Февраль 1943 года

Форум » Хроника » Февраль 1943 года » Ответить

Февраль 1943 года

DmitryScherbinin: 14 февраля 1943 года Краснодон был освобождён. Вот интересные воспоминания из книги Здановича Г.С. "Идём в наступление" http://militera.lib.ru/memo/russian/zdanovich_gs/04.html "...Ставка требовала в кратчайший срок освободить Ворошиловград и прорваться в Донбасс. А фашисты понимали, что Донбасс необходим им для развития военной экономики. Гитлер прямо заявлял: Донбасс невозможно отдать противнику даже временно... 203-я дивизия находилась у ворот Донбасса. Перед нами уже виднелись терриконы угольных шахт Краснодона... Рядом на этот украинский город были нацелены 266-я и 333-я стрелковые дивизии, а также танкисты 23-го танкового корпуса генерала Е. Г. Пушкина. Мы тоже готовились к штурму. 13 февраля со стороны немецких окопов вдруг раздалось «ура!», в нашу сторону бежали несколько сот солдат. Сначала наши подумали, что из вражеского тыла прорывается к своим какая-то советская часть, и поэтому не открывали огня. Но их предположение быстро рассеялось: в атаку шли предатели — власовцы. С лютой ненавистью дрались наши бойцы с изменниками Родины! В батальоне, где замполитом командира был политрук П. В. Хорунжий, насчитывалось тогда всего сто человек. Наши солдаты встретили власовцев плотным ружейно-пулеметным огнем, а затем поднялись в штыки и погнали их по всему полю. Пятьдесят бандитов навсегда остались лежать в той самой земле, которую предали... В ночь на 14 февраля вдруг резко потеплело. Раскисли дороги, потянуло весной. Перед рассветом гитлеровцы обрушили сильный огневой налет на рубежи 592-го и 610-го полков. Но Аржанцев и Погодаев разгадали эту уловку — огнем они решили прикрыть свой отход. Тут же была выслана разведка, сбившая небольшое прикрытие врага, и полки двинулись в наступление. К утру полк Аржанцева во взаимодействии с 39-й танковой бригадой занял Малый Суходол, а во второй половине дня первым из нашей дивизии ворвался вместе с танкистами в Краснодон. Затем после короткого боя полк майора Погодаева занял село Поповка и вместе с 619-м полком Яремчука [66] овладел хутором Беленький. Преследуя врага, майор Погодаев к исходу дня доложил, что вышел на рубеж западная окраина Краснодона, Гавриловка, а майор Яремчук со своим полком занял хутор Нижне-Дуванный и село Изварино. ...Когда штаб дивизии прибыл в Краснодон, центральная площадь была полна народу. Освобождая населенные пункты, мы привыкли к тому, что жители с радостью встречают воинов. Но сейчас лица людей были суровы и мрачны. Я сразу понял: что-то случилось. И не ошибся. — У нас в городе страшная трагедия, — сказала мне пожилая женщина. — В последние дни гитлеровцы раскрыли подпольную организацию молодежи. За связь с нею арестовали десятки жителей. Многих поубивали... А многих живыми столкнули в ствол шахты и завалили выход. ...На улице возле шахты № 5 и во дворе самой шахты толпились сотни людей. В основном старики и женщины. Женщины плакали. Здесь же я встретил майора Беспалько. Он подошел и сказал, что ствол шахты завален трупами. А собравшиеся люди — родственники тех, кто погиб или пропал без вести в фашистских застенках. — Краснодонцы считают, что в шахте после казни могут еще быть живые... — тяжело дыша, сообщил Игнатий Федорович. — Жители сами пытались разобрать завал, но он оказался заминированным. — Возьмите саперов, окажите необходимую помощь и лично проследите за всем, — попросил я начальника политотдела. Всякое доводилось видеть на войне солдату: сожженные деревни, где на пепелищах, словно окаменевшие от горя, сидели погорельцы; дороги, по которым брели голодные, бездомные детишки, потерявшие родителей; видели, как горят поспевшие хлеба, а ветер доносит со стороны пожарища вместе с запахом гари едва уловимый запах печеного хлеба; теряли боевых товарищей — только что говорили, спорили, шутили — и нет человека; видели, как рушатся мосты, как вода в реке становится красной от крови. Но то, чему мы стали свидетелями в Краснодоне, потрясло даже бывалых воинов. [67] После разминирования из ствола шахты № 5 стали извлекать трупы. Десять, двадцать, тридцать, пятьдесят... Их аккуратно рядами складывали на перемешанный с землей, по-весеннему талый снег. А краснодонцы, несколько часов простоявшие у шахты, осторожно обходили эти застывшие ряды, жадно всматривались в обезображенные, посиневшие лица и шли потихоньку дальше, если не находили близких. Но вдруг кто-то замирал среди этих безжизненных рядов, глухо вскрикивал, опускался на колени и, обхватив распластанное на мокром снегу тело, тряс его, словно стараясь разбудить погибшего. — Товарищи бойцы, — говорил на митинге майор Беспалько. — Сегодня мы склоняем головы перед павшими героями Краснодона. Мы скорбим об утрате, но знаем, как знали те, кого больше нет с нами: на место павших встанут другие... Ширится и растет партизанское движение в фашистском тылу. Земля горит под ногами оккупантов: их бьют на фронте, бьют далеко за линией фронта. Идет всенародная война с гитлеровской нечистью. И наш солдатский долг — драться еще лучше, еще больше истреблять фашистских захватчиков... Мы отомстим за вас, герои Краснодона, и навсегда сохраним память о вас... Мы дойдем до логова фашистского зверя, и не будет ему пощады..."

