Ноябрь 1942 года

Форум » Хроника » Ноябрь 1942 года » Ответить

Ноябрь 1942 года

Наталья Захарова: 6 ноября вечером Ваня Земнухов, Виктор Третьякевич, Василий Левашов и Анатолий Орлов собрались на квартире Арутюнянца. Георгий Минаевич вспоминал: «Поздно вечером Володя Осьмухин принёс большую бутылку с чёрной маслянистой жидкостью и два валика для прокатки листовок, которые смастерил в механическом цехе… К семи часам утра весь тираж листовок был готов. Первый тираж собственных листовок, отпечатанных в собственной подпольной типографии». (Г.М. Арутюнянц. Первые листовки // Крестьянка. - 1963. - № 9) http://www.fire-of-war.ru/mg/index.htm И более ранний документ В ночь с 5 на 6 ноября мы решили отпечатать первые листовки. Собрались на квартире Земнухов, Третьякевич и Осьмухин, но отпечатать их не удалось. Тогда листовки были написаны от руки и к 7 мы их разбросали по городу.Отчёт Георгия Арутюнянца 25/II 1943 Может кто-нибудь знает: сохранился ли хоть один экземпляр отпечатанной листовки? Знаю, что в музее хранятся листовки рукописные городских групп и группы поселка Краснодон.

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Юрий: На сайте музея г.Ровеньки есть фото крупным планом печатной листовки молодогвардейцев. Сам сайт: http://memory.ucoz.ua/

DmitryScherbinin: Сайт музея это, конечно, дело хорошее. Ну а что это за картинка в "шапке" сайта? Такое впечатление, что взяли из какой-то компьютерной игры. В галерее фотографии без подписей и нерасфасованы, даже боком лежат... Это я так критикую, чтоб сайт улучшали.

Игорь: Юрий пишет: На сайте музея г.Ровеньки есть фото крупным планом печатной листовки молодогвардейцев. Это очередная подтасовка экспонатов. Напечатанных типографским шрифтом листовок быть не могло. С печатными вариантами есть целая история, которая в наши дни уже не стала секретом.

Лера Григ: Игорь, очень хотелось бы узнать историю с напечатанным типографским шрифтом листовок. (Мне это действительно очень интересно и важно!) Напишите, пож-та, если не здесь, то в личке.

Игорь: Немного позже и в личном общении

Галина: Игорь, я тоже задавала Вам этот вопрос относительно листовок. Если доверяете, то и мне напишите пожалуйста.

Лера Григ: Хорошо, Игорь.

Галина: Игорь, моя эл. почта: konvalia2@mail.ru

Игорь: Всётаки, чтобы никого не обижать, я не буду избирательно рассказывать версию, которая сегодня не может быть подтверждена независимыми источниками. Ограничимся тем, что есть утверждение некоторых современников тех событий о невозможности печатать листовки по обьективным причинам. Так будет правильнее. Готов выслушать противоположную версию.

Галина: to Игорь: Тогда как же со временными комсомольскими удостоверениями? В теме "Листовки" Вы писали: "Только достоверно можно сказать, что Орлов напечатал некоторое количество бланков комсомольских билетов. ..." Но ведь если печатались билеты, то возможно и была попытка печатать листовки? Возможно в дальнейшем это не было осуществлено, как Вы пишете, по объективным причинам. Есть и воспоминания Жоры Арутюнянца о том как с трудом набиралась первая печатная листовка к ноябрьским праздникам http://www.molodguard.ru/article101.htm

Игорь: Попытка действительно была. Версию Арутюнянца я конечно читал.

Галина: Спасибо Игорь: А какова "судьба" подпольной типографии?

Игорь: Я не знаю.

Елизавета: Игорь пишет: Всётаки, чтобы никого не обижать, я не буду избирательно рассказывать версию, которая сегодня не может быть подтверждена независимыми источниками. Игорь спасибо, что не забыли про остальных участников форума.

Юрий: Сегодня был по делам в Краснодоне и зашел в музей Молодой Гвардии. Решил прояснить вопрос с печатными листовками. Разговаривал с сотрудниками музея(нас там целый консилиум собрался ) по поводу листовок. Так вот. Печатные листовки были. На втором этаже лично видел 2 оригинала печатных листовок(их просто почти незаметно рядом с специально увеличенной т.к. они очень маленькие)увеличенной и рядом висела увеличенная чтоб могли легко прочитать посетители. Мнение сотрудников музея(да и мое) - ненужно ничего выдумывать. Листовки и писались от руки и печатались.

Игорь: Юрий, а вы не спросили в музее сколько типов шрифта было у Молодой Гвардии?. Если вы сравните шрифты печатных листовок , выставленных в различных музеях, заодно прибавите шрифт на временных удостоверениях, тогда можно собрать и консилиум. А если ещё и принять к сведению как были напечатаны временные удостоверения ( кстати обратите внимание на даты, когда их печатал Орлов), то вообще говорить будет неочем.

