналам особых отделов можно было судить? Они имели право судить?
полная версия страницы