Форум » Хроника » Когда же начались аресты? » Ответить
Когда же начались аресты?
Лера Григ: Из архивных дел г.Луганска Дадышев: "30 декабря он был скучный, читал книгу. На вопрос отца, почему он такой скучный, ответил: «Папа, полицейские арестовывают всех моих товарищей». Из архивных дел г.Луганска Майя Пегливанова (из рассказа её матери): "Майя и Уля хорошо знали Земнухова, близко общались с ним. Ваню Земнухова арестовали в канун Нового года."
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Tasha: Лера, какая подпись у тебя классная. Согласна на все 100%
Лера Григ: Спасибо, Наташенька.
Tanaka: Думаю вслух. Тапками прошу пока не драться. Как в довоенном Краснодоне узнавали число? По висевшему календарю, еще - на работе, еще - из "тарелки", что висела над головой, наверно, в каждом доме и работала сутки напролет. Как узнавали число в оккупированном Краснодоне? На работу многие ходить перестали, отрывные и прочие бумажные календари в последний раз были доступны на 1941 год - а на дворе кончается 1942-й, а "тарелка" молчала, разумеется. Так что наверняка была путаница с числами. Только кто путал, а кто нет, непонятно. Меня вот что смущает. Германия - христианская страна, на тот момент в основном исторически. Опыт и знания показывают, что в исторически христианской стране, где, в отличие от СССР, христианство не выжигалось огнем и мечом, праздником является не Новый год, а Рождество. То есть за 6 дней до Нового года. Немцам имело бы смысл праздновать именно Рождество и вводить его в "некультурной" России. И те самые подарки должны были быть, по логике, рождественские... И еще интересно: почему они, подарки, прибыли с таким опозданием? Итог: у меня ни одного ответа, одни вопросы.
Марина: Тань, ты права, главный праздник года в Германии - это именно Рождество, а Silvester (встреча Нового года) - это так, второстепенно и как бы вдогонку. Хотя рождественские подарки могли прийти и с опозданием, война всё-таки.
Татьяна: А ведь, и правда, интересно, что же отмечали немецкие солдаты во время войны: Рождество или Новый год? Может, и все остальные даты слегка смещены? В плане отчета Туркенича, что привела Лера, тоже было указано, "Рождественские святки".
Марина: Насчёт Нового года я сильно сомневаюсь. Пальнули бы в небо чисто символически и всё. Но вот Рождество - это святое, на Райберте мне встречалось много фотографий с немцами и ёлочкой. А ёлочка как атрибут Нового года - это чисто советское явление. Может, путаница произошла и была не встреча Нового года, а встреча Рождества, причём не православного? Но поскольку комсомольцам это низя, то и придумали про Новый год? Или вообще два праздника было.
Алексей: Но во всяком случае баварцы-католики праздновали бы Рождество 24 декабря.
Марина: Ну да, все бы праздновали 24 декабря (даже пионеры-казахстанцы ). Я не совсем поняла, Алексей. Речь о том, что, возможно, отсюда и путаница в датах, что на самом деле праздновали Рождество 24 декабря (возможно, официальный праздник, объявленный новой властью), а всюду написано, что это была встреча Нового года.
Татьяна: Новый стиль в нашей стране ввели только в 1918 году, до этого Рождество так же отмечалось в декабре. Могла ли сохраниться эта традиция к ВОВ? На мой взгляд, вполне, ведь родители ребят в большинстве своем родились еще в 19 веке и могли отмечать Рождество по старинке.