Юрий: Мы сейчас знаем значительно больше. Семен Остапенко входил в одну из самых активных боевых групп - группу Сергея Тюленина. Это он вместе с Иваном Туркеничем и Олегом Кошевым вынес винтовки из летней кухни начальника биржи труда; доставил гранаты и патроны со склада, который находился на шахте № 22. Он вырезал из резины шрифт, с помощью которого молодогвардейцы вначале печатали листовки и временные комсомольские удостоверения; http://www.molodguard.ru/guardian48.htm Переписывание листовок от руки требовало много времени. К работе необходимо было привлекать десятки молодогвардейцев. По предложению Олега Кошевого штаб решил создать свою подпольную типографию. Молодогвардейцы по буковке собрали шрифты в развалинах типографии районной газеты. http://www.molodguard.ru/article155.htm первую листовку, чтобы размножить ее не от руки, в 50—100 экземплярах, как раньше, а в сотнях, с последующим повторением тиража. Но по мере набора текста листовки выявилась нехватка отдельных букв. И тогда наборщики — Анатолий Орлов, Владимир Осьму-хин и Жора Арутюнянц — недостающую букву «б» заменили цифрой «6», вместо мягкого знака использовали букву «р» в перевернутом виде. http://bibliotekar.ru/encGeroi/76.htm Всего за время оккупации в Краснодоне было выпущено 30 названий листовок общим тиражом до 5000 экземпляров. http://www.molodguard.ru/article155.htm Вот вам уже 2 типа шрифта. Еще добавлю, что когда служил срочную у нас был во взводе паренек - он мог все что угодно вырезать из куска резины за день. Вырезал даже печать части так что ее было неотличить от полинной, хоть ставь себе в военный и иди на дембель . Остапенко мог наделать шрифтов СКОЛЬКО УГОДНО. Набирали разные люди в разное время разными шрифтами. Иногда смешанным шрифтом. В конце у них вполне возможно получались уже довольно хорошего качества набора( подобрали или вырезали подходящий(недостающий шрифт)) Вы не сравнивайте пацанов Краснодона с типографией где один человек постоянно как на работе набирает один и тот же текст одним и тем же шрифтом. Я непойму что вы вообще хотите сказать? Что они их вообще непечатали? Или что экспонаты подделка?

Игорь: Имено это я и хочу сказать. Это подделки. Особенно умиляет количество запятых. А вообще, вам, Юрий, как местному жителю нетрудно будет сьездить в Суходольск на улицу Третьякевича, где живёт Антонина Герасимовна Титова, и она вам расскажет много интересного про так называемую подпольную типографию. У меня есть видеозапись её рассказа, которую я обязательно выложу в интернете. А цитируемые вами документы опровергаются другими такими же так называемыми документами. Не верите?

Елизавета: Игорь, так интересно! Я вам верю (не иронизирую, честное слово). С нетерпением уже жду видеозапись.

Лера Григ: Игорь, а с какими людьми Вы ещё общались кроме Антонины Герасимовны? Ведь что бы что-то прояснить и понять, нужно выслушать мнение не ОДНОГО только человека, а МНОГИХ!

Игорь: Многих молодогвардейцев?

Лера Григ: Почему молодогвардейцев-то? А разве Антонина Герасимовна была молодогвардейцем?! А я слышала совершенно другое мнение на сей счёт и, заметьте, не от одного человека. Да даже если и молодогвардейца. Что сможет рассказать один человек? Ведь молодогвардейцы были такими же людьми и у каждого было СВОЁ мнение. И знания у всех были разные. А ведь, на сколько мне известно, Антонина Герасимовна активного участия в подполье не принимала. Так откуда же ей знать ВСЁ?

Игорь:

Лера Григ: Игорь, почему-то другие документы Вы подвергаете в их подлинности...

Tanaka: Лера, каждому свое. Вы безоговорочно верите Минаеву, кто-то не подвергает сомнению слова Кима Иванцова или Кошевой, а для Игоря точка отсчета - слова Антонины Герасимовны. И что? Как определить, кто прав? Я, например, не верю апроиори никому, а верю логике и тому, что "могло быть". История о фальсификации листовок - могла быть.

Лера Григ: На мой взгляд историки, если они себя таковыми считают, должны выслушивать ВСЕХ, а не одного только человека! Я не верю безоговорочно кому-то одному, но выслушиваю мнения многих людей, а потом уже это всё анализирую. И ОДИН человек не может знать ВСЁ!

