Форум » "Молодой гвардии" посвящается » Документальные фильмы о "Молодой гвардии" » Ответить
Документальные фильмы о "Молодой гвардии"
Наталья Захарова: Кто знает какие еще документальные фильмы снимались о молодогвардейцах. Я згаю несколько, может есть еще какие??? "И не в шурф их бросали" , "По следам фильма "Молодая гвардия" , "Живите за нас", " Вечный огонь Краснодона"; " Живая память"; "Молодогвардеец - Борис Главан", Никитенко А . "Память" Огромное спасибо Дмитрию, Игорю, Наташе Соколовой И еще документальный фильм из передачи "Искатели", правда, он мне не понравился. Фильм о котором говорит Наталия - "СЛОВО МАТЕРИ". я ,увы, не видела, но очень хочу увидеть
DmitryScherbinin: В апреле по ТВ был показан документальный фильм "ИСКАТЕЛИ - Молодая Гвардия. По Следу Предателя" О фильме: Январь 1943-го. В оккупированном немцами городке Краснодоне схвачены и казнены участники подпольной организации "Молодая гвардия". После освобождения Краснодона Красной армией по факту разгрома молодежного подполья было проведено расследование. Следствие установило, что причиной провала организации стало предательство одного из ее членов. В знаменитом романе Александра Фадеева "Молодая гвардия" большинство героев выведены под своими настоящими именами, но предатель зашифрован под именем Евгения Стаховича – человека, которого реально не существовало. Но как считали оставшиеся в живых молодогвардейцы, прототипом этого человека стал их (также погибший) товарищ – Виктор Третьякевич. А вот ссылки для его скачивания: http://rapidshare.com/files/105784229/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part1.rar http://rapidshare.com/files/105786072/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part2.rar http://rapidshare.com/files/105790251/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part3.rar http://rapidshare.com/files/105794265/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part4.rar В этой программе «Искатели» докажут, что Виктор Третьякевич не только не был предателем, но и погиб геройски. А провал организации произошел потому, что большая часть молодогвардейцев были очень молоды и не до конца понимали, что "играют со смертью".
Наталья Захарова: К сожалению, не пришлось посмотреть этот фильм, но большинство мнений, которые слышала об этом фильме: разочарование. Фильм не очень понравился, хотя рекламная заставка, по-моему, достаточно, интересная?
Оля: Я бы хотела посмотреть этот фильм, но по данным ссылкам у меня не полуается его скачать! Помогите, пожауйста!
Оля: Я бы хотела посмотреть этот фильм, но по данным ссылкам у меня не полуается его скачать! Помогите, пожауйста!
Лера Григ: Очень - очень интересный фильм!!! Советую всем посмотреть! Правда, ничего нового для себя я в нём не открыла, но посмотреть и послушать ещё раз очень интересно!!!
Ninelle: Вчера его посмотрела. Ничего нового, но смотреть было интересно.
achupi: А мне не понравилось, что авторы постоянно говорили "нам удалось выяснить" о том, что выяснено было давно и не ими. Очень понравилось художественное оформление: наложение фотографий, всполохи пламени, заголовки к каждой подтеме. Сделано, конечно, безупречно. Сразу видно, что сработали по заказу Первого Канала...
Игорь: Кстати сотрудники музея категорически отказываются от того, что они консультировали сьёмочную группу. Они говорят, что их фамилии включены в списки консультантов самовольно.
ромашка: и у меня не получается скачать!ну что за черт возьми?друзья пожалуйста помогите спасите!как фильм скачать?
Лера Григ: Кариночка, нужно нажать на ссылку, потом на Free user, дождаться, когда "таймер" "дойдёт" до 1 и нажать на высветившуюся кнопку Download, ну и сохранять, куда уже нужно на компе. Такую процедуру нужно проделать обязательно с со всеми четырьмя ссылками, а то показывать ничего не будет.
ромашка: Лерусик спасибо огромное!!!
Лера Григ: Получилось, Кариночка?
ромашка: вот черт!Леруся не получилось как назло!!!
Лера Григ: А больше не пробовала? Иногда с первого раза не получается.
ромашка: та вообще нажала все что ты говорила а потом глохнет и все!
Лера Григ: Увы, Кариночка, на расстоянии более пока ничем помочь не смогу. Может у тебя есть знакомые компьютерщики?
ромашка: Лерочка!все хорошо!получилось!спасибо огромное!!!
Лера Григ: Очень рада, Кариночка, что у тебя всё получилось!!!
Лера Григ: Карина, я тебе сегодня отправила сообщение. Ты его получила?
ромашка: по електронке?
Лера Григ: Ага.
Наталия: В музее есть докум.фильмы. 1 из них "СЛОВО МАТЕРИ". Его сняли в нач.70-х гг.на Луганской студии. Там показали мать Земнухова, Тюленина, Кошевого, отца Громовой. Его показ.по тв, в школах, кинотеатрах. Может кто его и видел?
Люба Шерстюк: Память я пыталась посмотреть, но он не открылся... ((((((((((((
Наталья Захарова: Почему не открылся, его Дмитрий, по-моему, заливал.?
Лера Григ: Наташенька (Захарова), очень хочется посмотреть перечисленные тобой фильмы! Поделись ими пожалуйста!!! Один из документальных фильмов подарил музей МГ театру Энтузиаст, но какой именно - не знаю.
Люба Шерстюк: Заливал, да, но там платить надо за доставание из архива...
Наталия: Именно благодаря этому фильму появ.книга "Матери молодогв."
Вера: Я, очень давно,может около 10 лет назад захватила окончание док.фильма о Молодой Гвардии. Показывали кадры судебного процесса над предателями,они раасказывали,как издевались над заключенными,показывали тюрьму,камеры (может это другое помещение,специально снятое для фильма,не знаю). Показывали кадры подьема тел из шурфа. У кого-то на Форуме прочитала, что в действительности сьемок подъема не было.Но на тех кадрах была зима,из шурфа доставали тело девушки, потом показали как на санках везли уже поднятое тело. Может кто-то видел этот фильм, знает его название и подскажет где его найти?
Марина: Вера пишет: Показывали кадры судебного процесса над предателями,они раасказывали,как издевались над заключенными А правда, есть ли видеосъемки процессов? Вера, я этот фильм не видела, хотя вот это... Но на тех кадрах была зима,из шурфа доставали тело девушки, потом показали как на санках везли уже поднятое тело... ...мне кажется знакомым. Или у меня разыгралось воображение?
Наталия: Марина, эти кадры показ.недавно в прогр. Время. Алена писала, что это были тела из др.шахты.
Марина Турсина: Наташа, кадры из программы "Время" - там люди легко для зимы одеты. А интересно - была ли съёмка извлечения тел из шуфа? Мне кажется, что нет.
Марина: Наташа Захарова писала, что извлечение молодогвардейцев из шурфа не снимали. Но это мог быть какой-нибудь другой шурф? Как я поняла, способ казни был распространен в тех краях?
Марина Турсина: Я слышала, что на Украине (где были шахты), это часто практиковалось.
Лера Григ: Скорее всего, да. И этот способ казни, судя по всему, придуман не немцами. Ведь старшего брата Тюленина, тоже Сергея, ещё белоказаки в 1919 году казнили таким же методом.
Марина Турсина: А ведь Сергея назвали в честь брата и он повторил его страшную судьбу...
Лера Григ: Да, Марина! Вот и не верь после этого народным приметам.
Марина Турсина: Ребята, кто смотрел художественно-публицистический фильм "По следам фильма "Молодая гвардия" и какие у вас впечатления! Мне очень интересно! Поделитесь, пожалуйста!
Марина: Большевики тоже неплохо практиковали этот способ. Вспомните хотя бы великую княгиню Елизавету Федоровну и сброшенных вместе с ней в шурф Алапаевска семерых человек. Только великий князь Сергей Михайлович был сброшен уже застреленным, остальные живыми.
Марина: Я смотрела, но нужно еще раз посмотреть, как минимум, потому что качество звука плохое, а в моем жилище не всегда тихо (детишки). Интересно было посмотреть на Краснодон, хотя четкой картины города у меня еще нет (и быть не может, пока я там не побываю, а я, скорее всего, там никогда и не побываю). Старушка Павлова и ее рассказ - главное впечатление от фильма. Интересно было и на родственников посмотреть, на интерьеры домов.
Марина: А ты, Марина, сама смотрела?
Марина Турсина: Я смотрела этот фильм в детстве на большом экране. Любопытно, что в те дни мы с подружкой слегка помешались на "Молодой гвардии", всё читали и перечитывали книгу. А как-то выходим на улицу - смотрим, висит афиша с этим фильмом. Я была в страшном удивлении. И этот фильм я ждала долго, так как в газете было интервью Валерии Борц, в котором она говорит, что он выйдет на экраны. Наверное, этот фильм мы своими мыслями притянули. Впечатления были сильными. Тоже особенно потряс рассказ старушки Павловой. Даже кое-что до сих пор помню. А что за железные конструкции там показывали, это шурф изнутри? (Второй раз пока не могу посмотреть, хотя очень мечтаю - звук пока не сделали в компе.)