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

Люба Шерстюк: Ужас, какой горький рассказ...

ромашка: а у нас говорят праздник 21 октября день освобождения Украины!

Люба Шерстюк: Освобождения от кого?

ромашка: от фашистов!!!!

Люба Шерстюк: На самом деле начало освобождения было раньше!

DmitryScherbinin: Воспоминания М.А. Виценовской об извлечении трупов из шурфа. http://molodguard.ru/doc77.htm 31 января 1943 года в 7 ч. вечера был последний расстрел подпольщиков-комсомольцев в г. Краснодоне. Оставшихся в застенках: Шевцову Любу, Огурцова Дмитрия, Субботина Виктора, Остапенко Семёна в эту же ночь перегнали в г. Ровеньки, а полицейские и немцы отставили г. Краснодон. Осталась только оборонительная часть немцев, задержать быстро наступающую Красную Армию. Временное безвластие. В городе тишина, нигде не видно ни души. Так и казалось, что из-за каждого угла ждёт что-то неизвестное страшное. Томительное время продолжалось тринадцать дней. 14 февраля 1943 г. в 8-9 часов утра со стороны В. Дуванной на горе показалась какая-то чёрная извилистая лента, которая приближалась всё ближе и ближе. Это вступали в Краснодон наши освободители - наша Красная Армия. Когда подошли так близко, что можно было разобрать, кто это, все мирные граждане, а это были одни женщины, со слезами бросились им навстречу. "Не плачьте мамаши, всё знаем, всё. Мы отомстим за ваших детей" Первая мысль у матерей была о погибших детях. Несколько нас, матерей, пошли к зданию полиции в камеры, где провели последние часы наши дети. Со двора полиции текли розовые ручьи (была оттепель). С содроганием мы поняли, что это кровь людская с растаявшим снегом. Вошли в камеры. Бросились в глаза чёрные пятна на полу, следы крови наших детей. На стенах мы увидели надписи, написанные углём: "Смерть немецким оккупантам", нарисованное сердце, пронзённое стрелой и ряд фамилий девочек, сидевших в этой камере, на окнах посуду, в которой мы приносили им питание. Оттуда направились к шурфу. До сих пор здесь стола охрана, подойти близко не имели возможности. Теперь подошли смело. Жуткая картина раскрылась перед нами. Зияющая пропасть, вокруг которой валялись мелкие части туалета наших детей: носки, гребешки, валенки, бюстгальтеры и т.д. Стена террикона вся забрызгана кровью и мозгами. С душу раздирающим криком каждая мать узнавала дорогие вещи своих детей. Стоны, крики, обмороки. Стали хлопотать об извлечении трупов из шурфа. Работа эта была поручена Громову-Нуждину, оказавшемуся немецким холуем-предателем. Долго томил он нас своей медлительностью. То не знает, как извлекать, то не знает, как лебёдку устанавливать, то просто оттягивает извлечение. Родители-шахтёры подсказывали ему что, как надо сделать. Наконец всё было готово. Слышим голос Громова "Кто добровольно согласен спускаться в бадье?" "-Я! Я!" - слышим. Один был мой ученик 7-го класса Шура Неживов, другой - рабочий Пучков. Уселись в бадью. Спускаясь, скрепит лебёдка. Вокруг шурфа собралась тысячная толпа народа. Мальчики взобрались на террикон наблюдать извлечение. Нам, родителям, разрешили занять места в первом ряду, но на приличном расстоянии. Наступила абсолютная тишина. Такая тишина, что слышно было собственное сердцебиение. Вот поднимается бадья. Слышим выкрики ребят с террикона "Девушка, девушка". Это была Тося Елисеенко. Она была сброшена в одной из первых партий. Труп положили на носилки, накрыли простынёй и унесли в предшахтную баню. Вдоль всех стен в бане был разложен снег и на снег укладывали трупы Бадья спускается снова. На этот раз ребята кричали: "А это мальчик". Это был Вася Гуков, тоже расстрелян в первой партии и тоже зависший на выступавшем бревне. Третий, четвёртый. "А этот голенький, он наверное и умирал там, у него и руки сложены на груди." Как электрический ток прошёл у меня по телу "Мой, мой" - я закричала. Со всех сторон послышались слова утешения. Арутюнянц М.А. и Михайленко В.В. пошли в баню посмотреть Юра ли это? Вернулись. "Успокойтесь М.А., это не Юрочка". Какая собственно разница. Не четвёртый, так пятый будет Юрий. Третьим был извлечён Григорьев Миша, четвёртый Виценовский Юра, пятый - Загоруйко В, Лукьянченко, Сопова и последний Тюленин Серёжа. Следовательно, в этой партии первым расстрелян Тюленина, последним Григорьев. Все эти трупы были размещены вдоль стен предшахтной бани, где был приготовлен снег. У двери была поставлена охрана, вход первый день был запрещён, чтобы матери не волновались. Тем временем наступил вечер, трупов в шахте больше не было . Громов-Нуждин, посоветовавшись с врачом Надеждой Федоровной Приваловой, здесь присутствующей, объявил, что больше извлекать трупы не будет, т.к. врач сказала: "Трупный яд смертелен. Здесь будет братская могила". Родители, трупы детей которых не были извлечены, были крайне не довольны таким объявлением. Работы по извлечению трупов были прекращены. На другое утро мы снова у шурфа, теперь уже зайти в баню разрешалось. Каждая мать старалась в трупе узнать своего, но это трудно давалось, т.к. дети были совершено изуродованы. Я, напр. своего сына узнала только по приметам на пятый день. Загоруйко О.П. была уверена, что сын Володя в Ровеньках, передавала туда для него передачу, ходила спокойно вокруг трупов. Вдруг страшный крик, обморок. У пятого трупа на брюках она увидела знакомую латочку. Это был Володя. Несмотря на то, что родители опознали своих детей, однако ходили к шурфу в течение дня по несколько раз. Ходила и я. Один раз вечером я с сестрой пошла к шурфу. Издали мы заметили, что над самой пропастью шурфа сидит какой-то человек и курит. Чтобы не быть для него неожиданностью, не испугать и чтобы не упал в пропасть, мы стали громко разговаривать. Подошли ближе. Это был Андросов - отец Андросовой Лиды. Стали приглашать его к себе ночевать т.к. пос. Краснодон далеко, а уже наступает ночь. "Хорошо Вам, нашли труп своего сына, а я вот не найду трупа дочери. Трупный яд смертелен. Пусть я умру от яда трупа своей дочери, но я должен её достать. Подумаешь, хитрое дело руководить извлечением. Двадцать лет работаю в шахте, опыт большой, ничего хитрого нет. Пойду в Горком партии, буду просить разрешения руководить извлечением". И на следующий же день, получив разрешение, Андросов принялся за работу. Несколько дней извлекали из шахты камни, груды земли, рельсы, вагонетки. Потом стали попадаться части тел молодогвардейцев (Сбросив в шурф молодогвардейцев, немцы, чтобы замести следы своих преступлений, бросили в шахту гранаты), руки, ноги, голова Вани Земнухова, и, наконец, трупы. Голову Вани постарались быстро уложить в гроб и заколотит, чтобы мать не страдала. И для неё это зверство долгое время было секретом. Не вместившиеся трупы в бане, укладывали на улице, на снегу под стенами бани. Жуткая картина! В бане, вокруг бани трупы, трупы. 71 труп! Среди последних извлечённых я хорошо помню Соколову Н. и Третьякевича. Сохранились очень хорошо. Родители находили, узнавали своих детей, мыли, одевали вместе с нанятой женщиной - Павловой, укладывали в привезённые гробы. К 1-му марту 1943 г. все работу по извлечению были закончены. В парке им. Комсомола была приготовлена братская могила, куда к 1 часу дня были перевезены все гробы, собралась тысяча народа, воинская часть, салют и в торжественной печали они были погребены. Туркенич Ваня здесь, на могиле дал клятву мстить врагу за своих товарищей. 22/IX-69 М.А. Виценовская