Юрий: Игорь, неужели вы думаете что вы один с ней разговаривали и что вы разговаривали со всеми остававшимися живыми молодогвардейцами и их родственниками? Работники музея по вашему вообще ничего незнают? Никого невидели, никто к ним неприезжал и нискем они неразговаривали? Вам некажется что было бы странным как раз наоборот что рукописные листовки сохранились а из 5000 печатных - ниодной? И лично мне было бы странно если бы они все оказались одинаковыми поскольку они набирались разными людьми, разными шрифтами в разное время. А вам некажется странным что уже с 1985 года(гласность) если бы то что вы говорите было правдой уже ДАВНО было бы опубликовано? Гласность е-мае, свобода слова Вы считаете себя самым умным? Вы считаете возможным делать какие то выводы на основании воспоминаний одного человека имевшего весьма отдаленное отношение напрямую к тем событиям и тем более о событиях 65 летней давности? Даже в справке указано - СВИДЕТЕЛЕМ а не участником. Разницу замечаете? А вам некажется что человеку молчавшему столько времени а сейчас что то сенсационное выдавшее нагора как раз наоборот нельзя верить?Одни документы опровергаются другими, а те опровергаются еще другими а те еще другими. Вы так договоритесь что и Молодой Гвардии небыло.

Юрий: Tanaka пишет: Я, например, не верю апроиори никому, а верю логике и тому, что "могло быть". История о фальсификации листовок - могла быть Вот и включите логику. Поставтье себя на место КГБ и КПСС. С их позиций еще имел бы смысл что то дописать о руководящей роли партии - но я невижу никакого смысла фальсифицировать печатание листовок. Для мифа вполне хватило бы и рукописных. Или они тоже фальшивые?

Игорь: Юрий пишет: Игорь, неужели вы думаете что вы один с ней разговаривали и что вы разговаривали со всеми остававшимися живыми молодогвардейцами и их родственниками? Работники музея по вашему вообще ничего незнают? Никого невидели, никто к ним неприезжал и нискем они неразговаривали? Юрий, вы видимо совсем недавно стали заходить в музей. Я уже лет 40 периодически захожу в него. Не скажу, что наши дисскуссии с научными сотрудниками носят лирический характер, но полной убедительности нет ни у одной из сторон. Давайте поспорим с аргументами, если хотите.

Игорь: Для начала неплохо было бы установить где находилась типография и кто набирал и печатал тексты.

Лера Григ: Игорь, и где по-Вашему она находилась? ПОЧЕМУ нельзя верить словам Василия Левашова и Георгия Арутюнянца, людям действительно приближённым к штабу и центру, зато безоговорочно начнём верить Титовой? Только лишь из-за того, что сейчас их нет, и ответ они сейчас дать не смогут, а она "единственная" осталась жива? У молодогвардейцев и родственники есть, которые тоже ещё помнят то время. И к тому же Юрий прав - сотрудники музея проводят очень большую работу и общались и общаются со МНОГИМИ! И с молодогвардейцами они в своё время общались со всеми. А то, что Вы этим интересуетесь 40 лет... Игорь, я сразу вспомнила один из наших с Вами разговоров в личке. Напоминать его здесь не буду.

Люба: Поддерживаю Леру и Юрия.

Галина: Игорь пишет: есть утверждение некоторых современников тех событий о невозможности печатать листовки по обьективным причинам. Но: Попытка действительно была Однако: Для начала неплохо было бы установить где находилась типография Так где же все-таки была попытка печатать листовки? И если: С печатными вариантами есть целая история, которая в наши дни уже не стала секретом. То поделитесь с нами Игорь. Право заинтриговали Вы нас!!! Вобщем ждем с нетерпением обещанную видеозапись!!!

Галина: Но как же это? Предметы из подпольной типографии, размещавшейся в доме Георгия Арутюнянца http://www.molodguard.ru/newphoto665.jpg И это? http://www.molodguard.ru/newphoto412.jpg http://www.molodguard.ru/photos.htm И все-таки непонятно, как сохранились эти предметы подпольной типографии?

Игорь: По версии Арутюнянца : Печатного станка у ребят не было. Многих букв из шрифта не хватало, поэтому ребята недостающие из них делали из ластика. Штаб решил выпустить первую печатную листовку к 7 ноября 1942 года. Может где-то на выставленных образцах есть хоть одна вырезанная из ластика буква? Не говоря уже о многих буквах. Но это так, к слову. Не хочется устраивать ликбез для ленивых, не желающих самим разобраться с вопросом.