Люба Шерстюк: Маришка, сочувствую...
Марина Турсина: Люба, а ты смотрела этот фильм?
Люба Шерстюк: Нет...
Марина Турсина: Лера, а ты скачала?
Лера Григ: Увы, Мариночка, так пока и не собралась. Да у нас и со скачиванием сейчас чегой-то не того. Пользуюсь пока тем, что уже есть.
Марина Турсина: Жаль...
Лера Григ: Очень жаль, Мариночка! Так много ещё хочется скачать!!!
Елизавета: Фильм посмотрела. Нового ничего не сказали. Но скажу спасибо программе «Искатели» за то, что привлекли внимание к теме Молодой гвардии. Ведь ещё есть время работать по следам молодогвардейцев и искать можно, а главное нужно.
Алена: Думала, куда поместить этот свой пост. В "Наши хорошие новости"? Решила, уместнее сюда, в тему "Молодой гвардии" посвящается" раздел "Документальные фильмы". Вчера купила программу ТВ на будущую неделю. Пробежала глазами. И вот: в четверг, по каналу "Интер" (один из центральных украинских ТВ каналов), в 22.20 покажут документальный фильм "Молодая гвардия. Счетчик смерти". В аннотации сказано: Много лет прошло с тех пор, как произошла жестокая расправа над членами действовавшей в украинском шахтерском городке Краснодон подпольной организации "Молодая гвардия". Однако и по сей день, несмотря на изобилие задокументированных свидетельств очевидцев и приговоров суда, правда так и неясна. Журналисты телеканала "Интер" предлагают свою версию случившегося. Буду смотреть. Может, у кого спутниковое, тоже сможет? А нет, потом поделюсь впечатлением.
Лера Григ: Алёна, а записать как-нибудь эту передачу есть возможность?! Очень-очень хочется посмотреть!!! У нас есть тарелка, но ловит далеко не всё и украинского ТВ у нас, кажется, нет. Люди, пожалуйста помогите эту запись раздобыть!!!
Люба Шерстюк: Присоединяюсь к Лере!
Надежда: Ух, ты, Алена, смотри - потом расскажешь. Страсть, как интересно!!!
Vilemina: Bojus ja "zhurnalistskikh" versij. Konechno, ochen interesno posmotret, tolko by ne dosli "do Tretjakevicha, vydajushchego molodogvardejcev celymi poselkami! (Eto samyj vopijuscij primer, prostite.) Sejchas mozhno s ekrana skazat vsjo, cto tebe zablagorassuditsja. Alena, rasskazhi, pozhalujsta, ochen podrobno.
Елизавета: Алена, буду непременно ждать ваших впечатлений от просмотра фильма. Прошу, запомните имя и фамилию режиссера. Потом если что можно будет хоть как-то искать это кино.
Vilemina: Devocki, net-li u kogo-nibud vozmozhnost predupredit Romashku, chtoby ona tozhe film posmotrela? "Bolshe glaz bolshe vidit", chtoby vsja otvetstvennost ne legla na odnu Alenu.
Лола: Vilemina пишет: tolko by ne dosli "do Tretjakevicha, vydajushchego molodogvardejcev celymi poselkami! (Eto samyj vopijuscij primer, prostite.) Или до какой-нибудь Стаховской версии... Бесит она меня, честное слово, бесит...
Алексей: В 2007 году, к 65-летию "Молодой гвардии", в Луганске, при спонсорстве областных властей был снят документальный фильм "Непокоренные" по сценарию А. Никитенко, который сам ведет фильм. click here
Tasha: На украинских каналах также шел документальный фильм "Пастка" (реж Шафранский). Не знаю, шел ли он в России, но в инете ссылок на него не видела
Игорь: Я размещал этот фильм в файлообменнике для скачивания. Сейчас срок хранения файла уже конечно истёк.
Игорь: Я о фильме по сценарию Никитенко.
DmitryScherbinin: У меня есть фильмы "По следам фильма - Молодая гвардия-", "Вечный огонь Краснодона", "Память". Если что-то нужно - могу залить на файлообменники. P.S. В своё время мне эти фильмы присылал Игорь, за что ему огромное спасибо.
Люба Шерстюк: Дим, залей заново! А то у меня не качает... Может, через torrent?
Tasha: Дима, залейте, пожалуйста, "Вечный огонь Краснодона", а то пишет, что такого файла не существует или он был удален. Спасибо
Люба Шерстюк: Дим, залей все фильтмы! Ни одного из них у меня нет...
DmitryScherbinin: Ладно, залью... А на сайте Алёны из рубрики Кинозал пытались скачать? Вот ссылочка: http://www.fire-of-war.ru/p1272.htm
Tasha: С Алениного сайта качает, но "Вечного огня Краснодона" там нет(((
Tasha: Да еще у Алены не скачивается "И не в шурф их бросали"(((
DmitryScherbinin: Вот ссылка для скачивания документального фильма "Вечный огонь Краснодона": Nikitenko.avi
Люба Шерстюк: Спасибо, товарищ командир!
Алексей: Фильм скачал и посмотрел. Большое спасибо!
Tasha: А у меня почему-то страница до конца не загружается, и я не могу скачать(( Помогите, если можете, плиз
Алексей: Tasha пишет: А у меня почему-то страница до конца не загружается, и я не могу скачать(( Помогите, если можете, плиз Если вы сделали всё по инструкции, а фильм не скачался, то видимо это именно у вас какие-то проблемы, которые нужно обсудить с вашим провайдером.
DmitryScherbinin: А вот ссылка для скачивания фильма "Память": http://narod.ru/disk/5795792000/Pamjatj.avi.html
Алина: Фильм "И не в шурф их бросали" - есть проблемы с первой частью, выдает, что файл отсутствует. Дима, не подскажешь, как справиться?
Tasha: У меня не открываются полностью страницы: ни с фильмом Никитенко, ни с "Памятью" . Подскажите, что можно сжелать, плиз.
Люба Шерстюк: Дим, скачала я Вечный Огонь Краснодона и Память. Вечный огонь очень хорошший, а вот в фильме Память в самом начале звук просто жуткий, ничего не розабрать, когда кадры урка в школе показывают. Можно что-то с этим сделать?
DmitryScherbinin: Вот отрывок из письма В ЦК ВЛКСМ от Борц В.Д. 21 сентября 1974 г. http://molodguard.ru/doc133.htm "...Комсомольская правда" 15 сентября 1978 г. На 4-й странице прочла статью "О. Гороховой" "Вечный огонь Краснодона", и, как следствие, позвонила в г. Киев режиссеру тов. Мащенко И. с целью выяснить, что нового он может сказать о молодогвардейцах. На мой прямой вопрос: "Что Вы хотите сказать о Викторе Третьякевиче?" Он ответил: "Правду, что он был комиссаром "Молодой гвардии". Я думаю, что комментарии излишни т.к. комиссаром "Молодой гвардии" был Олег Кошевой. Сценарий для телефильма написала лауреат государственной премии С.И. Жданова. Она разрешила мне ознакомиться со сценарием, и я могу утверждать, что если человек не читал роман А. Фадеева "Молодая гвардия", то в сценарии он не узнает ни одного героя..." И мне стало интересно, а возможно ли сейчас достать сценарий С.И. Ждановой? Вот, Алина, если я не ошибаюсь, работала на телевидении и, возможно, знает, насколько это реально? Существует ли сейчас вообще этот сценарий в природе?
Алина: Сценарии на телевидении, на сколько я знаю, специально не храняться. Могут быть исключения, конечно. Просто авторы редко работают непосредственно в телекомпании - они пишут, приносят(присылают), и когда сценарий утвержден, он попадает в руки к режиссеру, редакторам. А они, после съемок (если им эта работа чем-то дорога), могут оставить его у себя дома, но чаще - выбрасывают. Хранятся видеоматериалы - мастера и исходники. Правда, есть одна мысль, но не знаю - как она в действии - общество охраны авторских прав. Дим, я не знаю, как оно теперь в России правильно называется - раньше, кажется, РАО. Авторы часто регистрируют свои права, если это произошло с этим сценарием, то его можно попытаться там найти.
Vilemina: Алёна, завтра ждем твой рассказ про впечатления от фильма Молодая гвардия - счетчик смерти. Не забудь о нас, пожалуйста. Может есть и у других форумчан возможность етот фильм посмотреть и поделиться впечатлениями?
Алена: Да, я расскажу обязательно. Вчера уже видела в анонсе, рассказывающем про этот фильм, интервью с Никитенко, документальные съемки или фото извлечения тел из шурфа, вообщем, буду вечером смотреть.
