Форум » О "Молодой гвардии" помнят » Статья за статьёй (продолжение) » Ответить
Статья за статьёй (продолжение)
DmitryScherbinin: В газетах, журналах и, конечно, в internet переодически появляются статьи о "Молодой гвардии". Как правило, в них перепечатывается ранее известная информация, но иногда появляются и весьма интересные исследования... Здесь можно публиковать и ставить ссылки на все "обычные" статьи. Вот, например: http://sobytiya.com.ua/index.php?number=107&doc=1202462810 Олег Кошевой не был руководителем "Молодой гвардии" 65 лет назад, 9 февраля, в поселке Ровеньки, Луганской области, были расстреляны члены подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия" Олег Кошевой и Любовь Шевцова. Олегу было 17 лет, Любе — 19. Их имена обессмертил Александр Фадеев в своем знаменитом романе "Молодая гвардия". Из погибших сделали культовые фигуры, их историю знала молодежь всего СССР. И только после перестройки выяснилось, что очень многое из того, что было известно о героях Краснодона, — ложь. ПАТРИОТИЗМ НА ЗАКАЗ "Молодая гвардия" действительно существовала, и ее члены, безусловно, противостояли нацистскому режиму и приняли мученическую смерть. Однако случилось так, что имена подлинных ее руководителей были забыты, а в ранг героев возвели тех, кто сыграл не самую значимую роль. Произошло это благодаря книге Фадеева, в которой была и беспардонная ложь, и перевранные факты. Как такое могло произойти? Объясняется все просто: шла война, страна нуждалась в героях, а тут подвернулась история о мужественном сопротивлении группы комсомольцев на оккупированной территории. Нужно было немедленно сделать из нее героическую сагу. Сталину было недосуг разбираться, чьи имена назовут в книге. Нужен был литературный патриотический шедевр, и жребий авторства пал на Фадеева, талантливого писателя, который прославился еще после Гражданской войны романом "Разгром", — там тоже шла речь о молодежном партизанском отряде. Сам Фадеев в молодости участвовал в красном движении на Дальнем Востоке, один из его двоюродных братьев был вместе с Сергеем Лазо сожжен в топке паровоза, словом, и тема, и писатель идеально подходили друг другу. Отказаться Фадеев не мог — это был политический заказ, и литератор отправился в освобожденную Луганскую область. КТО ИХ ПРЕДАЛ? …Итак, в середине февраля 1943 года, после освобождения Краснодона, из шурфа шахты N5 было извлечено несколько десятков трупов замученных фашистами подростков, состоявших в период оккупации в подпольной организации "Молодая гвардия". Книга об их подвиге вышла в 1946 году. Однако вскоре Фадеев был подвергнут критике за то, что в романе недостаточно освещена руководящая роль партии. Писатель пожелания учел, и в 1951 году увидела свет вторая редакция романа. Впрочем, в обоих вариантах утверждалось, что Олег Кошевой был организатором и идеологом молодогвардейцев, а главным предателем — некий Евгений Стахович. Это вымышленный персонаж, но в нем без труда угадывается член подполья Виктор Третьякевич — один из тех, чье тело нашли в шахте. Уже парадокс: зачем немцы казнили того, кто якобы работал на них? Специальная комиссия, которая в начале 90-х годов расследовала заново историю подполья, пришла к выводу: после оккупации в Краснодоне и его окрестностях стихийно возникли несколько молодежных подпольных групп, которые объединил именно Виктор Третьякевич. Руководителем "Молодой гвардии" тоже был он. В штаб входили также Ульяна Громова, Иван Земнухов, Иван Туркенич, Любовь Шевцова и Сергей Тюленин. А Олег Кошевой был рядовым членом организации. "Никаких предателей не было, мы погорели из-за глупости. В Краснодон пришел грузовик с посылками для немцев к Рождеству, и мы решили их захватить. Перетаскали ночью все в сарай, а наутро переправили в клуб. По дороге выпала коробка папирос. Рядом крутился мальчишка, Третьякевич отдал ему папиросы за молчание. А через день мальчика схватили на базаре, и уже 1 января 1943 года были арестованы Третьякевич, Тюленин, Громова", — рассказал в интервью "Комсомолке" в 1995 году один из оставшихся в живых молодогвардейцев — Василий Левашов. Та же комиссия пришла к выводу, что уже после ареста руководителей подполья немцам