Марина: DmitryScherbinin пишет: Вот поднимается бадья. Слышим выкрики ребят с террикона "Девушка, девушка". Это была Тося Елисеенко. Она была сброшена в одной из первых партий. Труп положили на носилки, накрыли простынёй и унесли в предшахтную баню. Вдоль всех стен в бане был разложен снег и на снег укладывали трупы Бадья спускается снова. На этот раз ребята кричали: "А это мальчик". Это был Вася Гуков, тоже расстрелян в первой партии и тоже зависший на выступавшем бревне. Третий, четвёртый. "А этот голенький, он наверное и умирал там, у него и руки сложены на груди." Как электрический ток прошёл у меня по телу "Мой, мой" - я закричала. Со всех сторон послышались слова утешения. Арутюнянц М.А. и Михайленко В.В. пошли в баню посмотреть Юра ли это? Вернулись. "Успокойтесь М.А., это не Юрочка". Какая собственно разница. Не четвёртый, так пятый будет Юрий. Третьим был извлечён Григорьев Миша, четвёртый Виценовский Юра, пятый - Загоруйко В, Лукьянченко, Сопова и последний Тюленин Серёжа. Следовательно, в этой партии первым расстрелян Тюленина, последним Григорьев. Если третьим извлекли Григорьева, то это он был полностью раздетым? Почему тогда он умирал в шурфе, ведь где-то (у Гордеева?) упоминалось, что при попытке к бегству его застрелил Бургардт. Или он его тяжело ранил? Вот нашла: «...При попытке к бегству был тяжело ранен и сброшен палачами в ствол шахты № 5...» http://www.molodguard.ru/guardian19.htm «...Больше я Мишу не видела. В шурф его сбросили живым. Только по рубашке я узнала своего сына, когда его труп вытащили оттуда вместе с другими.» Значит, он был как минимум в рубашке?. А кто тогда «голенький» и почему? Неужели ничем не гнушались и снимали ВСЁ? Или просто решили еще поизмываться напоследок? Хотела посмотреть рассказ Павловой об извлечении, какой порядок там, но фильм не открывается. Кто помнит, как там было?