гость: Канал Интер можно смотреть онлайн http://web20.a.ua/tv?&to_channel=11&to_cat=700126&to_act=1
Марина: Спасибо, гость!
гость: По Москве в 23.20
Марина: Спасибо! Правильно посчитала!
гость: Жаль, что я не знаю украинский А смотреть интересно, Кима Иванцова представляла совсем другим.
Елизавета: Да и я в украинском не сильна. Антонина Титова выглядит очень хорошо. У меня не получилось нормально фильм посмотреть. Инет то тормозил, то вообще, отваливался. Эх, посмотреть бы его нормально...
Марина: Я нормально посмотрела. Но украинского не знаю , поэтому 40% информации пролетело мимо ушей. Так что, люди добрые, помогите! О чём там Семистяга рассказывал, я ведь только на интуитивном уровне догадывалась. P. S.: Зачем столько рекламы на украинском ТВ? Кошмар!
Марина: Давайте впечатлениями делиться? Мне интересно было увидеть и послушать Титову, Минаева, Иванцова и Никитенко. Семистягу тоже, но у меня аж голова разболелась от напряга, толку, правда, мало. Интересен рассказ о том, как Елена Николаевна ездила на легковушке за город вместе с итальянскими офицерами "собирать колоски", Семистяга вроде протокол её допроса цитировал. Я не поняла вот что. Ребята не спонтанно решили ограбить машину? Титова рассказывает о том, что они ходили мимо с Анатолием Ковалёвым и гадали, что там. Потом она говорит, что никто из ребят не курил, кроме Кошевого, однако во многих воспоминаниях можно прочитать о том, что курили многие. Сейчас в голове каша. Кто что интересное вспомнит?
Марина: А в самом начале чьи трупы показывали? Неужели краснодонцев?.. Я и раньше в каком-то документальном фильме о "Молодой гвардии" эти съёмки видела. Мне кажется, показали пару фотографий, которых я раньше не видела, и на одной школьной вроде Радик Юркин был. А та фотография, на которой Витя Третьякевич вместе с Володей Осьмухиным, в фильме была очень хорошего качества, и я успела Володю получше рассмотреть.
Дарья: Марина пишет: Елена Николаевна ездила на легковушке за город вместе с итальянскими офицерами "собирать колоски" Это так изящно намекали на ее непорядочное поведение или фраза сказана в прямом смысле?
Марина: Семистяга потом сказал: "Итальянским офицерам больше делать нечего, как собирать колоски для Елены Николаевны, у которой дома жарят кур?!" Что-то такое... "Собирали колоски" - это её слова.
Елизавета: Мне особо конечно вспомнить не чего. Не поняла, про машину с подарками. Они значит думали, что там оружие, а оказались подарки? Титова сказала, что Вася Пирожок подтрунивал над Кошевым. Ещё мне показалось, что Семистяга сказал, что в Краснодоне немцев было мало очень. Вспомнить особо не чего. Эх, с Антониной Титовой бы по подробнее поговорить. Растрогала очень в конце фильма фраза Анатолия Ковалева обращенная к Антонине Титовой:Где бы я ни был все ровно вернусь к тебе (Если я правильно запомнила конечно).
Марина: Почти всё, что говорила Антонина Герасимовна, я уже читала. Единственное, что мне показалось новым, - это то, что она не верит в гибель Кошевого.
Елизавета: Марина пишет: Единственное, что мне показалось новым, - это то, что она не верит в гибель Кошевого. Эх, это я как раз пропустила (инет отвалился).
Дарья: Марина пишет: Единственное, что мне показалось новым, - это то, что она не верит в гибель Кошевого Ого!!!! А она как-то обосновала это заявление??!
Алена: Рассказываю, как и обещала, свои впечатления. Фильм представлял собой реконструкцию тех событий ( с использованием игры юных актеров), перемежевывающуюся нарезками из интервью Титовой, Минаева(брата Нины), Семистяги, Иванцова, Никитенко. Сразу же было сказано, что комиссаром был Третьякевич. Но: утверждали это Титова, Минаев и Семистяга. Иванцов убеждал, что комиссаром был Олег. Никитенко занял позицию, мол, комиссаров было двое, вначале - Третьякевич, потом - Кошевой. Дальше, доказано, что никакого отношения взрослое коммунистическое подполье к ребятам не имело, точнее, не руководили ими коммунисты. Еще момент: никакой битвы за Краснодон тоже - не было. Насчет провала организации. Семистяга сказал в интервью, что не только Почепцов являлся предателем, точнее, только его донос не повлек бы за собой полный провал, поскольку у ребят была хорошо налажена конспирация. Здесь "помог" немецкий абвер, вычислив несколько советских разведчиков, работающих в тылу врага, перевербовав их, и заставив работать уже на себя. Про Кошевую. Ну-у-у, все, что мы здесь уже обсуждали. Ничего нового. Титова, по-моему, сказала, что "даже местные жители - многие говорили о ней, как о немецкой подстилке", Минаев тоже как-то так отозвался. (Все интервью брались у них отдельно). И про то, что Фадеев жил у нее, когда писал роман, что повлекло за собой выдвижение образа Олега на передний план - тоже было сказано. Показали кусочек интервью с Е.Н. Кошевой, начала говорить об Олеге и не смогла, закрыла лицо рукой. Тяжело мне смотреть было. Вот еще: помню, Алина, кажется, говорила, что Антонина Титова называла Ковалева исключительно - Анатолий. Да. И здесь так. Не по фамилии, не - Толя. Анатолий. Что еще? Антонина Титова говорила, что "не верю, ну, не верю я, что Олега Кошевого расстреляли в Ровеньках". Я не совсем поняла: не верит, что в Ровеньках или не верит, что - расстреляли? Да, а выглядит Антонина Титова замечательно, Лиза права. Порадуем хорошей новостью нашу Алину.
Марина: Ей кажется странным, что Кошевая не похоронила сына рядом. У Титовой у самой сын умер, так она первое время довольно долго каждый день ходила к нему на могилу, а Кошевая почему-то нет.
Алена: Про машину с подарками. Специально никто не ходил. Гурьбой проходили мимо и кто-то из ребят предложил заглянуть, что там. Титова начала отговаривать, мол, вдруг заглянем туда, а внутри немец с оружием сидит. Но, любопытство ребячье взяло верх, и как сказала Титова : "Вроде Анатолий Лопухов залез в машину". А там оказались: печенье как сухарики (думаю, галеты), что-то там еще и сигареты. Они и вытащили эти самые ящики с галетами и сигаретами. На другой день, точнее, вечер, когда Титова пришла в клуб Горького, она видела (говорила так), что все мальчишки наши курят, хотя до этого и не курили. На рынке действительно споймали пацана, действительно в полиции его сильно били, и он указал на Мошкова, Третьякевича и Зимнухова. Вот их первых, мол, и взяли.
Елизавета: Алена спасибо за то, что подробно рассказали содержание фильма. Ага, про машину с подарками теперь понятно, что говорили. Алена, а версий про то, что стало с Анатолием Ковалевым там не выдвигали новых?
Дарья: Так я не поняла, Титова просто не верит, что Олег погиб или у нее какие-то аргументы есть?? Алеееееенкааааа!)
гость: Скорее Титова не верит, что расстреляли, т.к было сказано, что-то вроде " могла отправить его с немецкими войсками"."Ходили слухи что за границей Фадеев встречался с Кошевым, не такой дурак Кошевой что бы это сделать" А про курение, мне кажется, Титова имела ввиду, что больше никто не курил из их класса. Про Кошевую запомнилось тоже про колоски: "-Куда вы выезжали с итальян.офицерами? -В поле, в посадку."
Марина: Нет аргументов. Она считает, что Елена Николаевна не могла не воспользоваться связями с офицерами, чтобы спасти сына. Думает, что он ушёл в Германию, но в слухи о том, что Фадеев встречался с Кошевым за границей (и такие по земле ходят) не верит тем не менее.
Алена: Еще. Вспоминаю по ходу. Говорили, что за три! месяца борьбы ребята успели очень много: 5 000 листовок, десяток(тки?) освобожденных военнопленных солдат, поджог биржы, нападение на машины солдат.... Но вот что значит дети: показали несколько листовок, написанных аккуратными детскими почерками, каждый писал своим, не таясь, не осознавая опасности. Тогда как многие взрослые жители - коммунисты( а таких было немало), оставшиеся в городе, послушно встали на учет в немецкие органы регистрации, приходили отмечаться регулярно, мол, каждый переживал за свою жизнь, и их можно понять... За полицаев. Они не принадлежали ни к русским, ни к украинцам, а такой себе "отдельный этнос" - донские казаки, чем очень гордились. Носили все атрибуты казачества: красные лампасы, папахи и т.д. Журналист, читающий текст, говорил, мол, по сути это была война двух идеологий, продолжение Гражданской войны, потому и ненавидели они так люто этих детей, выросших на уже новых идеалах. Да это-то и так всем понятно (это я уже от себя). Вот. Что смогла - вспомнила и написала.