удалось на допросах склонить к сотрудничеству нескольких юношей и девушек, не состоявших в организации: Геннадия Почепцова, Ольгу Лядскую, Зинаиду Вырикову (в романе они выведены под подлинными именами). Те под страхом смерти назвали фамилии тех, кого подозревали в подпольной деятельности. По сути, они никого не выдали: все названные ими уже томились в застенках гестапо. ПРАВДА НЕ НУЖНА Как же вышло так, что Виктор Третьякевич, который стоически перенес страшные пытки и попытался в момент казни сбросить в шахту начальника полиции Краснодона и шефа гестапо, был записан в предатели? На допросах в НКВД его оклеветал Геннадий Почепцов — на мертвого было легко взвалить вину. А показания Почепцова совпали с тем временем, когда Фадеев собирал материал для книги — спешно, у писателя не было возможности разбираться, кто именно выдал подполье. Сам Фадеев в Краснодоне жил в доме матери Олега Кошевого, и она воспользовалась этим, чтобы преувеличить роль своего сына. Родственники же Виктора Третьякевича добивались его реабилитации долгих 16 лет. Переломным моментом стало задержание Василия Подтынного, следователя полиции и участника расправы, признавшего, что Третьякевича оклеветали. Однако было уже поздно: книга выдержала массу переизданий, именем Кошевого по всей стране называли улицы и заводы, оно было на устах у молодежи. И, несмотря на протесты многих краснодонцев, "наверху" было признано "идеологически неверным" восстановление исторической справедливости. Александр Фадеев не раз повторял: "Я писал не подлинную историю молодогвардейцев, а роман, который не только допускает, а даже предполагает художественный вымысел". Однако его книга сломала судьбы многим, в том числе Зинаиде Выриковой и Ольге Лядской, которые половину жизни провели в лагерях. Следователям было проще принимать роман за документ, чем разбираться в том, что случилось в реальности. Между прочим 13 мая 1956 года Фадеев, признанный корифей советской литературы, застрелился на своей даче в Переделкине. К роковому шагу, помимо всего прочего, его, скорее всего, подтолкнуло чувство вины перед теми, кто пострадал из-за его книги.
Tanaka: Даш, вот: http://www.lebed.com/2006/art4815.htm "Баллада о школьнице и писателе" называется.
Дарья: Спасибо, Танака. ой, я это читала. Даже смешно - такая дрянь и бредятина! автору больше заняться нечем?
Старый Игорь: Про Зою ничего не могу сказать, просто не владею темой. А вот про всё остальное неплохо было бы поругать его по пунктам. Так было бы конкретней. А пока не видно обьекта для обсуждения.
Tanaka: Игорь, Вы про МГ? Если да, то как можно писать, что это миф, ЦЕЛИКОМ выдуманный журналистами? Что организации на самом деле НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? А была лишь шайка малолетних преступников? Слово "малолетние" тоже умиляет. Вся банда (официально в МГ 100 человек, "Черная кошка" плачет слезами бессильной зависти) была схвачена и расстреляна (а как насчет расстрела в два этапа?). Автор даже не потрудился проверить, где именно находился базар, на котором схватили Гринева/Пузырева. Кому объявился на Западе Олег Кошевой? Почему отсутствие от него мемуаров - доказательство того, что МГ не было? Ну и наливал ему, должно быть, лично г-н Батшев. ЧТО ТУТ ЕЩЕ ТОЛКОВАТЬ? Про то, что мифотворцы поработали бессовестно, мы говорим в Вопросах (добро пожаловать ), но мальчишек и девчонок погибших за что марать? Они-то в чем виноваты?
Люба: Танака, меня тоже возмутил комментарий Игоря.
Tanaka: Да меня, Люб, не возмутил. Мне показалось, Игорь обращает наше (а может, не наше, а возможных гостей) внимание на то, что с МГ в самом деле далеко не все по учебнику. Ну и, конечно, таким гостям (а мы же хотим новых единомышленников находить, правда?) лучше излагать по пунктам, в чем тут вранье. Типа: известно, что (ссылка), а вот в таком документе говорится (ссылка). Когда ходишь на форум много, начинает казаться, что какие-то уже обсужденные тут вещи очевидны для всех, а если нет, то материал найти - пять минут потратить. Чего, мол, вопросы ненужные задают? На самом деле, понятно, все не так. Пока разберешься, пока привыкнешь... Но тут такая мерзость, что я не могу спокойно комментировать.