Tanaka: Юрий, включаю по Вашему совету логику. Только не подумайте, что я безоговорочно верю в то, что печатных листовок не было. Я всего лишь размышляю, почему, как и что. Логически. 1. Никогда раньше не слышала, чтобы шрифт резали из резины. Печати - да, печать можно даже на картошке резать, правда, одноразовую. Потому что на печати режется текст весь сразу. А шрифт, если я что-то понимаю, нельзя, потому что буковки должны соединяться вместе в такой рамке в слово. А потом верстку рассыпают и собирают слова для следующего печатного материала. На чем будут держаться резиновые буквы в этой самой рамке? Они оборвутся моментально - резина слишком пластичный и непрочный материал. Должен быть металл, правда мягкий, но все же металл. А листовки выставлены красивые такие, почти типографские. Удостоверения - те можно печатать, для них шрифта немного надо, к тому же текст все время один, вот его-то при отсутствии шрифта можно было бы и на резине вырезать - весь целиком. 2. Зачем нужно фальсифицировать листовки, вы спрашиваете? Затем, возможно, что это проще, чем признать, что многое в истории МГ уже сфальсифицировано. Что на самом деле, например, не было партийного, заранее подготовленного, обученного руководства, которое в надежном месте спрятало шрифт или знало, где именно его добыть. Что это были неопытные девчонки и мальчишки, которые только начали бороться и мало успели. Нужна была внешняя ГРАНДИОЗНОСТЬ подвига, сопоставимая, в годы застоя, с делами партизанских краев в Белоруссии и т.п., где действовали взрослые профессионалы, набиравшиеся к тому же опыта три года, пока длилась у них оккупация, да еще поддерживаемые с Большой земли если не войсковыми десантами, то уж точно оружием и информацией. На их фоне МГ - самостоятельная, неопытная - бедненько смотрелась. Это только логика - и ничего больше

Игорь: Уважаемая Tanaka, согласен с каждым вашим словом. От себя ещё добавлю, если есть желание поверить, Титова мне рассказывала, что к ней приезжал Левашов и просил, чтобы она заявила, что шрифт для подпольной типографии хранился у неё и таким образом сохранился. Сказал, что так надо. Правда кому надо не сказал. Она отказалась, видимо побоялась, что разоблачат обман. И впоследствии ни разу не жалела, что отказалась. Можно конечно не верить, но такое заявление существует.

Люба: Да... Много же вранья нагородили вокруг Молодой Гвардии...Но тем выше и значительнее подвиг Ребят, поднявшихся на борьбу.

Елизавета: Впервые задумалась не над шрифтом (был или не был), а вот откуда ребята из МГ могли взять столько бумаги на 5000 листовок (как пишет Юрий)? Не знаю. Может тогда в оккупации бумага была доступна и писать (или печатать) тогда проблем не было. Просто вспомнился рассказ бабушки , что они в 1941 году в школе писали на дощечках от того, что не было возможности достать тетрадей, да и вообще, пищей бумаги.

Марина: Да достаточно посмотреть на временные комсомольские удостоверения (что на копии, что на оригиналы), чтобы засомневаться в том, что были печатные листовки. Они (удостоверения) такие косенькие! Если даже их толком не могли отпечатать, то о каких 5000 листовках может идти речь?

Марина: А какая путаница в показаниях и воспоминаниях относительно даты выпуска первой листовки! В "Комсомольских билетах" это подробно обсуждалось.

Игорь: Лиза, если принять официальную версию про первую печатную листовку 7 ноября, то до разоблачения молодая гвардия должна была выпускать только печатных листовок ровно 100 штук в день. Для маленького провинциального городка это как газета Правда по тиражу. Однако НИКАКИХ следственных действий ни полиция ни жандармерия не проводит. Никаких обысков, никаких облав, никаких арестов. Я почти поверил.

Елизавета: Игорь пишет: только печатных листовок ровно 100 штук в день. Да...внушительный надо сказать тираж, а уж для небольшого городка особенно...