Люба Шерстюк: Девочки, спасибо большое!
Алена: Лиза, еще тебе отвечу: да нет, ничего вроде Титова не говорила о версии с пропажей Ковалева. Говорю не совсем уверенно, потому как во время реклам выходила из комнаты (знаю, что это надолго), а слышала, что уже фильм продолжается - бегом назад. Но не думаю, что пропустила сей момент.
Марина: О! Я, оказывается, знаю украинский! Всё, что написала Алёна, я так и поняла!
Елизавета: Алена, спасибо. Жаль, конечно, что принципиального нового ничего не сказали. Вообще, мне фильм понравился (хотя смотрела я его урывками и почти ничего не понимая).
Марина: А актёр, играющий Кошевого, на Нафаню похож. Могли бы подобрать, чтобы хоть какое-то сходство было...
Дарья: Марина пишет: А актёр, играющий Кошевого, на Нафаню похож. Я начинаю жалеть о том, что пропустила фильму!
Наталья Захарова: Народ, а кто-нибудь скачал или записал этот фильм??? Пожаааааалста, поделитесь Так хочется посмотреть. Может, его еще раз повторять будут, но по российскому каналу какому-нибудь? На моей машине онлайн с Инета смотреть - кур смешить А так хочется...
Дарья: Ой, а я еще смогу посмотреть! Сегодня в 14.00 по местному времени будут повторять!:))) А какая разница у Украины с Москвой?
Наталья Захарова: разница 1 час, а по какому каналу показывают, Даш? Может, у тебя записать будет возможность, чтобы потом залить?
Лера Григ: Алёна пишет (по словам Титовой): "Вроде Анатолий Лопухов залез в машину". ЛОПУХОВА ПРИ ОГРАБЛЕНИИ МАШИНЫ С ПОДАРКАМИ НЕ БЫЛО!!!
Лера Григ: Дашенька, записала этот фильм? Поделись и ты с нами своими впечатлениями, пожалуйста.
Дарья: Наташенька, записать не смогу - понятия не имею, как он-лайн передачи записывать! Наверняка нужна специальная программка, у меня ее нет!:( Прости! Лерчик, я не смотрела фильм, но, надеюсь, сегодня посмотрю!
Лера Григ: Справка на участника подпольной организации "Молодая гвардия": "Первого января приходит Толя вечером и говорит: - Мама, дай ключ от кладовки. Мне он очень нужен. - Зачем тебе? - Мама! Нужно спрятать ребят и кое-какие вещи. Он мне рассказал в эту ночь что они обокрали машину, но сам Толя участия не принимал. Он только помогал уничтожить литературу из кухни, т.к. все находилось в кухне." Записано со слов матери. Мать Толи: Полина Дмитриевна, рождения 1906 г., работает в школе 1- 2 Воспоминания Георгия Арутюнянца: "В нападении на последнюю машину перед разгромом нашей организации, я тоже участвовал. Это было с 29-го на 30-е декабря 1942 г. Участвовало 8 человек - все члены штаба. Я не был членом штаба, но присутствовал на всех заседаниях штаба." "На машине находилось: 3 мешка почты, около половины поздравительные письма и телеграммы, присланные из Германии офицерам и солдатам, часть почты была штабная, очень много было посылок, подарков, теплой одежды. Из оружия ничего не было. В налете на машину участвовали: Земнухов, Олег Кошевой, Сергей Тюленин, Валентина Борц, Вася Левашов, Борисовы, я и Женя Машков. Борисовы присутствовали от группы Ковалёва. Налёт был произведен очень удачно, без шума. Забрали все находящееся в машине, свезли это в клуб, где мы работали. Разобрали почту, все поздравительные письма и телеграммы сожгли, также сожгли часть вещей." РГАСПИ Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 343
Лера Григ: Дашенька, расскажи потом, хорошо?
Алена: Лера, это не Алена, это Антонина Титова сказала о Лопухове. Я лишь воспроизвела ее слова. Когда она их говорила, показывали реконструкцию тех событий: большая компания ребят откуда шла мимо машины, мальчишки и девчонки. Увидели машину, остановились, проявили интерес. А потом уже показали, как несколько мальчишек с ящиками убегают...Видимо реконструировали события со слов Титовой. И дополню еще: она именно назвала фамилию Лопухова. Правда, сказала, "по-моему, Лопухов туда полез".
Лера Григ: Алёна, я поняла, поэтому в скобках и приписала, что со слов Титовой. Только не пойму, Титова-то тут с какого боку-припёку? Нигде и ни в чьих воспоминаниях о ней ничего не встречала. А за описание реконструкции, Алёна, большое спасибо!!! Может ещё что-нибудь вспомнишь? Даже самое незначительное?
Алена: Так я ж писала выше, что Титова говорила, что шли они все вместе, увидели машину, мальчишки проявили к ней интерес. А она, Титова, отговаривать еще начала, мол, вдруг там немец внутри сидит. Всё это есть на предыдущей странице. Конечно, Лер, если что-то вспомню - напишу, но все основное уже рассказала. Меня очень тронуло, что актеры, воссоздающие те события - действительно, дети, подростки. Вот это зацепило: детские, нежные лица. Про Титову голос за кадром сказал, что она - ныне здравствующая еще свидетель и активный участник тех событий, почему-то до сих пор не признана участником "Молодой гвардии".
Лера Григ: Алён, я это прочла на предыдущей странице. Что-то эта Титова мне всё меньше нравиться начинает. Меня очень тронуло, что актеры, воссоздающие те события - действительно, дети, подростки. Вот это зацепило: детские, нежные лица. Хочу посмотреть фильм!!!!!!!!!
Алена: Лерусь, к сожалению, не могу помочь: DVD у меня плеер, он не пишет, да и дома меня сегодня днем не будет...
Лера Григ: Жаль, Алён. Может кто сможет записать?
Алина: Спасибо огормное за рассказ о фильме, постараюсь его сегодня посмотреть. Поскольку вы обсуждали слова, сказанные Антониной Герасимовной, у меня некоторые факты всплыли в памяти. 1. Про Лопухова и ограбление машины. А.Г. рассказывала, что они гуляли и увидели эту машину, решили проверить - охраняется ли. Было страшно, так как в кузове мог оказаться вооруженный немец. Но, туда все-таки и залез, "по-моему, Лопухов". Это не было ограблением, они разведали и все - знали, что оружия там нет. Скорее всего, их компания (кто гулял рядом с машиной), не успела связаться с остальными, так как Тюленин сообщил о грузовике, и уже было принято решение все вынести. Чего Антонина, естественно не знала. Она поняла, что ребята ограбили ту самую злощастную машину, когда увидела, что они жгут почту и курят те самые сигареты. Поэтому, при самом нападении на груз, конечно, ни Титовой ( с ее же слов), ни Лопухова (это я от себя приписываю, поскольку об этом не было речи - опираюсь на факты и цитаты, приведенные Лерой) не было. 2. Про курение - я где-то уже писала тоже самое, что никто не курил, а тут все задымили. Знаете, мне даже чуть обидно стало, что Антонина Герасимовна рассказывает слово в слово все одно и то же - никакой новой информации. Либо, это только то, что она знает, либо просто уже выработалась привычка за многие годы - говорить именно это. Но ведь она знала многих лично, а про характеры, привычки, внешний вид, интересы - почти ничего - общие слова. 3. Про гибель Кошевого. Мы с вами тоже обсуждали. Помните, я приводила в пример слова Титовой, что Кошевая даже не опознала сына, а вы давали ссылки на разные источники по этому поводу? Да, Антонина Герасимовна делает исключительно собственные выводы по этому поводу, основываясь на "трех китах" - связи Елены Николаевны( об этом много уже было), мать не опознала (якобы вообще был подложный труп какого-то старика - из-за выстрела в глаз - лицо было изуродовано, ну, а из-за седины возникла теория про поседел от горя. Кстати, какие-то ученые, якобы доказали, что такое резкое поседение невозможно, может появится несколько седых волосков, а учитывая, что Олег был светловолосым - это просто не было бы заметно) и третье - не материнское поведение (не ходила на могилу, не страдала - не рыдала, как многие). И вот еще что. Олег был похоронен, как бы в двух местах - в Крснодоне - среди фамилий был (есть?) и он, и в Ровеньках. Хотя тело покоилось в одном месте, мать приходила по праздникам в другое, а туда фактически и не ездила, если только с делегациями. Мне говорили, что одно время лет 15-20 назад в Штатах среди эмигрантов появлялся человек, который говорил, что он Кошевой, но этот номер не прошел. Многие посчитали это пиар-ходом, что мужчина рассчитывал, что на него налетят журналисты и он не плохо заработает на интервью. А потом, новоиспеченные американские граждане стремились поскорей забыть советскую идеологию и действительность, и просто не проявили к этому никакого интереса. Вроде, этот мужик потом уехал в Италию. Ну, а потом появился Эжен Стахив - эту историю вы все знаете. Я так обрадовалась, что с Антониной Герасимовной все впорядке! Если увижу фильм, постараюсь понять - дома ли была съемка, тогда дело только в изменившемся номере телефона. А это уже пустяки... Спасибо всем за добрые вести.