Старый Игорь: Мне тоже не всё нравится в этой (этих) статье (статьях). Я всего лишь предложил обсудить по пунктам что нам не нравится и почему. Просто назвать автора мерзавцем - это как то слишком по обывательски. Надеюсь здесь собрались люди не поверхностные. Итак не понравилось расположение базара. Во-вторых назвал бандой малолетних преступников. Какие ещё есть мнения?
Дарья: Танака, я, конечно, боюсь, что вы моё выступление, как отчего-то повелось, опять спишите на мою личную неприязнь к вам (в таком случае вы будете неправы), но всё же выступлю в защиту Игоря. Старый Игорь пишет: неплохо было бы поругать его по пунктам. Так было бы конкретней. А пока не видно обьекта для обсуждения. Тут есть слово - "обсуждение", а значит, Игорь по-прежнему предлагает думать даже над такими совершенно бредовыми текстами. Иногда мысли "от обратного" приводят к неплохим результатам. По-моему, как раз это Игорь и предложил. Это было бы полезно всем думающим людям.
Дарья: Ой, Игорь, вы меня опередили!
Tanaka: Даш, хватит, а? А если хочется, то с примерами, когда я на форуме говорила о Вашей личной ко мне неприязни. И лучше в личке И в защите от меня Игорь не нуждается. Я его ни в чем не обвиняю. Я предупредила, что киплю, что мне трудно это обсуждать спокойно, потому что, ИМХО, это подлость. В ответе Любе я, кажется, написала, что думаю по поводу слов Игоря, почему важно обсуждать, а не брызгать слюной, как это я делала. Чем-то от позднее высказанного Игорева мнения мои слова отличаются? Итак, по пунктам. На полноту не претендую. 1. "Молодая гвардия" была. Наверняка не в том составе, который нам известен из учебников, но была. Она сделала немного, она, возможно, даже раскрыта не была, а казнены попавшие под гребенку комсомольцы, но кто-то из нас сомневается, что она существовала? 2. Возможно, среди сброшенных в шурф были и воришки, которых иначе отправили бы в лагерь, но близость фронта оказалась фатальной. Не все сброшены в шурф за воровство, кто-то из нас сомневается? И как можно назвать человека, который с апломбом объявляет погибших чохом ворами, не имея никаких документов? Взрослый дядька - замученных вчерашних мальчишек? 3. Мне известно доподлинно лишь про разворованные немецкие подарки. Остальные случаи противоправных действий - разве что на уровне слухов. На этом же уровне - разгон скота, освобождение военнопленных целыми батальонами, тысячи листовок и оружие в количестве, позволяющем вооружить все краснодонское население. Почему про воровство - автоматически правда, а про остальное - автоматически не упоминается? 4. Фамилии спекулянтов. Где у Фадеева про спекуляцию? Не в смысле пиджак продать от бедности, а разветвленная преступная организация? Может, я просто не помню? 5. Малолетними преступниками 18-летние считаться ну никак не могли. Ха-ха. 6. Гринев-Пузырев пойман был в Краснодоне. Вообще это чисто краснодонское дело, в общем, без выхода в Ворошиловград. 7. Вы себе ВООБЩЕ представляете степень бандитскости Краснодона, если в нем действовала организованная молодежная банда, насчитывавшая 100 человек? Как вам размерчик? Да если бы воровство такой банды было рентабельным, тут бы стонало все население, оставшееся без единой подметки срезанной на ходу. Они бы давно передрались, потому что пришлось бы воровать друг у друга (остальные уже обворованы до нитки), и ушли в поисках добычи за пределы Краснодона, где, возможно, были бы пойманы и казнены... 8. Ну и кто из вас думает, что Кошевой убежал на Запад? Слухи были, а еще слухи были, что он приезжал. Маловато, чтобы такое с апломбом утверждать. Ну, понятно, спился и умер, потому что стыдно было за пропагандистское вранье. Потому и мемуаров не написал, а вовсе не потому, что погиб во время войны. Теперь Ваша душенька довольна ?