Юрий: Марина пишет: Да достаточно посмотреть на временные комсомольские удостоверения (что на копии, что на оригиналы), чтобы засомневаться в том, что были печатные листовки. Они (удостоверения) такие косенькие! Если даже их толком не могли отпечатать, то о каких 5000 листовках может идти речь Вот они как раз и печатались судя по всему шрифтом из ластика. А уже " заводские" - когда собрали весь типографский шрифт. Игорь пишет: Лиза, если принять официальную версию про первую печатную листовку 7 ноября, то до разоблачения молодая гвардия должна была выпускать только печатных листовок ровно 100 штук в день. Для маленького провинциального городка это как газета Правда по тиражу. Однако НИКАКИХ следственных действий ни полиция ни жандармерия не проводит. Никаких обысков, никаких облав, никаких арестов. Я почти поверил. Читайте ниже я там привел цитаты - листовки также отправлялись и в Ворошиловград. Учитывая, что они скорее всего распростанялись не только в Краснодоне - это не так уж и много. И смысл делать типографию если по 30 листовок они до этого легко писали от руки? Типографию как раз и делают для большего обьема а в их случае еще и чтоб неузнали по почерку хоть они его и старались менять. Елизавета пишет: Впервые задумалась не над шрифтом (был или не был), а вот откуда ребята из МГ могли взять столько бумаги на 5000 листовок (как пишет Юрий)? Хм.. если вы видели оригиналы то поймете что это не так уж и много всего навсего где то чуть больше двух 500 листовых пачек формата А 4. 10 января к нам пришли с обыском. Перевернули все вверх дном. Нашли клей и пачку чистой бумаги, уже нарезанной для листовок.http://www.molodguard.ru/guardian64.htm "Потом к нам пришли немцы и привели с собой Любу, - продолжает мать героини. - Переодеваясь за шкафом, она успела шепнуть мне: То, что в чемодане, сожги". Увезли её, а я сразу к чемодану. Открыла - там пачки бумаги, перевязанные шпагатом. Быстро побросала их в печь. Не успело ещё сгореть всё, как явился проклятый Соликовский с немцами, устроили обыск, но в печь заглянуть не догадались - там догорали бумаги. Чемодан, как выяснилось позже, принадлежал Жоре Арутюнянцу, в нём были готовые листовки... http://molodguard.narod.ru/doc145.htm "От Румянцева получила задание достать бумагу. Думаю, для листовок". В.А. Буренко, жительница Краснодона. http://fire-of-war.ru/mg/leningradtsy.htm Однажды, дело было в воскресенье (месяц и число не помню), я пришла домой, дверь на крючке, хотя и днем. Стучу. Через несколько минут открывает дверь Анатолий Орлов. Я вхожу. Володя сидит на сундуке, где налита вода и около сундука мокро. - Что это вы делали? - спросила я. Они посмеялись. Потом Анатолий пошел домой, а Володя открыл шкаф и показал печатный шрифт и ещё какой-то раствор в бутылке. Они проверяли и отбирали годный шрифт. - Сейчас мало, но скоро будет много. Завтра ребята пойдут в типографию ещё собирать. Во взорванной типографии ребята собирали шрифт. - Теперь дело за станком. Скоро начнем печатать. Володя не унывал, что станка нет. На то он и мастер. Недаром он любил физику, которая ему теперь немного пригодилась. - Станок сделаем на работе. Скоро Володя начал носить домой какие-то части. Однажды принес много деревянных планочек. - Это части станка, - сказал он. Потом исчезла из дому бумага белая, которая была накручена на деревянный валик. У Володи появляются новые друзья. Приходит кузнец из мехцеха Соловьев военнопленный лейтенант. Вечерами Володя дома не бывает. - Володя дома? - только и слышу в дверь. Я часто ему говорю, что раз назначаешь свидание, так сиди дома. А он: - Я как Васька Буслай. Все на Васькин дом. 5 ноября не ночует дома. Перед этим сказал: - Сегодня будем печатать листовки у Жоры к празднику. Мама волнуется, что его нет. Я тоже начинаю беспокоиться. Может подследили полицейские. На заре пришел утомленный, но веселый. - Завтра листовки будут в Ворошиловграде. Направляем человека. У нас будут по улицам расклеены и разбросаны. http://www.peoplesru.com/military/hero/vladimir_osmuhin/history.html Бывали здесь и Иванихины, У. Громова. Значит, их занимало что-то более важное, чем домино. Коля часто бывал у Бондаревых. Однажды зимой мы с Виктором Тарариным по заданию Николая носили шрифт: в клубе им. Горького передали Мошкову. Мы его долго ждали. Наконец, он вышел, взял сверток и ушел. Шрифт был и типографский, и самодельный, вырезанный из резины. Он был сложен в рукавицу, завернут в бумагу. В городе появились листовки.http://www.fire-of-war.ru/mg/zhukov.htm Позже была создана подпольная типография, но, к сожалению, это была типография, наверно, хуже чем у первопечатника Ивана Федорова. Был шрифт