Алена: Алина, мне показалось, что интервью брали у нее дома. Так как за спиной была домашняя такая обстановка. Дальше: Алина пишет: Она поняла, что ребята ограбили ту самую злощастную машину, когда увидела, что они жгут почту и курят те самые сигареты. Поэтому, при самом нападении на груз, конечно, ни Титовой ( с ее же слов), ни Лопухова (это я от себя приписываю, поскольку об этом не было речи - опираюсь на факты и цитаты, приведенные Лерой) не было То, что Титовой не было в момент ограбления - факт. Ведь сказала она еще, что только на другой вечер увидела в клубе курящих мальчишек. Плюс, по-моему, кто-то ей еще принес в качестве гостинца те самые "сухарики"... Насчет поседения. Поседеть можно. И Олег, по-моему, не был светловолос, а скорее средне- или темно-рус.( Не утверждаю, кто знает - поправьте). В таком случае седина была бы заметна.
Алина: Ален, я не возьмусь утвержать, поэтому и написала, что ученые якобы доказали про седину. Чего не знаю - того не знаю. Но если такие слухи ходили, то вполне могли лечь на сомнения в душе Титовой. Я ведь только рассказала вам ее размышления. А средне-русый - это разве не светлый? Я считала, что у Олега были каштановые волосы, потом наткнулась на золотистый оттенок, а вот Титова, как раз что-то говорила про сочетание карих глаз и светлых волос... Врде, как не красавец, ео эффектно смотрелся. Хотя часто бывает, что один и тот же человек, кому-то кажется темным, кому-то светлым, я про волосы, конечно.
Алена: Алин, да и я не сомневаюсь в тобой рассказанном. Про седину просто поправила. А то, что люди по разному воспринимаются разными людьми - факт. Читала о Нине Берия, кто-то говорил о том, что была она золотоволоса, на снимках вижу ее темненькой абсолютно, вот так... Нет сейчас времени привести вот эти разные мнения о ней из книги Ларисы Васильевой "Кремлевские жены", да и не суть важно это, думаю. Всё, убегаю. До вечера!
Марина: Алина, я вчера обратила внимание на то, что Антонина Герасимовна рассказывала почти слово в слово всё то, что рассказывала ты. И Ковалёва называла именно Анатолием, и в конце зачитала текст по бумажке, и про Кошевого сказала, что он был денди. (Меня немного смутило, что когда рассказывали про Кошевого-денди, показали фото, на котором сидят Кошевая, Владимир Иванов и ещё какая-то женщина)... Но я была удивлена, что она так КАТЕГОРИЧНО заявляла о том, что не верит в гибель Олега. Пусть, мол, меня хоть стреляют, но я не верю и всё! Снимали явно у неё дома, потому что за спиной висел ковёр, сзади в открытую дверь было видно окно, а на окне большую вазу с искусственными цветами. Как-то похоже было на квартиру пожилой женщины. Выглядит она действительно потрясающе для своего возраста, голос довольно твёрдый и речь правильная.
Надежда: Спасибо, девушки, что поделились инфой о фильме. Блин, так хочется посмотреть... Я так понимаю, что фильм "свежий", годов 2000 - х?
Марина: Лера Григ пишет: Что-то эта Титова мне всё меньше нравиться начинает. Не ново, Лера, не ново... Реконструкция мне понравилась не очень, хотя одежду и обстановку, по-моему, воссоздали неплохо. Но в самом начале фильма, в эпизоде, где немец допрашивает девушку, сидящую на стуле, а остальные стоят наблюдают, у них там даже не подростки, а дети лет 10-12. Насчёт ситуации с машиной я тоже именно так и поняла: Титова со своей компанией проходила там раньше, до Тюленина и Борц, и в самом ограблении не участвовала. Она этого и не утверждала.
Марина: Надежда пишет: Я так понимаю, что фильм "свежий", годов 2000 - х? Мне показалось, что новый. Забыла посмотреть год выпуска...
Ninelle: Алена пишет: Читала о Нине Берия, кто-то говорил о том, что была она золотоволоса, на снимках вижу ее темненькой абсолютно На фотографии волосы могут казаться темнее. Мне тут подруга прислала фотку, я думала, что она в черный цвет покрасилась (а она латышка, блондинка 100%). Оказалось - так сняли.
Дарья: фильм 2009 года выпуска
Наталья Захарова: Я умру от тоски и желания и ничего не могусделания.... Я так хочу посмотреть. Все, кто общался с Титовой лично (как и с Василием Левашовым) очень приятного мнения о ней. Знаете, меня поражает, что такой фильм смонтировали... Смело и современно для Краснодона. Димммааааа, ты же с компьютером на ТЫ. Запиши, пожалуйста Если к двум по московсому , конечно, проснешься, а то я видела тебя в пять утра на форуме
Дарья: Наташ, к двум по местному, значит, к часу по мск!
Наталья Захарова: Точно, не проснется У меня истерическая паника
Лера Григ: фильм 2009 года выпуска Когда успели?!
Марина: К двум по местному - это к трём по Москве, не путать!
Наталья Захарова: Дашка, ты меня запутала. Не в час по вашему, а в три часа дня. 1 час раньше на Украине. А ты, наверно, уже руки потираешь, ждешь , да
Наталья Захарова: Марина, мы одновременно
Дарья: Ой, ну тогда хорошо!:)
Aelita: Здравствуйте, Люди! Я новичок вашего форума, и сразу хочу сказать огромное вам всем спасибо за Память! Я родом из Краснодона, училась в школе №1, выросла, можно сказать, на ступеньках Музея, потому как школа расположена в 100 метрах, а мой отец в то время работал в Музее, и я все время после школы проводила там. Для меня Краснодон это стержень, который формирует т позволяет "держать спину" всю мою жизнь. Не скрою, удивлена до глубины души, что Память не только жива, но так бережно хранима людьмимоего поколения, такими разными и далекими от мест событий тех лет. Мне повезло прикоснуться к этой истории. В нашей школе (как и во многих в то время) было развито тимуровское движение, и мы, дети, были частыми гостями тогда еще живых матерей и родственников. Нам часто довелост встречаться с мамой Вани Земнухова. Она жила, если я не путаю, в том-же домике на Почтовой, что и во время войны. Всегда выходила к нам во двор и рассказывала.... Плакала всегда и угощала конфетами и печенками:) Знала маму и бабушку Олега Кошевого. Они действительно жили в то время уже не в своем домике. У них была прекрасная квартира в благоустроенном доме по Садовой. Это был самый лучший дом в то время -"Дворянское гнездо". Жо последних дней они жили вместе вдвоем, но им, конечно, здорово помогали власти города. А в их родном домике в то время был Дом пионеров - постоянно полно детворы, куча всяких кружков и пр. Дом всегда был открыт, всегда ухожен, но музея там не было. Музей был в школе, детвора сами вели в нем экскурсии. В музей часто приходили и Валя Борц, и Левашов. Сейчас говорят о разных версиях, о том, что они "соперничали" во своем трактовании правды - тогда этого не было, или мы, дети, этого не понимали. Правда была одна, в которую мы свято верили и берегли. Не знаю, надо-ли сейчас подвергать что-то сомнению и пытаться вывести "на чистую воду" события тех лет.... Не уверена.... Буду рада слышать и видеть вас всех! И еще раз - огромное спасибо!
Надежда: Наталья Захарова пишет: фильм 2009 года выпуска Когда успели?! При выпуске фильмов ставится обычно год, когда окончательно завершена работа над ними. Наверно, домонтировали в этом году.
Марина: Aelita, добро пожаловать!
Наталья Захарова: Aelita, очень рады каждому появлению нового участника. А тут еще с Краснодона. Будем рады любым рассказам. Aelita пишет: Не знаю, надо-ли сейчас подвергать что-то сомнению и пытаться вывести "на чистую воду" события тех лет.... Не уверена.... А мне кажется, надо. По возможности надо. если рассуждать, как Вы, то зачем нужна была реабелитация Виктора Третьякевича? и всё остальное, что мы узнали. Этот фильм (который мы активно обсуждаем) впервые за всё время рассказал о Викторе. как об участнике и о комиссаре...
Надежда: Aelita, очень приятно встретить (виртуально хотя бы) еще одного человека, который близко знаком с молодогвардейскими семьями, их жизнью и бытом. Спасибо, что написали о себе!