ромашка: Мариша а что там за фильм?

Люба Шерстюк: Вот и у меня из головы "!голенький" мальчик не выходит...

Лера Григ: Из книги "Бессмертие юных" (выложенной у Димы в Новостях): "После освобождения города советскими войсками в феврале 1943 года из глубокого шурфа шахты № 5, куда палачи бросали расстрелянных патриотов, было извлечено 72 до неузнаваемости изуродованных трупа. Среди них было 49 членов "Молодой гвардии" и 11 коммунистов-подпольщиков." Интересно, кто остальные 12 человек? Как определяли, кто из них молодогвардеец, а кто нет? Кто был патриотом, а кто нет?

Самира: А почему 49 молодогвардейцев? Андросова,Бондарёва, Герасимова,Громова,Дьяченко, Дубровина,Елисеенко, Иванихина А,Иванихина, Кезикова,Кийкова,Ковалёва,Мащенко,Минаева,Пегливанова,Петля,Петрачкова, Самошина,Сопова,Старцева-20 человек. Бондарёв,Виценовский,Главан,Григорьев,Гуков,Дадышев,Жданов,Жуков,Загоруйко, Зимнухов,Куликов,Левашов,Лукашов,Лукьянченко,Мошков,Николаев,Орлов,Осьмухин, Петров,Пирожок,Полянский,Попов,Рогозин,Сумской,Тюленев,Третьякевич,Фомин, Шепелев,Шищенко,Щербаков-30 человек.Итого 50. Или я что-то напутала?

Лера Григ: Нет, Самира, не напутали. Я тоже вела такой же подсчёт и именно такие же числа у меня получались.

Лера Григ: А может Мошкова здесь ещё причисляли к коммунистам?

Наталья Захарова: Да, я тоже считала - 50 получается. Но Машкова и в музее, именно, как коммуниста представляют. Он и был коммунистом.

Наталья Захарова: Интересно. а Михаил Шищенко в свои 25 лет на момент 42 года был комсомольцем. Он с 1932 года комсомолец. Я не сильна в комсомоле. А возрастных ограничений нахождения в комсомоле не бывает? Он с 1932 года член ВЛКСМ. 10 лет получается .

Самира: Наталья Захарова пишет: А возрастных ограничений нахождения в комсомоле не бывает? Насколько знаю,комсомольцем можно было быть от 14 до 28 лет.

Лера Григ: Да, в комсомоле были до 28 лет. Но, если не ошибаюсь, если какие-нибудь крупные посты занимали - то и дольше. Михаил, по-моему как раз занимал какой-то пост. Только вот для меня загадкой остаётся, если он был крупным комсомольским деятелем (вроде бы даже как и оставлен был для работы на оккупированной территории), то почему о нём так мало сказано? И проходит как рядовой член организации? В моём сознании он откладывается малоактивным. Какая-то здесь неувязка. Или он был до такой степени скромным человеком?

Люба Шерстюк: Лер, мне это тоже непонятно.

Наталья Захарова: Шищенко, судя по его статьям, всегда поддерживал только официальную версию, Кошевую. Был таким вялым, даже официальную версию поддерживал вяло, неактивно. В музее говорят, что не любил он говорить о МГ, только когда просили, неохотно это делал. После войны на фронт не ушел мстить за брата и ребят, а остался на освобожденной территории (на комсомольско-партийной работе) В партию вступил в 1944-45 годах. В период оккупации он был очень осторожным и не высовывался, особо. До войны он был секретарем Краснодонского райкома комсомола, "добрые" люди могли его сдать тут же. По многим воспоминаниям его спас брат.

Игорь: Когда я говорил о том, что по моему мнению список активных молодогвардейцев нужно сократить, Михаил Шищенко был бы первым в этом списке на сокращение.

Наталья Захарова: Игорь пишет Михаил Шищенко был бы первым в этом списке на сокращение. А какие были причины у комиссии ввести его в список молодогвардейцев? Он же как-то попал туда, в этот список. Документы 43 года говорят даже отдельно о группе Михаила Шищенко. а не Коли Сумского, например. Честно говоря, не помню информации о том, где он работал в период оккупации. Его оставили для подпольной работы, он скорее всего советом помогал ребятам? Но сокращать или не сокращать (лично на мой взгляд) разве мы вправе?

Лера Григ: Да, я тоже помню встречала в чьих-то воспоминаниях, что те же Сумской и Жданов постоянно ходили советоваться к Мише Шищенко. И группа-то, по-моему, заработала после этих встреч. А ещё - Михаил постоянно обитал в подполе своего дома, на поверхности ему опасно было оставаться. Не спроста же это?

Игорь: Я вам завидую. Как мне хотелось бы тоже верить его болтовне. Особенно про подвал в посёлке Краснодон, где даже знали чья кошка на заборе сидит, а про то, что Миша сидит в подвале и выходит только ночью и то в женской одежде, никто понятия не имел. А все полицейские участки имели его фото как опасного диверсанта. Правда придти с обыском и проверить подвал им наверное некогда было.

Люба Шерстюк: Игорь, какие документы подтверждают ваши выводы?