Галина: Из протокола допроса обвиняемого Громова Василия Григорьевича, 1884 года рождения (отчим Почепцова - ред.) Вопрос: Расскажите о вашем участии в выдаче полиции участников молодежной подпольной организации. Ответ: Еще в ноябре 1942 года у меня с сыном зашел разговор об оружии, и он показал мне пистолет «ТОЗ» № 1. Я спросил. Откуда он его достал и зачем носит. Сын ответил, что этот пистолет ему дал одни рабочий нашей шахты, мобилизованный с Западной Украины, который работал в полиции, а позже уехал на работу в Германию. Таким образом, еще с ноября я знал о наличии у сына оружия. Кроме того, я замечал, что он часто уходит из дому, его посещают товарищи. Все эго вызвало у меня подозрение. Однажды в середине декабря я начал настойчиво требовать, чтобы он... объяснил частые свои отлучки. Он рассказал, что состоит в подпольной молодежной организации. Чтобы спасти жизнь сыну, а также, чтобы не падало на меня вины, я предложил Почепцову немедленно написать в полицию заявление о том, что он хочет выдать участников подпольной организации. Сын пообещал выполнить». (Уголовное дело 10399, т. 1. Архив службы безопасности Украины по Луганской области) Из заявления, собственноручно написанным бывшим следователем краснодонской полиции М. Е. Кулешовым 20 февраля 1943 года, через четыре дня после задержания. «В декабре 1942 года в Краснодонском районе была открыта партизанская комсомольская группа под названием «Молодая гвардия». Открытие этой группы произошло по доносу гражданина Г. П. Почепцова. 24 или 25 декабря 1942 года, утром, я зашёл в кабинет начальника полиции В. А. Соликовского, где увидел па столе заявление на имя начальника шахты № 1-бис (в большинство источников - гл. инженер - Ред.) Жукова. Привожу дословно текст: «Г-н Жуков, в Краснодоне организована подпольная комсомольская организация, в которую я вошел. Прошу Вас в свободное время зайти ко мне на квартиру, и я подроб- но расскажу Вам об этой организации и ее членах. Мой адрес: ул. Чкалова дом 13, вход, 1, кв. Громова В. Г. 20.ХII. 42 г. Почепцов». Вскоре после допроса В. Г. Громова: «Я спросил сына, почему он подал заявление Жукову, а не в полицию, на что он ответил, что не хочет показываться в полиции, так как его могли увидеть соучастники по организации». (Там же). К тому времени на счету молодогвардейцев было уже немало конкретных дол. К праздничным датам вывешивались красные флаги, распространено более пяти тысяч экземпляров листовок, сожжена биржа труда со списками советских граждан, насильственно отправляемых в Германию, проведены диверсии в электромеханических мастерских, казнены двое предателей-полицаев и т. д. Но особенно важен сам факт сопротивления ненавистному режиму. Все это тревожило жандармерию и полицию, побуждало к поиску осведомителей. Поэтому налету на немецкий грузовик с рождественскими подарками для солдат мо-молодогвардейцам не удалось придать чисто уголовный характер. Полиция уже имела списки многих членов организации, представленные Почепцовым, другими завербованными агентами. В.Владимиров.,А. Лихницкий История предательства в документах//«Слава Краснодона» - 1994, 13 сентября Кулешов дает показания, что организация была открыта в ДЕКАБРЕ по доносу Почепцова, заявление которого он т.е. Кулешов увидел 24 или 25 ДЕКАБРЯ. Из протокола допроса обвиняемого Громова Василия Григорьевича, 1884 года рождения (отчим Почепцова - ред.) Вопрос: Расскажите о вашем участии в выдаче полиции участников молодежной подпольной организации. Ответ: Еще в ноябре 1942 года у меня с сыном зашел разговор об оружии, и он показал мне пистолет «ТОЗ» № 1. Я спросил. Откуда он его достал и зачем носит. Сын ответил, что этот пистолет ему дал одни рабочий нашей шахты, мобилизованный с Западной Украины, который работал в полиции, а позже уехал на работу в Германию. Таким образом, еще с ноября я знал о наличии у сына оружия. Кроме того, я замечал, что он часто уходит из дому, его посещают товарищи. Все эго вызвало у меня подозрение. Однажды в середине декабря я начал настойчиво требовать, чтобы он... объяснил частые свои отлучки. Он рассказал, что состоит в подпольной молодежной организации. Чтобы спасти жизнь сыну, а также, чтобы не падало на меня вины, я предложил Почепцову немедленно написать в полицию заявление о том, что он хочет выдать участников подпольной организации. Сын пообещал выполнить». (Уголовное дело 10399, т. 1. Архив службы безопасности Украины по Луганской области) (Там же) середине декабря я начал настойчиво требовать Возможно, что Почепцов написал это заявление в20-х чистах декабря еще до арестов и до кражи подарков?