Aelita: Да, это действительно так. Виктор Третьякевич окончательно реабелитирован, это правильно, и это надо. Смущает второе - 1. в фильме фактически прозвучало, что Е.Н. была немецкой "подругой", которая ездила в немецкой машине в посадку №срезать колоски" ... 2. в ТАКОМ провале организации, в которой конспирация была на очень высоком уровне, все работали в пятерках и друг о друге мало что знали - массовое предательство мог совершить только взрослый... 3. Олег не погиб и похоронен не он, мать (немцы) его вывезла за границу... Мы фрпмируем нового предателя реабелитировав Виктора. Вот тут я против.
Aelita: Спасибо, Надежда, за приглашение и добрые слова! Наделела кучу ошибок:) - волнуюсь. А фильм - он наверняка есть у А.Никитенко. Возможно Дмитрий мог-бы с ним связаться. Зачем писать с телевизора, надо попросить нормальную версию. Как я поняла, Дмитрий имеет плотную связь с Музеем и А.Никитенко - это возможно?
Наталья Захарова: Ну так поэтому-то и надо во всём разбираться. Обязательно. Каждый документ разбирать и не боятся, что новые документы нам откроют новые факты. А кто режиссер фильма??? Это ведь задумка режиссера... повернуть так историю об Олеге и его матери. Вот это меня и смущает. Никитенко был всегда очень четкой позиции об Олеге, а тут такое... как он согласился участвовать... другое дело, что Никитенко не знал, как повернется ситуация... , а может, у него изменились взгляды на какие-то вопросы...(вернее про Кошевую в музее могут шепнуть на ушко, но против обсуждения этого в СМИ, осуждали Петрове и ИОффе) Осенью 2008 года нам сообщали об обновлении экспозиции музея, изменении ее. Аэлита, не расскажите: что-то изменилось в корне? И что обновилось?
Наталья Захарова: Aelita пишет: Как я поняла, Дмитрий имеет плотную связь с Музеем и А.Никитенко - это возможно? Дмитрий не имеет плотной связи, но у нас же есть Игорь!!! Вот кого надо попросить!!! Игорь, я обращаюсь к вам с просьбой!!!
Aelita: Экспозиция музея поменялась. Слетел лоск, которым всегда были покрыты имена героев. Буквально пол-года назад я была на экскурсии, которув вел А.Никитенко. он сам об этом говорил - теперь о молодогвардейцах говорят как о детях, имевших свои слабости, увлечения...Не все они были отличниками, как прежде, не все "активистами", нормальные пацаны, как все. Но стали героями. Нет "руководящей роли партии". Никитенко об этом и в фильме сказал, собственно. Действительно в его словах много поменялось, но все это очено корректно и аккуратно. Если вы заметили - в фильме он сказал, что они склонны признать, что в организации было два комиссара...
Aelita: А относительно фильма - мне кажеться, что А.Г. наверняка знал о концепции фильма, более того, я уверена, что формировалась она не без его участия. Режисер - работник искусства, не историк. Он диктует форму, но не идею. Другое дело, что именно форма и выявила эти ненужные акценты. А.Г., по крайней мере с его слов, не столь радикален. Два комиссара - это конечно ерунда, на мой взгляд, но и предателя с Олега делать нельзя. Мы балансируем сейчас на той черте, когда легко оболгать всю историю. Буквально вчера я где-то встретила сообщение, что МГ - это отряд молодых националистов имени Шухевича. Надо совершенно не знать Краснодона, чтобы предположить такое. И потому, малейшее наше сомнение приведет сейчас к огромному кому лжи. Большая заслуга Никитенко в том, что все эти годы он последовательно боролся со всей этой ложью, которой всегда был огромный ком. Вчерашний фильм меня расстроил. Вернее нет, как-то возбудил что-ли... Его обязательно надо посмотреть! Давайте вместе просить Игоря!
Наталья Захарова: Aelita пишет: Если вы заметили - в фильме он сказал, что они склонны признать, что в организации было два комиссара... АГ уже давно говорит о двух комиссарах или не говорит ни об одном, как-буд=то вооще такой должности не было. А Вы сами -то верите в версию о двух комиссарах? Ее как-будто искусственно поддурживают. Но это ИМХО
Наталья Захарова: Аэлита, мы написали одновремнно, Вы ответили на мои вопросы в предыдущем сообщении.
Aelita: Наталья, вот расскажите мне другое, если это возможно: Я действительно искренне удивлена, что история МГ так активно обсуждается представилями столь дальних от нас регионов! - откуда??? Неужели в Росии и сейчас помнят и чтут память МГ или это исключительные случаи?
Aelita: Дмитрий - наш организатор - он откуда? И кто такой Игорь? И имеетели ли вы, модераторы форума, связь с Музеем и Анатолием Григорьевичем? - знают-ли о вашей деятельности в Краснодоне? Это просто невероятно! Я искренне удивлена и очень вам благодарна.
Надежда: Я думаю, что это, как Вы сказали "исключительные случаи". Сейчас у нас другая "Молодая гвардия" - партия молодежи. Но схожего у них - только название.
Надежда: Дима - создатель этого сайта. Он, насколько я знаю, из Москвы. А дальше - боюсь Вас дезинформировать.
Aelita: А Игорь, к которому все обращаються по поводу фильма - это кто? Он живет в Краснодоне?
Наталья Захарова: Дмитрий из Подмосковья. Игорь из Эстонии, но все детство провел в Краснодоне. Знает АГ лично и очень хорошо. Никитенко о сайте знает. Ему говорили. Но вот какое у него мнение о нас - неизвестно. Я была в Краснодоне один раз в 2007 году. ездила специально. В дороге провела неделю (туда и обратно), но это мечта детства. И за все время существования сайта меня всегда удивляло: почему нет краснодонцев? Но ситуация исправляется на глазах . Вот Вы пришли и Марина Левашова, племянница Сергея появилась. Спасибо.
Aelita: Это вам спасибо!
Наталья Захарова: Скоро откроется сайт Краснодонского музея, и мы надеемся, что АГ Никитенко с нами время от времени будет общаться.
Aelita: Да не думаю я, что сайт откроется быстро. Дима приводил где-то ссылку первой версии - там еще ничего нет вообще.. Надо его вам к5ак-то ссуда привлечь! - пусть посмотрит, почитает, пообщается. Вполне можно создать отдельную веточку в форуме - "Диалог с Директором Музея" и сообщить ему - может быть и зайдет
гость: Кажется нашла запись!!!http://inter.ua/ru/cinema/documentary/molodaya_gvardiya
Алиса: Спасибо Aelita. Для нас Вы необыкновенный человек уже только за то, что Вы из Краснодона, что Вы дышите воздухом этого города, ходите по тропкам что хранят следы наших любимых героев Молодой гвардии. Мы преклоняемся перед их памяттю и хотели бы много знать о них. Побывать в Краснодоне - только мечта.
Дарья: Наталья Захарова пишет: А Вы сами -то верите в версию о двух комиссарах? Ее как-будто искусственно поддурживают. Но это ИМХО Не помню, писала ли, но у меня есть книжка МГ середины 60-х, там про Виктора Третьякевича уже так и сказано: "никого не предал, выдержал все пытки, принимал участие в организации МГ, стал ее руководителем, ее первым комиссаром" (то, что черным - помню дословно) И про то, что он Соликовского (или Захарова?) пытался в шурф утянуть тоже написали. Так что давняя версия про двух комиссаров, не вчера родилась, ей уже и доверять в какой-то степени можно!
Наталья Захарова: Гость. Но там нет ссылки для скачивания Просто информация, что будет в 14.00 по украинскому времени. А я не смогу посмотреть в он-лайн. Записать бы . Аэлита, Вы прям расстроили из-за сайта. Вроде, обещали к 1 марта открытие. Но мысль привлечь Директора музея сюда неплохая, если получится, то будет здорово. Игорь пытался привлечь, даже давал Анатолию Григорьевичу распечатку некоторых страниц с форума, наши вопросы, но обратной связи не было. Некогда, наверно .
Наталья Захарова: Даш, я не говорю, что новая, я говорю, что искусственная, чтобы хватило место после реабелитации и Олегу, и Виктору. Вот должность и поделили.
Aelita: Мне кажется, что понятие комиссар это вообще производная от руководящей роли партии, которой как выяснилось, впрямую-то и не было. Был командир организации, были старшие по пятеркам (группам)... Был-ли комиссар вообще? В организации всупали в комсомол - комиссар подписывал билеты комсомольские. Документально часть билетов подписано Кошевым - это факт. Т.е. речь идет о процедурах комсомольских собраний и только? Мне вообще кажется, что любым подпольем может руководить только неформальный лидер, т.е. тот, кто стал лидером только благодаря своему авторитету, силе убеждения. Кто это - командир.. комиссар? Это игра слов наверное. Командира МГ ребята сами пригласили - это и есть реальный лидер. Все свидетельствуют, что только после его прихода в организации начались реальные плановые акции. А комиссар, а тем более два? - мне кажется, что все это выдумка.