Лера Григ: Люба, ты всегда в разговоре с людьми всё записываешь и документируешь? К тому же, просто стоит логически поразмышлять, чтоб прийти к выводу, что сейчас здесь написано Игорем.

Марина: Вы знаете, Игорь, я только сегодня добралась до Михаила Шищенко, почитала его воспоминания и с тех пор в замешательстве. ...18 января 1942 года наша территория была оккупирована немецкими негодяями. Начало уже неплохое, но это, скорее всего, опечатка. Но и всё остальное как-то странно написано, как будто Салтыкова-Щедрина читаешь! ...были вывезены в лице бандита...Суликовского к шахте N5 Сорокино... (кто был вывезен в лице бандита?)... ...С приходом нашей славной стальной героической Красной армии... ...меня как руководителя очень резко и тщательно преследовали полиция и жандармерия и бандиты немцы... ...но этим мерзавцам не удалось поймать советского чекиста. При этом случае замучили матерь моей жены (сам сбежал, а матерь из-за него замучили!)... Это о стилистике. А про сюжет я вообще промолчу! Может, он ничего криминального и не совершил во время оккупации, но за что его орденами было награждать?!.. В самом начале своих воспоминаний он пишет: С этого вышеуказанного числа, я стал жить в родном Краснодоне и вошел в подпольную комсомольскую группу, которая исчислялась из 15 человек. Командиром этой группы был военнопленный лейтенант, по национальности еврей, который в августе месяце был расстрелян. Это о ком? Если такой человек был, почему о нем ничего не известно?

Вера: Я где то в документах прочитала,что во время допроса Надя Петрачкова получила смертельный удар кинжалом в левый бок,после которого так в себя и не пришла;Женя Мошков от пыток был очень слаб и от удара по голове отетел к двери,ударился головой о косяк и умер.Это получается,что мертвые ребята находились в камерах вместе с еще живыми пока их не вывезли к шурфу?

Игорь: Люба Шерстюк пишет: Игорь, какие документы подтверждают ваши выводы? Люба, никакие документы не подтверждают то, что я написал. Наоборот, документы говорят о том, что если бы не Миша Шищенко, мы бы никогда не победили фашистов. А если серьёзно, то нужно конкретно представить посёлок Краснодон в военое время. Это действительно был шахтный посёлок из сравнительно небольшого количества дворов. Там даже листовки в принципе писать было не для кого. Почти все жители посёлка были или родственниками или сватьями-кумовьями. И НИКТО НЕ ЗНАЛ, что в посёлке скрывается красный чекист. Я почти верю.

Лера Григ: Вера, про Мошкова я тоже читала. Т.ж. читала, что его тело находилось во двере (за сараем, кажется). Но девчата утверждали, что это писалось о Земнухове. Т.ч. вообще ничего не понятно и ещё больше запутаешься, если верить ВСЕМУ написанному.

Вера: Лера,это тоже где то в док-тах- когда ребят везли на казнь:"..частью еще живых,частью уже мертвых.."

Лера Григ: Интересная фраза, Вера, не обращала на неё внимания. Но вполне понятно это. Только ЗАЧЕМ было везти уже умерших ребят к шурфу? Не проще было бы оставить их на месте?

Люба Шерстюк: Лера, ну они же следы заметали! Цыплёнок тоже хочет жить!

Лера Григ: Люба, до таких ли уж следов им было? Красноармейцев и остальных ведь просто на месте расстреляли и всё.

Люба Шерстюк: И то верно... Совсем запуталась...

гость: Игорь пишет: И НИКТО НЕ ЗНАЛ, что в посёлке скрывается красный чекист. Зачем утрировать, понятно, что вы не верите. А почему его не расстреляли как красноармейца, или не закопали как шахтеров. Чем можно объяснить, что его оставили все время оккупации в живых и потом не искали сильно, когда остальных схватили из его группы?

Наталья: Игорь, и какие причины, по-Вашему, подтолкнули комиссию внести Щищенко в ряды молодогвардейцев? Ну раз все так очевидно?

Cабина: читала биографию Нонны Мордюковой " НЕ плачь , казачка" . Напомню, что она-исполнительница роли Ульяны Громовой у Герасимова. Так вот, к сожалению дословно не помню, но постараюсь написать ее воспоминания о Краснодоне. Очень много она общалась родными Ульяны, они всячески ей помогали. Не очень лестно отзывалась о матери Тюленина, называя ее Тюленихой. О родных Кошевого не сказано ни слова. Но вот, что меня заинтересовало больше всего! Когда освободили Краснодон и начали извлекать тела из шурфа, какая-то женщина, видимо чья -то мать вызвалась первой опуститься в ствол шахты. Ее отговаривали, мотивируя тем. что трупный яд и так далее. но она ответила, что не боится никакого яда и ее спустили. Пока спускали. она отзывалась. комментировала, а потом вдруг замолчала, осознав, что стоит на груде тел. Потихоньку, по-одному она начала вытаскивать тела из шурфа. Нигде больше я не читала такую версию. я думаю, что такое было вообще не возможно.