Дарья: Прошу прощения, Танака, ваш ответ Любе я тоже пропустила, пока печатала сообщение. А в личке я общаться не хочу
Старый Игорь: Tanaka пишет: Теперь Ваша душенька довольна ? Нет, не довольна. Вечером обязательно отвечу по пунктам.
Галина: старый Игорь пишет: Я всего лишь предложил обсудить по пунктам что нам не нравится и почему. Хорошо. Прежде всего мне не нравиться, что автор нигде не ссылается на документы которые подтверждали бы его аргументы. В поселке Краснодон, как подтверждает в своей “Молодой Гвардии” и Фадеев, руководители подполья были сразу же арестованы, и подполье создавалось молодежью на пустом месте. Почему ПОСЕЛКЕ Краснодон? Была шайка малолетних преступников из бывших школьников, которые грабили немецкие продовольственные машины. Но ведь известно, что молодогвардейцы ограбили только машину с новогодними подарками для немецких солдат. Или еще были машины? Во время облавы на базаре в Ворошиловограде был арестован один из спекулянтов ворованными продуктами. Ниточку размотали в три дня, вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна Возможно и были облавы в Ворошиловграде.... Нам же известно только о Пузыреве, который продавал сигареты на базаре в Краснодоне. вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна Однако ни одного имени из этой "банды" автор не называет почему-то. И самое интересное, но без единого доказательства: После войны Олег Кошевой живым и невредимым объявился на Западе. Злые языки говорили, что спасла его от гибели мать. Она была любовницей немецкого офицера, который жил в принадлежащем Кошевым доме. Олег Кошевой не опубликовал ни строчки о своем “героическом прошлом” и “подпольной организации ”Молодая гвардия”. Не о чем было писать. Он спился и умер в начале 60-х годов. Правда автор и сам не очень верит в то,что пишет и поэтому ссылается на "злые языки"
Tanaka: Галь, спасибо. Я говорю, мой список неполон, потому что "злоба глаза застит". Вы сделали анализ точнее. А главное - ИМХО не стоит это нашего времени и сил. Ладно, подождем, что Игорь скажет.
Ninelle: Совершенно согласна с Таnaka и с Галиной. Статья этого господина напоминает мне ОБС (Одна Бабка Сказала).
Старый Игорь: Как я и обещал, попробую разьяснить свои мысли по поводу статьи. За основу вопросов приму ваши, Танака пункты обвинений в адрес автора. Tanaka пишет: 1. "Молодая гвардия" была. Наверняка не в том составе, который нам известен из учебников, но была. Она сделала немного, она, возможно, даже раскрыта не была, а казнены попавшие под гребенку комсомольцы, но кто-то из нас сомневается, что она существовала? Таня, уж извините, я тот человек, который в этом сомневается. У меня нет сомнений в отношении того, что комсомольцы были, неприятие врага было, группы единомышленников по борьбе с врагом были. И ещё много чего было. Но ценрализованная организация Молодая гвардия, которой подчинялись почти сотня молодых людей, вряд-ли. Небыло никаких согласованных действий, небыло никакого планирования сопротивления, небыло никакого деления по пятёркам, шестёркам или восьмёркам. Были только спонтанные импульсивные действия против, даже не оккупантов, а их пособников. Причём зачастую лишённые всякого смысла. Tanaka пишет: 2. Возможно, среди сброшенных в шурф были и воришки, которых иначе отправили бы в лагерь, но близость фронта оказалась фатальной. Не все сброшены в шурф за воровство, кто-то из нас сомневается? И как можно назвать человека, который с апломбом объявляет погибших чохом ворами, не имея никаких документов? Взрослый дядька - замученных вчерашних мальчишек? Значит всёже наличие воров и прочих криминальных элементов вы допускаете? Автор, безусловно, рубит с плеча. И совершенно напрасно. Но, могу предположить, что это его протест против официальной лжи, которая гораздо более наглая и мерзкая, чем заявление автора. Хотя это нисколько его не оправдывает. Но что-то от вас я не слышал слов презрения к официальному вранью. Значит для вас имеет значение кто врёт? Одному вы прощаете, а другого клеймите. Спорная позиция. Tanaka пишет: 3. Мне известно доподлинно лишь про разворованные немецкие подарки. Остальные случаи противоправных действий - разве что на уровне слухов. На этом же уровне - разгон скота, освобождение военнопленных целыми батальонами, тысячи листовок