Форум » Хроника » Январь 1943 года » Ответить
Январь 1943 года
Наталья Захарова: Вот уже несколько документов, именно ранних говорят о том, что молодогвардейцев поселка Краснодон казнили 18 января. Почему же потом сдвинулась дата казни на 16 января?
Старый Игорь: Оля, вы рассуждаете по шаблону. А мне, например, интересно, а знала Уля, что она член штаба? А знал, например Земнухов, что он "ответственный за безопасность"? Или все эти должности были придуманы для оправдания "должности" Кошевого? Ведь даже от деления на пятёрки сегодня уже отказываются даже в версии музея. Об этом мне лично говорил Анатолий Григорьевич Никитенко. Хотя.............. Если он сегодня прессе говорит, что с исторической точки зрения в новой экспозиции ничего не изменится, то............
Галина: Не могу вспомнить где я читала , что Василий Левашев якобы впоследствии вспоминал, что Уля и Люба Шевцова в штаб не входили.. Старый Игорь пишет: А знал, например Земнухов, что он "ответственный за безопасность"? Или все эти должности были придуманы для оправдания "должности" Кошевого? Из итоговой записки Межрегиональной комиссии 1993 года. Комиссия располагает убедительными, на ее взгляд, аргументами для вывода о том что решающий вклад в создание и деятельность "Молодой гвардии" внёс Виктор Третьякевич. Он по существу был организатором и руководителем комсомолько-молодежного подполья, комиссаром "Молодой гвардии". http://www.molodguard.ru/article74.htm А если был комиссар - был и штаб? Или его т.е. штаба небыло? И вообще как пинимать должность "комиссар" в Молодой гвардии?
Olga: Старый Игорь пишет: Оля, вы рассуждаете по шаблону. А мне, например, интересно, а знала Уля, что она член штаба? А знал, например Земнухов, что он "ответственный за безопасность"? Или все эти должности были придуманы для оправдания "должности" Кошевого? Ведь даже от деления на пятёрки сегодня уже отказываются даже в версии музея. Об этом мне лично говорил Анатолий Григорьевич Никитенко. Хотя.............. Если он сегодня прессе говорит, что с исторической точки зрения в новой экспозиции ничего не изменится, то............ Игорь, я себя прощаю.)))) Я пришла на этот сайт с непоколебимой уверенностью в официальной версии событий, а тут буквально шквал информации, эту версию опровергающей. Опираешься на какой-то факт, пытаешься рассуждать, а "факт" этот, то ли правда, то ли ложь. Что можно брать за основу? Чему можно верить? Громова предчувствовала надвигающуюся беду, одна из ее подруг вспоминала, что Уля даже попрощалась с ней. Но это, разумеется, не значит, что она была членом штаба, возможно просто знала об арестах друзей. Почитала о Туркениче. Вы имели в виду его невозвращение к молодогвардейцам, которые ждали и надеялись на то, что Туркенич поведет их из Краснодона к линии фронта? И не дождались?
Просто Лена: Здравствуйте все! Читала и думала над списком Игоря(аресты). Нам известно достоверно, надеюсь достоверно, о двух неоспоримых фактах: ограбление машины и написание листовок. Если сравнит текст листовок по стилю написания текста, мне лично кажется что их составляли разные люди, а так как их писали и утверждали текст руководители, то и у меня напрашивается вопрос и о разных группах. Это я к тому что в арестах прослеживается территориальный признак. Возможно было 3 группы 1 января арестованы члены М.Г. ( г.Краснодон) , 3 января Жданов, один, по воспоминаниям сестры Аникиной С.А с ним сидел парень арестованный за кражу, извините, всеми неугодной козы. Дальше 4 янв. г. Краснодон п. Первомайка, 5 янв.- г. Краснодон п. Первомайка 6 янв. Первомайка + Гуков г. Краснодон, про которого есть только одно упоминание у Туркенича, больше ничего, ни с кем дружил хотя бы. 10,11,12 янв. все - Первомайка, 13 начался поселок Краснодон дальше Щербакова Семейкино ( по мне она как то не вяжется в подпольщики) 25 января Сопова г. Краснодон и 27, 28 все г. Краснодон. По мне к Молодой Гвардии относились ребята из г. Краснодон первые арестованные Мошков, Третьякевич , Земнухов, все кто ушли, а дальше все кто остались и были в конце арестованы знали и дружили с " основным составом ( кроме безоговорочно Тюленина и Левашова С., но Тюленин вернулся, а Левашов может на папин пост расчитывал? простите) Дальше Первомайская группа точно Главан, Попов, Петров остальных не разберешь, все знали друг друга. Но по мне, девочек лишних было много. Помните Игорь выкладывал документ о том что девочки перед первой возможностью взятия Краснодона немцами " потеряли" комсомольские билеты, речь шла о Герасимовой и еще не помню о ком. Вряд ли осмелели. 3 группа- п. Краснодон, машину не грабили, листовки? Может по этому и не боялись. А кто там был, одному Богу известно. Может дурацкие рассуждения, про то кого после кого арестовали ( кто кого мог "сдать") пока боюсь писать. А за что арестовали и казнили всех конечно интересно. Что же случилось?