Tanaka: А может, подарки на Рождество украдены? Но как тогда встреча Нового года?
Галина: Хотя Гордеев в книге "Подвиг во имя жини пишет приводит другую версию Утром 1-го января 1943 г. Почепцов увидел, как к дому Мошковых, живших по соседству, подъехали сани с немцам и полицаями, которые нашли какой-то мешок и увезли Евгения. Днем молодогвардеец Демьян Фомин сообщил ему об аресте В. Третьякевича и И. Земнухова, который пошел в полицию выручать товарищей и был задержан и, будучи трусливым, неуверенным в себе и товарищах, Почепцов решил, что полиция напала на след "Молота". Первого января Почепцов, не находя выхода из сложившейся ситуации, обратился за советом к отчиму. Громов сразу же предложил пасынку немедленно сообщить полиции о подпольной организации. Это Громов подтвердил на допросе 25 мая 1943 г.: "Я сказал ему, что его могут арестовать и, чтобы спасти свою жизнь, он должен написать заявление в полицию и выдать участников организации. Он меня и послушал". Первого января Почепцов, не находя выхода из сложившейся ситуации, обратился за советом к отчиму Так когда же все-таки начались аресты и когда написал донос Почепцов????
Аглая: Татьяна пишет: Новый стиль в нашей стране ввели только в 1918 году, до этого Рождество так же отмечалось в декабре. Могла ли сохраниться эта традиция к ВОВ? На мой взгляд, вполне, ведь родители ребят в большинстве своем родились еще в 19 веке и могли отмечать Рождество по старинке. Те, кто искренне придерживался православной веры, и в советское время, значит и в войну, отмечали православное рождество 7 января, по старому стилю, и это число они каким-то образом узнавали, те, кто хотел, конечно. Поэтому здесь не идёт речь о русском рождестве, скорей всё же о Новом годе или о западном рождестве 24 декабря.
Татьяна: Что-то я совсем запуталась в старых и новых стилях Представляю, какая путаница была сразу после принятия нового стиля. Полезла в Инет, нашла вот что: http://www.vsemnado.info/texts/science/obodnomdnerozhdestvairaznyhdatahegoprazdnovan.php Теоретически, в 1942 году православное Рождество должны были отмечать 7 января (в 1943 уже), а практически? Может, и не датировал Почепцов донос задним числом, а так и было на самом деле - и написал он его 24 декабря?
Наталия: Сестра Тюленина Н.А. Хабарова писала, что пошла в церковь в канун Крещения и там ей передали листовку. Но Крещение ведь 19 января! Может правда по старому стилю отмечали? Ведь к 19 января уже многих казнили!
Tanaka: Люди, а действующая церковь в Краснодоне и окрестностях была? Где-то про это было...
Наталия: Сестра Сережи писала ведь, что ходила в церковь и была служба.
Tanaka: Спасибо, Наташа. У Арутюнянца есть про распространение листовок в церкви. Но всему опубликованному уже верить боюсь. Хотя тут вроде скорее бы наврали, что церкви нет... (Я не про Арутюнянца, а про редакторов). Интересно, где она находилоась и была ли все время. Сталин-то церкви закрывал, а потом только в войну открывал, да и немцы тоже открывали. так что три возможности. Это все про Рождество. Церковь-то вроде считала по-старому - 6/7 января.