и оружие в количестве, позволяющем вооружить все краснодонское население. Почему про воровство - автоматически правда, а про остальное - автоматически не упоминается? А где есть возможность ознакомиться вообще с криминальной ситуацией в оккупированном Краснодоне? За полгода жизни города тишь да благодать. Только вскользь упоминаются убийство стариков Бондаревых да систематическое воровство коз. И всё? А для каких тогда целей был создан целый криминальный отдел полиции, который возглавил Кулешов, переведённый из юридического отдела горуправы? Про уничтоженный архив полиции мы уже все знаем. Но ведь все дела и архивы горуправы целиком попали в руки НКВД. Неужели нельзя хотя бы их показать? Ведь Горуправа была первой в курсе всех проишествий в городе. Но их опять прячут за семью печатями. А если всёже был разгул криминала в городе, то кто эти борцы с оккупантами? Неужели в архивах горуправы мы можем встретить знакомые фамилии? Я ничего не хочу утверждать, но хотелось бы, чтобы меня знающий человек наставил на путь истинный. Буду благодарен. Tanaka пишет: 4. Фамилии спекулянтов. Где у Фадеева про спекуляцию? Не в смысле пиджак продать от бедности, а разветвленная преступная организация? Может, я просто не помню? Возможно имеется ввиду Пузырёв, продажей краденых сигарет зарабатывавший деньги на покупку кубанки? Согласитесь, цель далёкая от борьбы и голода. А ведь так называемые свидетели уверенно включают его в число подпольщиков. Tanaka пишет: 6. Гринев-Пузырев пойман был в Краснодоне. Вообще это чисто краснодонское дело, в общем, без выхода в Ворошиловград. Таня, а вы хорошо представляете где в Краснодоне находится Бедняцкий, Хомовка, Целинники и ещё масса посёлков и хуторов? Думаю в ненаучной статье возможны такие неточности, не влияющие принципиально на смысл рассказанного. Если Пузырёва поймали не на Ворошиловградском базаре а на Краснодонском, это сильно меняет смысл события? Некоторые исследователи ошибочно считают Краснодон пригородом Ворошиловграда. Простим им эти неточности. Ведь нас интересуют более важные вещи? Tanaka пишет: 7. Вы себе ВООБЩЕ представляете степень бандитскости Краснодона, если в нем действовала организованная молодежная банда, насчитывавшая 100 человек? Как вам размерчик? Да если бы воровство такой банды было рентабельным, тут бы стонало все население, оставшееся без единой подметки срезанной на ходу. Они бы давно передрались, потому что пришлось бы воровать друг у друга (остальные уже обворованы до нитки), и ушли в поисках добычи за пределы Краснодона, где, возможно, были бы пойманы и казнены... Таня, этот вопрос я уже вскользь затронул. Но можно ещё добавить. Вы передёргиваете сказанное. Автор имел ввиду ПОЙМАННУЮ банду. В ней могли быть человек 5-6. И речь шла именно о людях, ограбивших машину. Когда экскурсовод рассказывает о необходимости пополнить запас продовольствия будущего партизанского отряда я откровенно смеюсь. Партизанский отряд, питающийся конфетами, сигаретами и печеньем- это сильно! Да и использовать эти запасы новоиспечённые партизаны стали тут же : ступени клуба Горького были завалены окурками немецких сигарет. Но можно ли представить себе членами банды девушек - комсомолок? Не представляю себе в роли воров таких людей как Земнухов, Лопухов, Кошевой, Левашов и ещё многих комсомольцев. А вот про Тюленина, Сафонова, Фомина, Лукьянченко и других ДРУЗЕЙ Тюленина я лучше промолчу. Всё это относится к области предположений. Почему предположений? Потому, что официальная история не выдерживает никакой критики. Вот и приходится строить версии, пытаясь их обосновать. Слишком разношёрстный состав получился в организации, которую нам представляют. Tanaka пишет: 8. Ну и кто из вас думает, что Кошевой убежал на Запад? Слухи были, а еще слухи были, что он приезжал. Маловато, чтобы такое с апломбом утверждать. Ну, понятно, спился и умер, потому что стыдно было за пропагандистское вранье. Потому и мемуаров не написал, а вовсе не потому, что погиб во время войны. А это как раз тот пункт, с которым я категорически не согласен с автором. Думаю, он попался на удочку авторов других популистских публикаций. Даже и комментировать не хочу. Tanaka пишет: Теперь Ваша душенька довольна ? Да если бы во мне было дело, то уже все души были бы довольны!