Люба Шерстюк: Сабина, версия о трупном яде появилась с подачи следователя фашистской полици Кулешова. Это он стопорил всю работу. Потом руководить подъёмом тел из шахты взялся Макар Тимофеевич Андросов, отец Лиды. Насчёт версии про женщину - это искажённый рассказ о том, как к шурфу вызвали женщину-врача и она сказала, что трупы поднимать можно. Если я ошиблась, пусть старожилы меня поправят.

Алена: Сабина, Любочка права, только, насколько я помню, это Громов (отчим Почепцова) пытался тормозить работу по подъему тел из шурфа. Вскоре он был отстранен, а позже осужден и расстрелян. (Об этом можно прочитать здесь же, на сайте, в разделе "Молодогвардейцы. Лида Андросова). Присутствовала при подъеме тел и женщина-врач Павлова, она же и обмывала тела молодогвардейцев. А вот, что какой-то женщине позволили спуститься в шурф, да еще тела поднимать - по-моему, эта версия не выдерживает никакой критики....

Люба Шерстюк: Алёнка! Точно! Громов!

Марина Турсина: Алена пишет: Присутствовала при подъеме тел и женщина-врач Павлова, она же и обмывала тела молодогвардейцев. Алёна, а разве Павлова была врачом? По-моему, она просто обмывала и обрабатывала тела ребят.

Алена: Да, Марина, в материалах сайта я встречала упоминание о том, что Александра Павловна Павлова, обмывавшая и обрабатывавшая тела ребят была врачом. Сейчас, к сожалению, затрудняюсь сказать где именно я это читала. Но помню, фигурировала фамилия еще одного врача, некой Приваловой ( в период, когда извлечением тел занимался Громов). Кстати, по-моему, Привалова объявила об опасности трупного яда, чем и пытался прикрыться Громов, чтобы "свернуть" извлечение тел из шурфа. Слава Богу, ему это не удалось.....

Марина Турсина: Да? А я только про Привалову читала, что она врач. А Александра Павлова - думала, что это обычная бабушка, которую попросили помочь. А в фильме "По следам фильма "Молодая гвардия" ничего об этом не говорится?

Марина: Насколько я могу судить по фильму "По следам...", Александра Павлова производит впечатление либо малограмотной, либо абсолютно неграмотной женщины. Врачом она уж точно быть не могла. О себе она рассказывала, что помЫкаться ей в жизни пришлось много. Если не ошибаюсь, ей, сироте, и побираться приходилось, и голодать. Потому к ней и обратились, что она за любую работу бралась.

Марина Турсина: Марина пишет: Насколько я могу судить по фильму "По следам...", Александра Павлова производит впечатление либо малограмотной, либо абсолютно неграмотной женщины. И я о том же думаю.

Вера: Насколько я знаю,раньше,да и сейчас.в особенности в сельской местности,когда умирает человек специально нанимают людей обмыть тело и приготовить его к погребению.В документах (или воспоминаниях) мне встречалось,что Павлова была НАНЯТА для такой работы.И по фильму она,действительно,производит впечатление простой,малограмотной женщины.

Марина Турсина: Вера пишет: Насколько я знаю,раньше,да и сейчас.в особенности в сельской местности,когда умирает человек специально нанимают людей обмыть тело и приготовить его к погребению. Да, даже в нашем городе такое было - были соответствующие люди, которые этим занимались. Но в последнее время этот род занятий стал вымирать и процедуру омовения проводят или просто близкие, или кто придётся.

Марина: Марина Турсина пишет: Да, даже в нашем городе такое было - были соответствующие люди, которые этим занимались. Но в последнее время этот род занятий стал вымирать и процедуру омовения проводят или просто близкие, или кто придётся. А похоронных бюро нет?! Или в больнице как-то...

Марина Турсина: Марина пишет: А похоронных бюро нет?! Или в больнице как-то... Есть, конечно, бюро, но процедурой омовения они не занимаются. Только похороны.

Марина: И зачем я слово давала?! Лера, хочется поговорить про "коалицию" - милости прошу в личку. Не хочется - не провоцируй.

Люба Шерстюк: Девушки, а можно по делу? Я вот ни от кого не услышала дополнителтное мнение об Александре Павловне Павловой... И что она была простая неграмотная женщина, а никакой не врач...

Cабина: Меня вот еще какой вопрос долго мучал! Как ребята вообще дожили до казни. Учитывая. как сильно их избивали, пытали. Никто не умер от болевого шока. А те ребята, которым отрезали, отрубили или выкололи какие-то части тела, как они не умерли от потери крови? Да и воду им не давали. То же самое обезвоживание, учитывая еще и запредельное насилие над телом.

Марина: Сабина, здесь уже обсуждалось это. http://www.molodguard.forum24.ru/?1-18-20-00000014-000-0-0-1215992159 Сейчас сама перечитаю...

Люба Шерстюк: Сабина, по-моему, Женя Мошков умер ещё до казни. Меня тоже это всегда мучило... Но, видимо, Ребятам помогало то, что они были все вместе? Поддерживали друг друга... Сабина, а как же насилие над душами Ребят? Над ними же ещё и издевались морально очень жестоко. Витю Третьякевича, измученного пытками, ещё и оклеветали перед товарищами...

Марина: Что-то мало. Мне казалось, что там больше должно было быть. Я тоже не совсем понимаю, как такое возможно. Неужели дело только в молодости? Или всё-таки руки-ноги им не отрубали, а оторвало их уже в шурфе? Представить сложно.