Алексей: Tanaka пишет: Люди, а действующая церковь в Краснодоне и окрестностях была? Где-то про это было... Церковь попала в сериал "Последняя исповедь".
Марина Турсина: Так его под Тулой снимали.
Алексей: Марина Турсина пишет: Так его под Тулой снимали. Сценарий писался до выбора места сьемок, и по-видимому, исходил из наличия некоей церкви под Краснодоном. Поэтому и под Тулой церковь для сьемок нашли.
Tanaka: Алексей, а Вы фильм смотрели? Я - нет, потому что пропустила, а потом мне посоветовали не портить себе настроение. Судя по рассказам, в знакомстве с МГ сценаристы дальше БОльшой советской энциклопедии не пошли.
Lota: Так там в фильме отчасти есть религиозный уклон.
Люба: Lota, религиозный уклон взят с потолка
Lota: Люба, я согласна. Но такую концепцию выбрали авторы,которые снимали фильм.Поэтому и натуру выбирали подходящую.
Люба: Меня этот фильм вообще разочаровал...
Lota: Любушка! И с этим я согласна. Пересматривать фильм не хочется.
Алексей: Tanaka пишет: Алексей, а Вы фильм смотрели? Я - нет, потому что пропустила, а потом мне посоветовали не портить себе настроение. Судя по рассказам, в знакомстве с МГ сценаристы дальше БОльшой советской энциклопедии не пошли. Смотрел. В оценке сериала вы правы. Более того, там имеются откровенные перлы, вроде того, что клуб имени Горького очень похож на современный бар-ресторан, а после развешивания флагов ребята садятся за роскошный праздничный стол - в оккупированном городе, где картошка на базаре продавалась штуками. Вообще нынешние псевдоисторические сериалы (не только "Последняя исповедь", но и другие, вроде "Есенина" или "Детей Арбата") очень годятся для проведения конкурсов типа: "Найди десять ошибок и ляпов - получишь приз!" Помню, как посмешил зрителей эпизод в "Детях Арбата", где Сталин наливает себе боржоми из современной евробутылки.
Марина: Алексей пишет: Помню, как посмешил зрителей эпизод в "Детях Арбата", где Сталин наливает себе боржоми из современной евробутылки. Надеюсь, не из пластиковой?!!
Алексей: Марина пишет: Надеюсь, не из пластиковой?!! До этого всё-таки не дошло. Из стеклянной
Lota: Думаю,что сейчас уже невозможно будет снять добротный фильм.Натуры уже нет.Актёры тоже не той фактуры.Молодые люди сегодняшние(потенциальные актёры)не будут похожи на Ребят.У них другой взгляд,другой вид.Сравните фото того времени и сегодняшних старшеклассников.Пропасть! Герасимовский фильм снимался по горячим следам.Многие из тех актёров прошли войну,на других лежал отпечаток военного времени.Всё ещё болело.Сегодняшние,думаю,не дотянут.
Tanaka: Лота, так и зрители те вымирают. А фильм, например, "В августе 44-го" мне понравился. По мне, он адекватен. Правда, там все актеры все же взрослые - Колокольников самый молодой. И "Ленинград" понравился. Ну, убрать самые вопиющие ошибки - и нормальный сериал, говорящий о войне современным языком. В пределах допустимого. Ну вот сняли же не у нас слабенькие экранизации "Гарри Поттера". А рядом - потрясающая экранизация "Хроник Нарнии". И нашли 4 ребят, которые так играют, что веришь, что ты в 40-х годах. Можно все найти. Если не придерживаться девиза "Пипл хавает все".
Елизавета: Лица найти можно, они есть (сама видела ). Но проблема, что это мало волнует создателей фильмов. Уже много раз читала в разных интервью, что снимают так, чтоб к современности ближе (ссылаются, что мол, не поймут ведь, если всё делать достовернее). И тогда понятно, для кого снимают. Да если б только лица... Ведь во всем халтурят. (Обсуждали мы как-то уже этот вопрос в теме про фильмы .Я не прочь и ещё по обсуждать). Из последних, снятых фильмов, мне очень понравился "Франц+Полина". На кино форумах и его правда, критиковали, но гораздо меньше, чем другие подобные ему.