Аглая: Старый Игорь пишет: Про уничтоженный архив полиции мы уже все знаем. Но ведь все дела и архивы горуправы целиком попали в руки НКВД. Неужели нельзя хотя бы их показать? Ведь Горуправа была первой в курсе всех проишествий в городе. Но их опять прячут за семью печатями Я хочу спросить по этому поводу следующее: Кто-нибудь, кто интересуется Молодой гвардией, из форумчан, или из их знакомых, обращался в Государственный архив Ворошиловградской области по поводу документов о Краснодонских событиях, и получал ли отказ в доступе? Вот я живу в Казани, многие знают писателя Василия Аксёнова. Его отец был "мэром" Казани в своё время. потом репрессирован, его мать Евгения Гинзбург, автор "Крутых маршрутов" тоже Казань описывает в книге. Так вот, есть у нас два архива, Национальный и Государственный. В Государственном школьники-краеведы добывали материал о подробностях биографии Павла Аксёнова. Я сама работаю систематически (как пользователь) в Национальном, собираю материалы о Велимире Хлебникове, нашла адреса домов его друзей, табеля, отметки, годы учебы его братьев-сестёр в казанских учебных заведениях и кое-что ещё. Больше никто в архивах нашего города сейчас этой темой не занимается. Поэтому эти подробности публикую я. если хочу. Есть популярные статьи в сборниках других краеведов, я сразу вижу, где правда, где ложь о Хлебниковых. Это я к тому, что в архиве много есть сведений, но пока кто-то не пойдёт, не прочтет и не опубликует, то не будет статей об этом. Вот я и спрашиваю, кто-то пытался посмотреть в местных архивах документы, и какой получил ответ? Также я периодически наблюдаю. что на стене архива у нас вешают объявления о том, что принято постановление открыть допуск к документам таким-то и таким-то за такие-то и такие-то годы. Наш город тыловой, но тоже что-то засекречено до какого-то срока, срок проходит - открывают архивы. Также попутно я натыкаюсь на имена людей, которые относятся к другим музеям, например музею Боратынского, сообщаю сотрудникам, мол в таком-то документе нашла фамилию родственника Боратынских. Они идут, ищут сами, если считают нужным. То есть и музейщики не всё смогли найти, успели найти, захотели найти...
Tanaka: Игорь, прошу Вас не обижаться, но мне не понятно Ваше выступление. Мне показалось, что Вы со мной спорите, и я прочла Ваши слова, но не нашла ни одного буквально слова, которое противоречило бы тому, что я сказала. Да, возможно, я упомянула не все и не все подчеркнула. Но это и невозможно. Учет всех деталей занял бы у меня полночи. Главное в вышеупомянутом тексте вышеупомянутого г-на - безапелляционная выдача (с огульным обобщением) самых грязных сплетен за истину в последней инстанции. Чуть выше, если вы заметили, я говорила и про то, что мифотворцы бессовестно потрудились над (назовем теперь так, чтобы не продолжать дискуссию ни о чем) историей оккупации Краснодона и прилегающих пунктов, и что сплетни как вспомогательный источник могут изучаться. Этическая сторона вопроса, ИМХО, следующая: нелюбовь к режиму понятна, сама любви не испытываю. Но подло, мерзко и недостойно писать в печати гадости о людях, про которых ты мало знаешь и знать не хочешь, которые погибли и даже плюнуть тебе в лицо не могут. Повторюсь: лживая пропаганда достала, но мальчишки и девчонки при чем? Мозгов не хватило сообразить у г-на Б., что Ульяна Громова и Иван Зимнухов вряд ли спекулировали краденым (эти фамилии он в школьном курсе должен был изучать)? А если сообразил, то приглушить свой разоблачительный пафос? Далее - по Вашему тексту. Старый Игорь пишет: Но централизованная организация Молодая гвардия, которой подчинялись почти сотня молодых людей, вряд-ли /существовала - Т.