Алиса: Aelita, Ваше мнение: какую роль играл в Молодой гвардии Олег Кошевой? Какие обязанности выполнял? Кто он был: Рядовой иолодогвардеец? Член штаба? Один из руководителей? Заместитель Виктора? Комсомольский секретарь?
Aelita: Членом штаба наверное всеже был, иначе ему бы не доверили подписывать билеты. Комиссар, если он был, наверное всеже Виктор - он был старше, солиднее. Олег был еще очень молод (16 лет), но амбициозен. Старшие ребята влились в организацию позднее, можно было бы предположить, что они "потеснили" лидерство молодежи и на этом фоне возникла борьба за лидерство, о которой много сейчас говорят, но Олег стал членом организации тоже не с самого начала... Может быть его поддерживала часть "молодых", что сподвигала его к лидерству, но снова - таки есть новые свидетельства, что Олег не был столь авторитетен. Мне кажется, что "комиссар" выдумка. Я склоняюсь к неформальному лидерству, и наверное таким лидером был Виктор. Но не только он, я встречала свидетельства, что таковым был и Ваня Земнухов.. Это просто сила пришедших ребят, что были несколько старше (хотя по сути дети), чем 14-15-16 летние подростки.
Люба Шерстюк: Вот мне тоже так кажется, что "старшие" потеснили "молодёжь"...
Дарья: Началоооось! "Пидлятки зализли до конвою" - обожаю мову!!!!
Надежда: Дарья пишет: "Пидлятки зализли до конвою" - обожаю мову!!!! Я из всей фразы поняла только "обожаю" , но дух я уловила
Дарья: А еще ребята, которые играют молодогвардейцев, говорят по-украински! Прикооольна... А Минаев вообще молодцом выглядит! Больше 50 с хвостиком не дашь!
Игорь: Наталья Захарова пишет: Скоро откроется сайт Краснодонского музея, и мы надеемся, что АГ Никитенко с нами время от времени будет общаться. Наташа, сайт уже больше месяца висит в интернете. Но назвать его сайтом- язык не поворачивается. Как бы это тактичнее сказать...... ОЧЕНЬ СКРОМНЫЙ САЙТ. Тем более что там пока только заглавная страничка и страничка с некоторыми широко известными фотографиями и то, почемуто только в виде маленьких иконок. Делала этот сайт студия, которая обслуживает Луганский облсовет. Можно было бы ожидать масштаба, но произошло прямо обратное. Хотя деньги, насколько я знаю на создание сайта выделены были немалые. Я ещё не говорил своё мнение по этому поводу Анатолию Григорьевичу, поскольку он попросил подождать до 1 марта, когда как я понял будет официальное открытие сайта. Никакой обратной связи там не предусмотрено. Во всяком случае на сегодняшний день. Нет ни форума ни гостевой. Если Никитенко будет интересно, я конечно выскажу ему моё мнение. Но пока торопиться не буду. Да и если сказать, что Анатолий Григорьевич плохо разбирается в компьютерах, а тем более в интернете, это значит вообще ничего не сказать. Поэтому надеюсь ему будет интересно мнение людей, которые в этом что-то понимают.
Дарья: Надежда пишет: Я из всей фразы поняла только "обожаю" , но дух я уловила Вот-вот! Прекрасный и могучий украинский язык!:))) Прямо в горле щекочет от него! "Картата потата" у субботу"! "Вид значее питнадцать рокив разом. Биз вас ни почнуть!" "Пиднапвите работу печинки! Эц ливер працюэ, печинку ликуэ!" В общем, реклама тут. Бьюсь в литературном экстазе!!!
Дарья: А Третьякевич тоже был в разведшколе? Щас в фильме сказали. А я и не знала...
Надежда: Дарья пишет: "Картата потата" у субботу"! "Вид значее питнадцать рокив разом. Биз вас ни почнуть!" "Пиднапвите работу печинки! Эц ливер працюэ, печинку ликуэ!" Ну без улыбки никак не прочитать! Причем совершенно ничего не понятно!
Лера Григ: Дашенька, милая, хоть ты-то расскажи во всех подробностях, а?
Дарья: Титова говорит: "За оккупацию я его (Олега) ни разу не видела, ко мне никогда не приходил. Хотя Фадеев там где-то пишет, что он ко мне приходил." Где это, интересно, Фадеев про такое писал? Он же про Титову вообще не упоминал, насколько помню! Минаев говорит: "Как только в Краснодон вошли наши войска, то соседи сразу им стали указывать: этот работал учителем, этот- директором школы. Их сразу арестовали и отправили куда-то на поселение." То есть, школы в Краснодоне работали? Последний вопрос для тех, кто помнит и понял мову, а то я не расслышала. Семистяга сказал: 99, 1 % говорят за то, что Олег был замучен в Ровеньках или наоборот – нет?? (ну, логика подсказывает, что да, но надо удостовериться). А Семистяга так легко скачет с русского на украинский!
Лера Григ: Тоже не помню, чтоб Фадеев писал о Титовой. То есть, школы в Краснодоне работали? Я где-то встречала упоминание, что кто-то преподавал немецкий язык в школе. Дашенька, побольше подробностей, пож-та.
Лола: Дарья пишет: Он же про Титову вообще не упоминал, насколько помню! Не упоминал... Странно...
Лола: Лера Григ пишет: Я где-то встречала упоминание, что кто-то преподавал немецкий язык в школе. Ой, я тоже... Да об этом и Фадеев кажется писал...
Марина: Ну вот, второй раз посмотрела - как будто на русском, всё понятно! Вчера, наверное, переволновалась и боялась что-то упустить. Семистягу вообще легко понимать.
Марина: Было у Фадеева про Титову. Точнее, про девушку Анатолия Ковалёва. Но не помню, называл ли он имя.
Марина: Немецкий язык преподавали многие девушки, но надо уточнить, где именно. По посёлкам.
гость: У меня есть запись фильма "Молодая гвардия - счетчик времени". alena@datasvit.km.ua.
Дарья: Передача закончилась, и тут я подумала, а какого же черта я ее хотя бы на диктофон не записала?.. Вот дурааа... Лер, я под конец уже как на лекции сидела, записывала для тебя тезисы! В общем так. Иванцов разъяснил причины популярности МГ. Дескать после отступления РККА в 42-м, Сталин использовал пример молодогвардейцев для поддержания духа воинов и обеспечения наступления, поэтому Иосиф Виссарионович так придирался к отсутствию руководящей роли партии в романе. Перед боем выходили политруки и проводили беседу на тему "вот мальчишки смогли, а вы - подготовленные воины и просто обязаны выиграть бой!" Многое, конечно, преувеличивалось в рассказах об МГ ("Я знаю, я сам служил"). Титова: Шанхай основал китаец-шахтер по фамилии ТУН-ЧИ-ЧА. Там жили Тюленин, Анатолий, Третьякевич, Пирожок - так называемая краснодонская элита (тут, наверное, подразумевались кавычки, так как речь зашла про криминал - версия о том, что МГ были просто хулиганами), но никто из них не занимался разбоем и убийствами. Семистяга говорил, что не надо думать, что так сплоченно жили люди под немцами - всякое было - и грабежи, и убийства. Иногда это приписывали МГ, но на самом деле это криминальные элементы шалили. Ужасно понравилась фраза Никитенко: "Любая кража у врага - это не кража, а диверсия." Потом диктор сказал, что на самом деле, один грабеж ребята совершили, и дальше пошел рассказ про машину с подарками. Тут уже все выше девочки описали. Но мне еще запомнилась фраза Титовой про то, что Анатолий принес ей домой хлебцев из этой машины. Потом опять Семистяга рассказывал про то, как по новейшим документам "провалилась" МГ. Девочки тоже писали, но я тут напишу еще раз. Дескать, Ворошиловградскую область фактически накрыл Абвер. Сначала он действовал в Днепропетровске, потом отошел Краснодону. В ходе операции группы Абвер - ГРЭС-201 (вот как-то так звучало) были перевербованы наши разведчики и партизаны, которые вроде как и сдали немцам МГ. А напоследок просто подкосило: "Она до сих пор помнит слова своего возлюбленного: "Переходи к моим родителям. Где бы я ни был, я вернусь к тебе." Это про Ковалева и Титову. Я чуть не разревелась. А она сидит такая старенькая уже, а он так и не вернулся...
DmitryScherbinin: Алёна (alena@datasvit.km.ua), а Вы можете залить копию этого фильма на какой-нибудь файлообменник? Например, на www.narod.ru (там позволяют хранить большие файлы одним файлом). Посетители форума были бы очень Вам благодарны!
Лера Григ: Ой, Дашенька, огромное спасибо!!! Я тебе очень признательна за твои конспекты!!!
гость: Дмитрий, я не знаю как это сделать, если дадите совет как - то да. И запись у меня в трёх частях (из-за рекламы), запись с ТВ.