Люба: Про Франца+Полину могу говорить бесконечно! Мой любимый современный фильм о войне!
Tanaka: Лиз, пообсуждаю с удовольствием. Только в теме фильмы, и Вы солировать будете. Я, увы, мало смотрела. Телик вообще не включаю и качать не умею, только подкупаю что понравится на компьютерной ярмарке.
Елизавета: Отлично. Можно по обсуждать известные, современные. Тот же "Ленинград" или "Звезду". (Переползаю в фильмы)
Галина: Почему по разному интерпретируются показания Кулешова относительно текста заявления Почепцова 2 или 3 января 1943 года я зашёл в кабинет к Соликовскому и увидел у него на столе заявление Почепцова на имя Жукова - главного инженера рудника. Это заявление было датировано 20 декабря 1942 года и имело помятый вид, а содержание его было следующее: "Начальнику шахты N1-бис г-ну Жукову от Почепцова Геннадия Прокофьевича. Заявление. В Краснодоне организована подпольная комсомольская организация "Молодая Гвардия", в которую я вступил активным членом. Прошу в свободное время зайти ко мне на квартиру и я все подробно расскажу. Мой адрес: ул. Чкалова N12, ход I-й Почепцов. 20 декабря 1942 года". Выписка из протокола допроса обвиняемого Кулешова Михаила Емельяновича от 28 мая 1943 года http://www.molodguard.ru/doc97.htm 24 или 25 декабря 1942 года, утром, я зашёл в кабинет начальника полиции В. А. Соликовского, где увидел па столе заявление на имя начальника шахты № 1-бис (в большинство источников - гл. инженер - Ред.) Жукова. Привожу дословно текст: «Г-н Жуков, в Краснодоне организована подпольная комсомольская организация, в которую я вошел. Прошу Вас в свободное время зайти ко мне на квартиру, и я подроб- но расскажу Вам об этой организации и ее членах. Мой адрес: ул. Чкалова дом 13, вход, 1, кв. Громова В. Г. 20.ХII. 42 г. В.Владимиров.,А. Лихницкий История предательства в документах//«Слава Краснодона» - 1994, 13 сентября
Старый Игорь: А ведь Почепцов написал записку после того, как увидел арестованного Мошкова. Тоесть никак не раньше 31 декабря. В последнем обновлении на сайте в книге Крыжановского опубликованы фото радиоприёмника молодогвардейцев (интересно, куда можно было спрятать такую бандуру в доме?) и оружие молодогвардейцев (неужели именно этим оружием они громили фашистов?)
Tanaka: Игорь, мы уже говорили тут про расхождение в датах, удивлялись, почему идет речь о праздновании немцами (!) Нового года, если немцы обычно празднуют именно Рождество. Были даже версии, что на деле аресты начались не 1 января, а сразу после Рождества, 26-27 декабря. А как Вы думаете, Почепцов все же предал или же невиновен, как утверждает Семистяга?
Старый Игорь: Нужно сказать, что есть большая доля вероятности, что немцы всёже праздновали Новый Год. Вспомните Туркенича, который собирался взорвать школу, где должны были праздновать Новый Год, вспомните Карасёву, которая рассказывала о праздновании Нового Года вместе с немцами. Да и рассказы о праздновании Нового Года краснодонской молодёжью свидетельствуют о том, что массовые аресты ещё не начались. Есть и ещё свидетельства, но думаю, и этого достаточно.