К./. По-моему, мы это уже столько раз обсуждали... И, заметьте, я считаю точно так же, как и Вы. Про централизованную же банду пишет г-н Б. Старый Игорь пишет: Не было никаких согласованных действий, не было никакого планирования сопротивления, не было никакого деления по пятёркам, шестёркам или восьмёркам. Были только спонтанные импульсивные действия против, даже не оккупантов, а их пособников. Кто спорит? Старый Игорь пишет: Значит всё же наличие воров и прочих криминальных элементов вы допускаете? Игорь, Вы меня с Минаевым и Иванцовым не путаете? Допускаю, и писала уже об этом. Старый Игорь пишет: Но что-то от вас я не слышал слов презрения к официальному вранью. Нет, Вы точно меня с ними спутали. Советую, прежде чем предъявлять мне подобные обвинения, почитать мои посты. Кстати, с этого момента я имею полное право на Вас обидеться. За передергивание. Старый Игорь пишет: Но ведь все дела и архивы горуправы целиком попали в руки НКВД. Неужели нельзя хотя бы их показать? Это ко мне вопрос? Старый Игорь пишет: хотелось бы, чтобы меня знающий человек наставил на путь истинный Игорь, Вы не поверите, но я не имею отношения к НКВД. Танака пишет: Где у Фадеева про спекуляцию? Это был мой вопрос г-ну Б., по его тексту, когда речь идет о его, г-на, лжи. То есть о том, чего на самом деле у Фадеева нет, вопреки заявлению г-на, а не в городе не было. Теперь ясно? И тут Ваш ответный пафос не по адресу. Старый Игорь пишет: Если Пузырёва поймали не на Ворошиловградском базаре а на Краснодонском, это сильно меняет смысл события? Некоторые исследователи ошибочно считают Краснодон пригородом Ворошиловграда. Простим им эти неточности. Ведь нас интересуют более важные вещи? Во-первых, это показывает, что автора на самом деле предмет не интересует. Ну и меняет, ИМХО, придавая поискам воров областной масштаб и действительно выводя краснодонское подполье (или малину?) на областной уровень. Разве нет? К тому же Вы хотели услышать про вранье, я его добросовестно перечислила. Теперь я же виновата? Старый Игорь пишет: Вы передёргиваете сказанное. Автор имел ввиду ПОЙМАННУЮ банду. В ней могли быть человек 5-6. И речь шла именно о людях, ограбивших машину. Цитата: Во время облавы на базаре в Ворошиловограде был арестован один из спекулянтов ворованными продуктами. Ниточку размотали в три дня, вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна. Угу. 5-6 человек. Третьякевич, Зимнухов, Мошков... и с ними еще сколько? Что-то побольше шести получается. Пусть эту тройку плюс еще 2-3 даже расстреляли как воров, и справедливо, хотя их, кажись, отпускать хотели, выпоров, но тут мы не знаем, кому верить, верно? Но почему г-на Б. не интересует, за что расстреляли остальных? Раз уж банда всего в 5-6 человек. Так что не надо меня обвинять, не надо. Кстати, раз уж на личности перешли. Вы знаете, я всегда к Вам относилась с бо-ольшим пиететом. Мне всегда были Ваши слова интересны. Как же, человек думающий, имеющий свое мнение, с детства-юности имевший доступ к устным рассказам, в отличие от нас, знающих историю МГ по Фадееву и Костенко... А теперь даже не знаю, что и сказать. Вы, Игорь, самого подходящего человека нашли, чтобы на него - меня - обрушить свой разоблачительный пафос. Что да, то да...
Старый Игорь: Я не понимаю, почему вы приняли мою позицию за враждебность к вам. Мы обсуждаем статью и неоднозначное к ней отношение. А те вопросы, что вы задавали автору мог бы задать и я. Заодно и спросил у него не видел ли он какие-нибудь документы, которые я ещё не видел или о которых не слышал. Зря вы обижаетесь.
leno4ka: Цитата: Во время облавы на базаре в Ворошиловограде был арестован один из спекулянтов ворованными продуктами. Ниточку размотали в три дня, вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна несмотря на законы военного времени, как раз за воровство то их расстреливать никто не собирался. Первоначальное распоряжение Соликовского было " Дать горячих плетей и выгнать к чертовой матери. " И в записках, которые писал Виктор из Тюрьмы в первых числах января, он говорил о том, что "дело мое движется к концу и выражал надежду что скоро увидит родных"
полная версия страницы