и то не в достаточном количестве. С большим трудом за ночь набрали лишь одну страницу листовки. К утру печатали, на следующий день распространяли. А вначале, как я уже сказал, писали листовки от руки и распространяли по городу все без исключения участники подпольной организации, в том числе и члены штаба. http://molodguard.narod.ru/doc41.htm Иван Туркенич 1937-38 годах работал наборщиком в типографии районной газеты «Социалистическая родина». http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17380 Из воспоминаний В. М. Орловой о сыне 20 июля 1942 года немцы ворвались в Краснодон. Анатолий ходил хмурый, молчаливый. Когда на бирже труда узнали, что он до оккупации работал в механическом цехе, ему принесли повестку. В механических мастерских Анатолий встретился с Володей Осьмухиным и другими своими друзьями, которые уже работали там. Прошел месяц, и мы стали замечать, что Анатолий будто переродился, стал веселее, разговорчивее. Рассказывал иногда о положении на фронте, приносил сводку Совинформбюро. Однако никогда не говорил, что является членом подпольной комсомольской организации. Вспоминается мне такой случай. Как-то мы хозяйничали в летней кухне, а Анатолий закрылся в комнате. Моя старшая дочь Маруся вошла в комнату и увидела: Анатолий что-то штампует. Заметил Марусю и говорит: "Иди, тебя это не касается". Сложил все свои бумаги в портфель, спрятал его и ушел. Мы отыскали портфель и увидели там временные комсомольские удостоверения и сводку Совинформбюро... http://www.molodguard.ru/guardian47.htm Когда была создана подпольная комсомольская организация "Молодая гвардия", А. Мащенко стала одной из активных ее участников. Она входила в группу Сергея Тюленина. Вместе с товарищами проводила агитационную работу среди населения, снабжала пятерку бумагой, распространяла листовки. http://www.peoples.ru/military/hero/antonina_mashenko/ Фото удостоверения Иванцовой: http://www.molodguard.ru/newphoto1298.jpg Фото удостоверения Попова: http://www.molodguard.ru/gallery57.htm В истории "Молодой гвардии", к сожалению, есть еще целая масса примеров того, как выжившие молодогвардейцы меняли показания. Причем показания эти каждый раз документировались, и на их основе как сторонники, так и противники официальной трактовки событий, имевших место в Краснодоне в 1943 году, писали и продолжают писать статьи и выпускать книги. Отделить где в них правда, а где "художественная интерпретация" сегодня уже не представляется возможным. Во-первых, из восьми избежавших трагической участи молодогвардейцев в живых уже никого не осталось. Во-вторых, правда и вымысел за шестьдесят с лишним лет, прошедших с момента гибели "Молодой гвардии" уже настолько плотно переплелись, что даже участники тех трагических событий сейчас вряд ли смогли бы четко сказать, что было на самом деле, а что придумал Александр Фадеев и другие авторы, обращавшиеся к теме деятельности краснодонского подполья.. http://www.loga.gov.ua/oda/about/depart/media/calendar/krasnodon/2007/09/26/krasnodon_25.html?template=33 Небуду спроить что белых пятен масса поскольку все основные участники подполья были казнены это во первых. Во вторых - из за конспирации многие незнали всех и всего обьема проделанной работы. Но в случае с типографией - белое пятно - это только на мой взгляд то - что вероятнее всего их было минимум две. Так как было ДВА шрифта. Почему в музее нет ластикового? Незнаю. Но здесь нужно учесть что когда начались аресты то почти у всех проводился обыск - их могли просто забрать полицаи. Так же его могли просто сжечь сами молодогвардейцы или их родственники как жгли многие улики когда начались аресты. Металлический несожгеш а ластиковый - запросто. Если внимательно прочитать воспоминания - то видно что многие молодогвардейцы делали походы в Ворошиловград, брали деньги и куда то исчезали без обьяснений на несколько дней. А вообще то Игорь, если начистоту - то вы просто тупо называете лгунами кучу человек при этом сами неприводя никаких НЕОПРОВЕРЖИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Лера Григ: "Читайте ниже я там привел цитаты - листовки также отправлялись и в Ворошиловград." Не только в Ворошиловград, но и по соседним посёлкам и хуторам, в Ростовскую область. "откуда ребята из МГ могли взять столько бумаги" Кто-то из молодогвардейцев вспоминал, что принёс для листовок РУЛОН бумаги. В пос.Краснодон извели большую пачку тетрадей. Цыганчук Тамара Михайловна вспоминала, что листовки были на НЕБОЛЬШОМ формате бумаги. "показал печатный шрифт и ещё какой-то раствор в бутылке." По воспоминаниям выживших молодогвардейцев, Володя Осьмухин САМ ИЗГОТОВЛЯЛ КРАСКУ для типографии.