Галина: Да, большинство (почти все) документы свидетельствуют о том, что аресты начались 1 января. Но однако обратимся к свидетельствам самого Почепцова: 24 декабря 1942 года члены молодёжной организации забрали с немецкой машины все новогодние подарки, которые немцы направляли солдат на фронт. При этом были взяты какие-то оперативные документы немцев. Какие именно, что в них было написано, я не знаю. Эти подарки были снесены в клуб имени Горького, где зав. клубом был член молодёжной организации Мошков. Узнав о том, что подарки забраны с машины, немцы начали производить обыск. У Мошкова произвели обыск, изъяли мешок подарков, его арестовали. С этого момента начались аресты молодёжи. Это было 28 декабря 1942 года. Были арестованы: Земнухов, Третьякевич. 28.12.1942 года, когда я увидел, что членов нашей организации арестовали, я по совету отца - подсудимого Громова, подал через Жукова - главного инженера шахты заявлению в полиции о том, что я член молодёжной организации и что я могу рассказать о том, кто является членом её. http://www.molodguard.ru/doc129.htm Почему Почепцов называет число 28 декабря? Еще мне неясно когда все-таки молодогвардейцы реквизировали подарки с машины. В разных источниках и свидетельствах называются разные числа. Мне также неясно как отчитывался Жуков о заявлении Почепцова. Ведь Почепцов поставил дату задним числом. И почему Почепцов написав заявление скрылся из города?
Старый Игорь: Начнём с того, что Почепцов говорил то, что ему приказывали следователи. Иначе зачем бы он приплетал сюда ОПЕРАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ? Сам он об этих документах ничего не знает, но каким-то образом определил, что документы ОПЕРАТИВНЫЕ. К заявлению через Жукова можно задать вопрос : почему Жукову никто не выдвигал обвинение в доносительстве или участии в выдаче патриотов на суде над ним? Сотрудничество с оккупационными властями- да. А участие в гибели подпольщиков- нет!!!!!!!! Думаю, не надо обьяснять, что присудят человеку, фактически передавшему донос оккупантам и их пособникам.
Галина: старый Игорь пишет: но каким-то образом определил, что документы ОПЕРАТИВНЫЕ Возможно Громов рассказал Почепцову о содержании похищенного с машины? Возможно, что Громов (тайный агент) полиции вынудил Почепцова написать заявление ? А если этого быть не могло, то почему именно Почепцова арестовали вскоре после освобождения Краснодона? По запросу Межрегиональной комиссии Луганская областная прокуратура провела повторное расследование фактов предательства МГ И был вновь сделан вывод, что предателями являються Почепцов, Кулешов и Громов. Хотя Козовский и Семистяга полагают, что эти люди пострадали безневинно. А вобще все непонятно
Старый Игорь: Думаю, не факт, что откровения Почепцова перед полицаями было именно в письменной форме. Но то, что оно было, у меня вызывает мало сомнений. Что и где украли весь город знал уже наутро. Тут ничего удивительного нет. Кстати, по логике органов НКВД кого ещё можно было арестовать в Краснодоне после освобождения? Почепцов по-моему был единственным, на кого можно было повесить всех собак. Но, повторюсь, это не значит, что Почепцов пострадал невинно.
Adda: Старый Игорь пишет: Думаю, не факт, что откровения Почепцова перед полицаями было именно в письменной форме. Но то, что оно было, у меня вызывает мало сомнений. Что и где украли весь город знал уже наутро. Тут ничего удивительного нет. Кстати, по логике органов НКВД кого ещё можно было арестовать в Краснодоне после освобождения? Почепцов по-моему был единственным, на кого можно было повесить всех собак. Но, повторюсь, это не значит, что Почепцов пострадал невинно. А почему, на ваш взгляд, на Почепцова можно было повесить всех собак? Да, он сыграл свою роль в аресте, но роль не такую уж и значительную. Или просто за неимением других кандидатур использовали Почепцова, чтобы показать, что НКВД разоблачило предателей?
ljubasherstjuk: Я бы тоже хотела узнать, почему.
полная версия страницы