Старый Игорь: Olga пишет: Почитала о Туркениче. Вы имели в виду его невозвращение к молодогвардейцам, которые ждали и надеялись на то, что Туркенич поведет их из Краснодона к линии фронта? И не дождались? Вот в чём, чём, а в этом я, лично, вины Туркенича абсолютно не вижу. Об остальном лучше помолчу. По поводу Туркенича уже получил замечание от администрации форума. Просто Лена пишет: Может дурацкие рассуждения, про то кого после кого арестовали ( кто кого мог "сдать") пока боюсь писать. Лена, вы умничка! Видно, что вы УЖЕ глубоко владеете предметом. Пишите и ничего не бойтесь. Время, когда любое сомнение в писанном героизме вызывало шквал проклятий в адрес сомневающегося, слава богу уже прошло.
DmitryScherbinin: Старый Игорь По поводу Туркенича уже получил замечание от администрации форума. Игорь, нам было бы интересно, если бы Вы изложили свои взгляды по Туркеничу, но, только, пожалуйста, по-возможности, беспристрастно, без навешивания ярлыков.
Галина: Просто Лена пишет: Может дурацкие рассуждения, про то кого после кого арестовали ( кто кого мог "сдать") Ну вот к примеру из графика арестов составленного Игорем : с 4 по 6 января арестованы 17 молодогвардейцев в основном ребята из города и поселка Первомайка. Кто "сдал"? !0-го 11-го января 9 моодогвардейцев в основном девушки из Первомайки. Кто "сдал"? 12-13 января - 9 молодогвардейцев в основном девушки из пос. Краснодон. Кто "сдал"?
Просто Лена: Галина, не подумайте, что я не хочу отвечать, просто пишу в основном на работе, когда время есть. Пока его нет, но хочу сказать, что с 4 по 6 были арестованы ровно 8 человек из г. Краснодон и 8 с Первомайки, К.Ковалеву по материалам с сайта можно отнести и к одним и к другим.
Просто Лена: Здравствуйте все! Неделю все свободное время штудировала материалы сайта, к великому моему сожалению других источников у меня нет. Сразу хочу извиниться, если кому-нибудь будет не приятно то, что напишу. На форуме все уже договорились что наше отношение к ребятам не меняется не зависимо от того, кто и что сказал под пытками. Про себя добавлю, что вряд ли выдержала на их месте. А теперь к теме выше. Мне теперь после недели анализа тем сайта кажется, что точно имелись 2 группы подпольщиков г. Краснодон и мальчики ( может быть минимальное число девочек входило в группу) п. Первомайка. Остальные, простите, сочувствующие, может листовку кому дали прочитать, может работу саботировали или свое мнение о новом порядке высказали.Косвенное доказательство первые показания Иванцовой " Выписка из протокола судебного заседания высшего трибунала войск НКВД Ворошилосградской области" август 1943 г. " присутствовала на извлечении трупов, было извлечено 71, из них свыше 40 чел. члены организации, в основном г. Краснодон, п. Гавриловка п. Первомайка" . Дневник Л.Андросовой, если прочесть внимательно, ни о каком намеке о подполье и не говорит, личная жизнь влюбленной девушки. "Задание выполнили все" можно написать о чем угодно.Но понесет ли без принуждения по личной воле подпольщица простыню для румынских солдат? Плюс почему одни дела ведет следователь уголовной полиции Кулешов ( по восп. матери Бондарева дело сына и Николаенко вел он) и он же говорит матери Попова, что ее сын сидит " за партизанщину" и данное дело он не ведет? Дело М.Г ведет нач. полиции и Захаров. О том что Кулешов не вел дело М.Г он же говорит в своем последнем слове. То что все почти ребята друг друга знали это одно, но все ли вместе были в подполье? Я не вижу причины, напр, безоговорочно причеслять Виценовского к М.Г на том основании, что у него пнред уходом ночевал Левашов В. Я бы тоже друга переночевать пустила. И на сайте, и в интернете есть информация, что " новая власть" белоказакам возвращала отобранное имущество, в этом процессе участвовал Кулешов, возможно так и заимел ресторан дядя Почепцова. Советская власть вряд ли оставила это без внимания, на просторах интернета нашла статью газеты Донбасса за, по моему 2004 г со статьей про белоказаков,где было сказано что Кулешов и Почепцов конкретно за это и " поплатились". Не знаю, имеет ли отношение к нашей теме эта информация. По арестам( мое мнение) Первые трое. На всех были косвенные обвинения. На Виктора понятно, Земнухов- воспоминания М.