Игорь: Да что там в Ворошиловград, в Киев отсылали, даже на экспорт могли отправлять!!!! Народное творчество не знает границ. Особенно если послушать родственников молодогвардейцев.

юляша: Игорь, а вот в таком тоне- не надо, пожалуйста.

Лера Григ: Игорь, хватит спорить и переливать из пустого в порожнее. Если Вы так уверены в своей правоте, то и просветите нас всех тоже! ПРИВЕДИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!

Игорь: Лера, я ничего никому приводить не буду. Сто раз уже говорил, что всякую ерунду обсуждать не собираюсь. И в такие дисскуссии вступать больше не собираюсь. Вас лично в Краснодоне сотрудники музея просили быть разборчивее в источниках информации, не собирать всякие дешёвые сенсации. Как вы прислушались к специалистам видно по вашим мемуарам.

Лера Григ: Меня никто ничего не предупреждал в музее. А эти "дешёвые мемуары" собирались и с помощью сотрудников музея в том числе. Не хотела переходить на личности, но достали уже. Кстати, сотрудники музея и ко мне стали настороженно относиться, когда узнали, что я общаюсь с Вами.

Игорь: Извините, больше не буду вам докучать.

Tanaka: Есть предложения. 1) Ввести тему "Ругаемся" или "Выясняем отношения". И как уже начинает кого-нибудь тон раздражать или хочется кому сказать, что он сам по себе не очень, так быстренько приглашаем в ту тему. 2) Создать виртуальные чучелки участников форума. Чтобы туда можно было зайти и дать тому, кто вывел из себя, анонимного (или не анонимного) пинка. Неслабонервные и самокритичные могут считать пинки и анализировать: "Ой, что-то я не то наговорил(а)", а тонкие и ранимые - просто к своему чучелку не заглядывать. 3) Создать кодекс форумчанина. Ну а если серьезно... Лера, Игорь, позвольте наконец друг другу писать то, что каждый считает. И не надо нас пугать , что вы теперь уж точно молчите, и т.д. Оба вы - источники информации, а не только давние форумчане. И нам все равно приходится анализировать и привлекать на помощь порой одну логику, потому что информация слишком куцая или противоречивая. Я здесь, Лера, не чтобы МГ защитить, а чтобы разобраться по мере возможностей. (МГ мы и так защитим, если надо будет, благо за это не расстреливают.) И пользоваться приходится теми методами, какие работают в этих условиях. А в споре всех нас эмоции захлестывают, ничего в этом такого нет. И нечего замечания делать А спор Юрия и Игоря мне лично помог для себя разобраться...

Алена: Tanaka пишет: Есть предложения. 1) Ввести тему "Ругаемся" или "Выясняем отношения". И как уже начинает кого-нибудь тон раздражать или хочется кому сказать, что он сам по себе не очень, так быстренько приглашаем в ту тему. 2) Создать виртуальные чучелки участников форума. Чтобы туда можно было зайти и дать тому, кто вывел из себя, анонимного (или не анонимного) пинка. Неслабонервные и самокритичные могут считать пинки и анализировать: "Ой, что-то я не то наговорил(а)", а тонкие и ранимые - просто к своему чучелку не заглядывать. 3) Создать кодекс форумчанина. Что я думаю по этому поводу скажу, ладно? 1)Согласна. Встречное предложение - ввести подразделы: а) "Фэйсом об тэйбл"; б) "Исходим слюной"; в) "Пошли все вон!" 2) Виртуальным чучелкам - быть! Создание чучелок доверим, м-м-м, у кого там лучше всего с фотошопом получается? 3)Кодекс...Хм-м-м. А кому доверить разработку этого самого кодекса? А если серьезно, Tanaka права, Лер, вот говорю-прошу - рассказывай всё, что знаешь, смотри сколько народу здесь ждет не равнодушного. И главное, все уповают на тебя, как на свежий источник информации. Ну, прислушайся же ты... Tanaka, справедливости ради замечу: Леруха наша хоть и вредничает, но делится тем, что знает, правда.

Tanaka: А я в Лере и не сомневаюсь и не сомневалась никогда . Спасибо за поддержку. Но информация Игоря и его построения для меня тоже важны.

Галина: Я бы хотела призвать к толерантности. Для нас очень интересны мнения Игоря и собранная информация Лерой. И мы очень ждем , услышанные Вами Лера, рассказы о молодогвардейцах и собранные Вами Игорь , записи воспоминаний очевидцев. Кстати о листовках. Мне интересно, как этот факт деятельности МГ будет представлен на сайте музея? И когда же все-таки откроется сайт ?

Алена: Мы толерантны, Галина. Мнение Игоря мне интересно - всегда. Как впрочем, и мнения всех, здесь собирающихся. Отчего-то думаю, что многие участники форума думают так же.

Лера Григ: Сайт музея планируют открыть в сентябре месяце.