Cабина: Люба, а вот моральный аспект мне вообще очень тяжело обсуждать. Потому что считаю их подвиг впервую очередь подвигом Духа! Но сейчас меня интересует физическо состояние

Люба Шерстюк: Да, Сабин, вот я тоже стремлюсь понять, как Ребята могли просто дожить до казни... Они не только изломанные все были, но и голодные, и жажда их мучила, и наверняка был мороз жуткий в камерах... В общем, ужасно...

leno4ka: Марина пишет: "оторвало их уже в шурфе? Представить сложно." А каким образом им оторвало руки - ноги в шурфе? Даже , если предположить , что на них сбрасывали сверху вагонетки - можно представить , что у им, оторвало ноги - и руки , но вот глаза им точно палачи выкалывали , кроме того у многих отрезаны были груди и половые органы - это уж точно делалось целенапрвленно палачами . Для меня самой загадка - как они выжили до казни , учитывая , что некоторые - Витя , Ваня находились там 2! недели и подвергались ужасным пыткам . Я нахожу, что, видимо самым ужасным пыткам ( отрубание конечностей , выкалывание глаз)ребят подвергали уже в последний день накануне казни. После таких пыток человек , если ему не оказывается медицинская помощь - может прожить несколько часов , ну сутки. Зачем нужно было это - в последние дни перед казнью - неизвестно . Ведь почти все ,за редким исключением уже были схвачены, все уже было известно о деятельности организации. А говоря о возможностях человека....был случай у меня в жизни . Мне было 15 лет - на меня напал сексуально озабоченный мужчина , напал , и сразу стал избивать , выкручиваить руки и тащить куда то. Там все закончилось хорошо, благодаря моим актерским способностям и везению , мне удалось его убедить , что я сама хочу этого и что этим лучше заниматься у меня дома , а не у гаражей . Он потащил меня к тел . будке ( мобил тогда еще не было) и заставил позвонить домой , чтобы проверить действительно ли дома никого нет . дома У менятогда были родители , зная это я продиктовала ему первый , пришедший мне в голову номер , на мое счастье там никто не снял трубку . И я привела его домой . где его соответствующе встретили мои родители . Так вот , когда он меня бил - я в таком эмоциональном потрясении была - в таком шоке, что боли не чувствовала, более того , когда я разыгрывала перед ним похотливую малолетку - я неосознанно , на нервной почве , сжав руки в кулаки царапала ногтями кутикулы пальцев, и только уже будучи дома когда все благополучно закончилось заметили , что по пальцам кровь течет , ногти в кровь разодраны были , но поняля я это только дома , и боль от этого почувствовала уже после....

Марина: Вот что пока нашла: Старшая сестра Нина как врач обрабатывала тела молодогвардейцев. Одежду разрезали сзади и ею прикрывали тела, а лица накрывали марлей. После похорон Нина слегла - подхватила туберкулез - и умерла. 1943 год был очень страшным для нашей семьи. Мы похоронили Лилю, Тоню, отца, Нину. Погиб старший брат Борис. http://molodguard.narod.ru/doc69.htm Речь об Иванихиных. Кошмар. Нина, видимо, занималась телами непосредственно после извлечения. Родители узнавали своих детей, омывали, одевали вместе с женщиной Павловой, укладывали в привезенные гробы. http://www.moskvam.ru/2003/02/pishita.htm Громов-Нуждин, посоветовавшись с врачом Надеждой Федоровной Приваловой, здесь присутствующей, объявил, что больше извлекать трупы не будет, т.к. врач сказала: "Трупный яд смертелен. Здесь будет братская могила". http://molodguard.narod.ru/doc77.htm 8. Свидетель Струева Е.А., 1910 года рождения, зав. лабораторией при горбольнице. Присутствовала при извлечении трупов, акта о том, что трупы извлекать нельзя, я не составляла. /Но ведь Громов,см. лист 306 об.,показал: "Из управления шахты послали в горбольницу за врачом, который установил, что без спец-костюмов трупы извлекать нельзя" и это повторил еще раз, см. лист 307: "...По этому вопросу был составлен акт. Работа приостановлена на время"/. (Как раз здесь, должно быть, речь идёт о Приваловой). http://www.molodguard.ru/doc119.htm leno4ka пишет: А каким образом им оторвало руки - ноги в шурфе? Даже , если предположить , что на них сбрасывали сверху вагонетки - можно представить , что у им, оторвало ноги - и руки , но вот глаза им точно палачи выкалывали , кроме того у многих отрезаны были груди и половые органы - это уж точно делалось целенапрвленно палачами . Я нисколько не сомневаюсь, что полицаи и глаза выкалывали, и пальцы дробили, отрезали груди и половые органы, уши, жгли тело, но руки-ноги вполне могли оторваться уже в шурфе. Вот пара цитат: Потом стали попадаться части тел молодогвардейцев (Сбросив в шурф молодогвардейцев, немцы, чтобы замести следы своих преступлений, бросили в шахту гранаты), руки, ноги, голова Вани Земнухова, и, наконец, трупы. Голову Вани постарались быстро уложить в гроб и заколотит, чтобы мать не страдала. И для неё это зверство долгое время было секретом. Не вместившиеся трупы в бане, укладывали на улице, на снегу под стенами бани. Жуткая картина! В бане, вокруг бани трупы, трупы. 71 труп! Среди последних извлечённых я хорошо помню Соколову Н. и Третьякевича. Сохранились очень хорошо. http://molodguard.narod.ru/doc77.htm Юрий и Рената Григорьевы — истинные мастера кино. Именно потому они отыскали в поселке Краснодон забытую всеми Александру Павловну Павлову, которая готовила в последний путь погибших в шурфе шахты №5 молодогвардейцев. Всех до единого. Она не только одевала, но нередко и собирала фрагменты тел, составляя из них целые трупы. Подчас было невыносимо тяжело. Но Александра Павловна не жаловалась — она ведь добровольно взвалила на себя этот, скажем прямо, каторжный труд. Однажды Павлова не выдержала, когда поняла, что Ивану Земнухову приладила не его голову. Она тут же упала в обморок. Придя в себя, продолжила работу. Я, видевший в годы войны немало подобного, слушал рассказ Александры Павловны с содроганием. http://www.moslit.ru/nn/0819/7.htm Такой результат не может быть результатом только пыток.