Борц про шубу ( " а Вы уверены что Валерия ушла в шубе?) где Дмитрий данные слова опустил, но и так все ясно. Мошков восп. жены полицая. Дальше основная группа именно М.Г. уходит. Остаются немногие, у всех свои причины. Утром 4 арест Мащенко и простите, пошло дальше. По материалам сайта " грешили" на Попова, Лукьянченко, если вспомнить статью, которую приводили на сайте " Назвать ли имя предателя"?, написана она тоже до Торицина и Фадеева , где сказано о наивном юноше, предавшем не намерено, ставя на "путь истинный" родственника - полицая и допустить что это правда, у нас есть с такими родственниками Попов, Лукашов, Фомин, Жуков. Большинство девушек с Первомайки по моему мнению безвинно пострадали, может за то что знали Громову У. Но есть восп. Арутюнянца" группа девочек с Первомайки не знала о нашем существовании и мы о них не знали, кроме Земнухова" Понимай как хочешь, если Иван погиб, то как Георгий задним числом узнал? А вот причина ареста п. Краснодон для меня загадка. Дальше тишина, кто "вспомнил" Сопову или что еще там случилось не понимаю. А дальше, к сожалению, все очевидно. То что "были вынуждены применять жесточайшие истязания, потому что по другому было не добиться признательных показаний" на сайте тоже написано. Все очень страшно и печально, но мне кажется, что как раз половина девушек и юношей пострадала просто потому, что в мирной жизни знала друг друга. А еще были ведь ите кто на работе" приворовывал" и как ни крути " козлятники" те же. А еще, если все те боевые действия ( нападения на машины, уничтожение немцев и полицаев) были, неужели ребятам так везло, что никто не был убит или ранен при этих операциях? Еще раз говорю, что это мои рассуждения. Простите, может быть все в "кучу" получилось.
Марина Турсина: Лена - здорово, большой труд Вы проделали. Просто Лена пишет: Остальные, простите, сочувствующие, может листовку кому дали прочитать, может работу саботировали или свое мнение о новом порядке высказали. Вот! Мне очень понравилось! Я не могла дать определение той молодёжи, которая не имела прямого отношения к подполью, точно - сочувствующие. Нельзя сказать, что они жили так, что их вообще ничего не касалось и что они были настроены лояльно к новому режиму, но на подпольщиков явно не тянули. Осталось только выяснить, кого к ним можно отнести.
Галина: Просто Лена пишет: А еще были ведь ите кто на работе" приворовывал" и как ни крути " козлятники" те же. Лена, а КТО же из казненных в шурфе шахты №5, опознанных по акту районной комиссии, были эти "козлятники"?
Старый Игорь: Галина пишет: а КТО же из казненных в шурфе шахты №5 были эти "козлятники"? А какая разница КТО ? Главное, что их наличие существенно сокращает список "героев". Кстати, признав наличие этих самых "козлятников", будет нужно выяснять их персонально, а это может нарушить список подполья. Поэтому этих воров вроде как и небыло.
Галина: Старый Игорь пишет: Поэтому этих воров вроде как и небыло. Чем эти "воры" занимались? У кого крали: у немцев, у местного населения?
Старый Игорь: Галина пишет: Чем эти "воры" занимались? У кого крали: у немцев, у местного населения? А что было красть у немцев?
Галина: Игорь, я не исключаю наличия воров вообще, как в Краснодоне, так и в других оккупированных городах. Но у меня почему-то ни один из казненных и опознанных в шурфе шахты 5 не ассоциируется с образом "воришки". Или Вы имеете ввиду ограбление машины с новогодними подарками?
Марина Турсина: Я как-то спокойно отношусь к тому, если кто-то из ребят подворовывал, так скажем. Время-то голодное, это во-первых, во-вторых мальчишки часто - хулиганы...
Марина Турсина: Мне кажется, неверие в такие моменты исходит из того, что нам долго навязывали плакатные образы героев. Ну уж никак не мог герой воровать! Что вы!
Старый Игорь: Мне кажется, что ограбление машины - это один из эпизодов оккупации. Я знаю что было во время моего детства. Представляю что было во время войны! Рассказывать об этом не хочу. А кто захочет, сам поймёт.
Старый Игорь: Я очарован словом ПОДВОРОВЫВАТЬ !!!!!!!!!!!!
Марина Турсина: А что? Оно очень деликатное!
полная версия страницы