Марина: Я пошла по второму витку читать материалы сайта. Кое-что подзабылось, кое-что читалось взахлёб, когда и имена-то некоторые были абстрактными и почти ни о чём не говорили. Интересно! Вчера перечитывала статью Юлии Ерёменко "Герои и предатели", закину сюда пару выдержек. Китайцы снимают сериал длинной в 69 серий по сюжету "Молодой гвардии". В распоряжении архива Управления СБУ в Луганской области есть уникальные документы - бесспорно, самые ранние из дошедших до нас материалов о деятельности "Молодой гвардии", датируемые 20-ми числами февраля 1943 года. Речь идет о материалах расследования преступлений палачей и предателей "Молодой гвардии", задержанных органами НКВД буквально сразу же после ухода немцев из Краснодона. Два увесистых тома составляет уголовное дело в отношении следователя Краснодонской полиции Кулешова, предателей молодежной организации Громова и Почепцова. На обложке дела - штамп: "Хранить вечно". Собственно, на этом уголовное дело и заканчивается. Прошитые суровой ниткой листы - разного размера и даже цвета: по бедности писали на чем попало: и на оберточной бумаге, и на оборотных сторонах плакатов - как немецких ("Запрошуємо на працю до Нiмеччини. Те, чому ви там навчитеся, пригодиться вам пiзнiше на батькiвщинi"), так и советских ("Смерть фашистським гадам!"). О "Молодой гвардии" в деле сказано не так уж и много. Но эти документы не о героях - они о предателях. Да и так ли много успела сделать организация, просуществовавшая всего несколько месяцев, в которую входили почти дети? Смонтировали и установили 4 радиоприемника. Выпустили и распространили листовки тиражом около 5 тысяч экземпляров. В ночь с 6 на 7 ноября 1942 года вывесили в Краснодоне красные флаги. Собрали весьма немалый арсенал - по некоторым данным, до 15 автоматов и 30 винтовок, свыше 13 тыс. патронов и 10 пистолетов (все собранное оружие хранилось на складе "Молодой гвардии" в городской бане). В ночь с 5 на 6 декабря сожгли со всеми документами немецкую биржу труда и тем спасли от угона в Германию несколько тысяч жителей района. http://www.molodguard.ru/article106.htm Значит, уголовное дело писали на обёрточной бумаге и на плакатах, а молодогвардейцы смогли выпустить пять тыщ штук листовок. И всё это автор пишет в одном абзаце!

Tanaka: Марин, так потому и на оберточной, что вся бумага на листовки пошла ! Горжусь собой: логику в карман не спрячешь!

Марина: Иду в "Кулешова", есть в статье пара штрихов к портрету.

Люба: Не, ну чушь какая-то!

Лола: Марина пишет: Китайцы снимают сериал длинной в 69 серий по сюжету "Молодой гвардии". Хочу посмотреть!)))) Где скачать?)))))

Елизавета: Марина пишет: Китайцы снимают сериал длинной в 69 серий по сюжету "Молодой гвардии". Ой! Знаю, что снят китайский сериал "А зори здесь тихие...", а про МГ первый раз читаю... Видимо ещё не сняли

Tanaka: По-моему, снимают еще. Про это уже стебались все кому не лень. Мне рассказывали друзья, ездившие в Китай туристами: с ними гидиха поделилась. Там вообще коммунистов очень много, особенно среди пожилых людей. Молодые больше на Европу ориентируются. У их гида свекровь из деревни приехала. Регулярно собирает подруг на посиделки, чайку попить и вспомнить молодость. Хорошо. говорит, сидят, песни поют советские и китайские... Прям как мы...

Лола: Я и про "Как закалялась сталь" слышала!

Лола: Tanaka пишет: По-моему, снимают еще. Интересно будет посмотреть как снимут)))))))

Марина: Я уже вернулась. У меня муж три раза ездил в Китай по работе. Впечатлений! Привёз два диска с советскими песнями на китайском языке. Вот где потеха!

Tanaka: Прямо хочется послушать: там вдали за рекой помирал хунвейбин...

Лола: Кстати, некоторые советские песни на китайском, по-моему, есть на sovmusic.ru

Наталья Захарова: Не помню, где, но читала или слышала год назад, что собирались снимать фильм, но так и не сняли. То ли с финансами, то ли с идеей не срослось. Правда, ни первое, ни второе с Китаем не вяжется . Но факт остается фактом - фильм не снят

Лола: Как жаль :(

Люба: Жаль... Tanaka, там вдали за рекой помирал хунвейбин - ржач! Полный!

Лола: Хто-хто помирал?))))

Марина: Почему-то особенно популярна у иностранцев советская строевая "В путь". Во-первых, она есть на том китайском диске и по-китайски звучит просто очумительно, особенно если учесть, что китайцы имитируют манеру исполнения Краснознамённого! Во-вторых, меня один немец спросил, знаю ли я песню "Зольдатен Нпуть!"? Э?.. Я не знала. Он мне пытался напеть, но у него не получилось. Забавно, но он при этом раздул ноздри, перешёл на характерный, тоже краснознамённый, тенор, а слова были такие:"Зольдатен Нпуть, Нпуть! Лай-лай-лааай, лай-лай-лай!..." Короче, ничего я не поняла, и он принёс CD, на которой так и было написано: Soldaten Nputj. Я поняла, что это за песня только после прослушивания. Однако, стереотипы.

Лола: Марин, а можешь где-нибудь выложить на китайском?))

Марина: Не знаю, надо попробовать. Поищу сначала.

Марина: На немецком и иврите нашла, на китайском нет. Зато другие есть: http://www.sovmusic.ru/result.php?type=simple&searchterm=%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E9&searchtype=name&submit.x=0&submit.y=0 Со своим диском возиться лень.

Люба: Марусь, Про Зольдатен НПуть - просто укатайка!

полная версия страницы