Вера: Я тоже много думала на эту тему.Мне кажется,калечили ребят уже перед самой казнью,может даже в бане возле шурфа.Свидетели видели кровавый след ведущий от бани к шурфу,возде самого шурфа лежали носки,ботинки ,одежда.Ведь решение о казни было принято за день до нее.Ребят могли оставить в живых,отправить в лагерь.Но с приближением фронта решение было принято,и тут уже полицейские "оторвались" по полной,выплеснули всю свою злобу на обреченных ребят.

Марина: Согласна с Верой. И я считаю, что самые серьёзные увечья были нанесены непосредственно перед казнью и, скорее всего, в бане. Во всех свидетельских показаниях говорится только о том, что кого-то принесли, сильно избитого. Ни разу не упоминались вырезанные звёзды или отрезанные уши. Мне кажется, они до последнего на что-то надеялись. Это видно из эпизода в воспоминаниях М. А. Борц: ...Как-то вечером стали вызывать арестованных из камер. Из нашей камеры вызвали Н. Г.Соколову и меня. Дубровина бросилась ко мне на шею, заплакала: - Что это, освобождение или смерть? Все очень волновались... http://www.molodguard.narod.ru/article32.htm А перед казнью, приняв на грудь, полицейские просто уже разнуздались и зверствовали беспредельно.

Марина: В коридоре в одну шеренгу была построена молодежь и против каждого комсомольца стоял немец. Таким образом, получилось две шеренги. Расстояние между шеренгами - один шаг. Переводчик держал какую-то бумагу в руках. Начальник тюрьмы суетился. Когда я появилась на пороге, он схватил меня за плечи, толкнул к выходу и сказал: - Иди, иди отсюда! http://www.molodguard.narod.ru/article32.htm То есть М. А. Борц видела, как ребят собирались везти на казнь. При этом, судя по рассказу, они, по крайней мере, в состоянии были стоять шеренгой. Думаю, ей бы бросился в глаза Толя Попов без ноги. Значит, если всё-таки отрубили ему стопу, то позже.

Алена: Марина, большое спасибо за целую кучу цитат и ссылок, согласна с тобой и Верой, тоже думаю, что самые чудовищные зверства творились непосредственно перед самой казнью, в бане.

Люба Шерстюк: А ведь и сейчас такие изверги по земле ходят... Палестинцы с израильтянами снова с ума сходят... Извините за офтоп, уже сил нет от человеческой глупости.

Галина: Почему с последней партией молодогвардейцев, казненных в ночь на 311 января не были казнены Шевцова, Остапенко, Огурцов? Почему их отправили в Ровеньки? Была -ли у них очная ставка с Кошевым и Шевцовой в гестапо Ровенек? И как сложились дальнейшие обстоятельства относительно Кошевого и Остапенко? (официальную версию я знаю) Досих пор ходят версии (и у некоторых исследователей), что Олег Кошевой и Семен Остапенко не были казнены в Ровеньках. Так где же они были казнены? Могло бы такое случиться, что при наступлении Советской Армии гестапо,эвакуируясь из Ровенек, забрало партию заключенных?

Ninelle: Не думаю, что гестаповцы стали бы забирать с собой заключенных - лишняя обуза и лишние улики.

Лилия: Люба Шерстюк пишет: А ведь и сейчас такие изверги по земле ходят... Палестинцы с израильтянами снова с ума сходят... Извините за офтоп, уже сил нет от человеческой глупости. Офф. Американцы в Ираке не лучшим образом себя ведут, это точно.

Игорь: В Кёльне , В Германии , существует общество ветеранов 304 стрелковой пехотной дивизии Вермахта, которая вместе с 302 и 308 пехотной дивизией отступали через Краснодон в феврале 43 года. Интересно, кто нибудь из них помнит те жаркие дни?

Старый Игорь: Сегодня был первый день освобождённого от фашистов и их прихвостней Краснодона.

Люба: Никогда не забудем те дни...

Рыжуня : Краснодон освободили в канун Сретения Господня!

Оса: Вечная память Героям!

полная версия страницы