Надежда: Дарья пишет: А она сидит такая старенькая уже, а он так и не вернулся... Даже слезы набежали...
Елизавета: Дарья пишет: "Она до сих пор помнит слова своего возлюбленного: "Переходи к моим родителям. Где бы я ни был, я вернусь к тебе." Это про Ковалева и Титову. Я чуть не разревелась. А она сидит такая старенькая уже, а он так и не вернулся.. Даша, меня эти слова тоже на слезы прошибли.
Дарья: Блииин... перечитала и аж сама слезу пустила!
Лола: Да, жалко так
Дарья: Ребята-девчата (кто смотрел фильм)! Только я одна услышала, что Третьякевич учился в школе радистов вместе с Шевцовой, Левашовыми и Иванцовыми??? Или кто-то еще это слышал????
Люба Шерстюк: Чего-чего??????????
Люба Шерстюк: А вообще, может, и учился...
Лола: В принципе, не исключено... А вообще не знаю...
Игорь: Никитенко говорит, что вчерашний показ фильма вызвал небывалый ажиотаж. Видимо ему целый день звонят с впечатлениями.
Наталья Захарова: Даша, Третьякевич учился. Дима, расскажи гостю(гостье), как залить на файлообменник. Я хочу посмотреть, рассказы, это не то. Дима, а ты сам посмотрел?
Наталья Захарова: Игорь, а Вы сами видели этот фильм. А не появится копия для скачивания?
Лера Григ: что Третьякевич учился в школе радистов вместе с Шевцовой, Левашовыми и Иванцовыми??? Откуда такие сведения? Кто это говорил?
Дарья: Лера, это было в фильме. И фотки их показывали! Друг за другом отдельно братьев и сестер, отдельно Любку. Третьякевича последним показали. И говорили что-то про про курсы, кажется... Ну вот, ты меня запутала с хулиганством - и я теперь ничего не помню!
Наталья Захарова: Лера, возможно, Виктор учился и не вместе, но то, что проходил подготовку на каких-то спецкурсах, было отмечено во многих воспоминаниях. Я искать не буду...извини.. Были даже воспоминания, что Шевцова с Третьякевичем в тюрьме общалась с помощью азбуки морзе. По-моему, в статьях Семистяги есть сведения об учебе Виктора, даже подавались запросы в ФСБ, чтобы на Виктора выдали справку, но ФСБ - не откликнулось
Наталья Захарова: Владимир Загоруйко учился еще точно на курсах радистов, а его, Даш, не показали , разве
Лера Григ: но то, что проходил подготовку на каких-то спецкурсах, было отмечено во многих воспоминаниях. Ну так и не отрицала же этого.
Дарья: Наталья Захарова пишет: Владимир Загоруйко учился еще точно на курсах радистов, а его, Даш, не показали , разве Нет, там только 6-ро было показано: Левашовы, Иванцовы, Щевцова и Третьякевич. Загоруйко не было.
DmitryScherbinin: Вопрос к Гостю: а сколько занимает ваш видеофайл? Он вообще в компьютерном формате?.. Если примерно 500-600 мгб. то, как я уже говорил - можно залить на www.narod.ru Сделать это несложно. (если, конечно, у вас хорошая скорость соединения). Надо зарегестрироваться на www.narod.ru Затем - нажать последовательно: "Загрузить файлы" - "Обзор" - и выбрать файл из папки, где он хранится на вашем компьютере. Начнётся загрузка на сервер, в окошке будет показываться, сколько процентов загружено.... А, может, ещё у кого-нибудь имеется файл с записью этой передачи?
DmitryScherbinin: Ещё известные файлообменники: www.megaupload.com www.rapidshare.com www.depositfiles.com www.ifolder.ru Если фильм не влезает туда одним куском, то его можно разбить на части с помощью архиватора. Очень хочется посмотреть. О чём столько разговоров-то? Фильм стоящий?
Дарья: DmitryScherbinin пишет: Очень хочется посмотреть. О чём столько разговоров-то? Фильм стоящий? Дима, прочитай 3-4 последних страниц этой темы. И тогда сам решишь.
DmitryScherbinin: Ну почитал, Дарья. Опять идёт "перетирание" давно известных спорных вопросов. Но фильм всё-равно посмотреть интересно, хотя бы из коллекционного интереса.
Наталья Захарова: Игорь пишет: Никитенко говорит, что вчерашний показ фильма вызвал небывалый ажиотаж. Видимо ему целый день звонят с впечатлениями. Но ажиотаж же в хорошем смысле слова? Если этот фильм вызвал такой ажиотаж у нас, а половина из нас фильма не видели, представляю, какой там фуррор произвел фильм Э-эх
DmitryScherbinin: Ну, конечно, хорошо, что такие фильмы хоть иногда показывают... Если даже всё, что о чём там говорится, сидящие на этом форуме уже где-то читали, то у простых телезрителей может пробудится интерес к "Молодой гвардии". И Краснодонский музей, посредством таких вот передач, могли бы раскрутить. А то сколько там посетителей в день бывает? 30-40? Или больше? Или меньше?
Дарья: DmitryScherbinin пишет: Опять идёт "перетирание" давно известных спорных вопросов. А ты ожидал сенсации? Хмммм...
DmitryScherbinin: Ну я слабо надеялся на сенсацию. Вдруг секретные архивы открыли-таки? Но нет - не открыли...
Наталья Захарова: Секретные архивы, если и откроют, то не пустят информацию в СМИ. Сначала статьи будут научные, издания новых книг, диссертации, а потом уже до обывателя дойдут
DmitryScherbinin: Ты, Наташа Захарова, права. А значит ждать чего-то принципиального нового от таких вот фильмов - глупо. Ну, разве что, какие-то отдельные детальки из воспоминаний услышим... Ещё фотографии незнакомые нам промелькнут.
Игорь: Наталья Захарова пишет: Но ажиотаж же в хорошем смысле слова? Какого рода ажиотаж я не спросил, но лично меня фильм оставил равнодушным, за исключением заявления Анатолия Григорьевича о двух комиссарах. И это уже немало. Иванцов продолжал протежировать своих сестёр, Семистяга старался обойти острые углы. Единственным человеком, кто старался рубить правду-матку была Титова. Хотя и её позиция не лишена слабых мест. Но общее впечатление- история мифа продолжается!
Алена: Игорь пишет: Семистяга старался обойти острые углы. Вот что значит: сколько людей - столько и мнений. Знаете, Игорь, а у меня такое впечатление сложилось о Никитенко... Игорь пишет: Иванцов продолжал протежировать своих сестёр Игорь пишет: Единственным человеком, кто старался рубить правду-матку была Титова Да. И мне так показалось. Игорь пишет: Но общее впечатление- история мифа продолжается! А поподробнее - можно? Игорь, и еще, мой вопрос Вам: что думаете по поводу Кошевой, вот этих высказываний в отношении ее, и мнение Антонины Герасимовны по поводу ее неверия в расстрел Олега. Прокомментируйте, не сочтите за труд.
Игорь: О Никитенко. Вспомните особое мнение Анатолия Григорьевича по выводам межрегиональной группы. Представляете, что он бы взял и согласился с общим мнением комиссии? Тогда что? Вся деятельность музея до этого была почти фарсом? Другими словами официальная история была притянута за уши? Дело практически всей жизни поставлено под сомнение? Вы готовы представить себя в этом положении? А уж о дальнейшем развитии музея речь уже вряд ли может идти. Поэтому то, что сделал Анатолий Григорьевич было единственно верным решением. Теперь по вопросу о мифе. Я уже столько писал о своей точке зрения, что повторять её не считаю возможным. А по поводу сомнения в расстреле Олега я ничего сказать не могу. Но вот нежелание перезахоронить Олега если не просто в городе то вместе с боевыми товарищами вызывает у меня законные сомнения. Я, БОЖЕ УПАСИ, не представляю, что поступил бы так же в её ситуации.
Vilemina: Марина, кажется, задала вопрос, кто из молодогвардейцев преподавал немецкий язык в хуорскских и посельковых школах. Я пока нашла сведения об этом в биографиях Виктора Петрова, Лилии Иванихиной и Нины Минаевой.
Игорь: Кстати не перезахоронить, что довольно хлопотно в случае с братской могилой, а просто захоронить в городе, где мама могла бы часто навещать сына, а в дальнейшем и лежать вместе, что практикуется, я думаю, не только в Украине. Ведь после опознания ей ничто не мешало перевезти тело Олега в Краснодон.
Алена: Спасибо, Игорь, что откликнулись. Относительно Никитенко. Негатива в моем вопросе, как и праздного любопытства - не было. Поделилась своим впечатлением, при нем же и остаюсь, хотя понимаю и принимаю Ваши аргументы. А относительно Кошевой... Вот и мне, как ни ломаю голову над мотивацией ее поступка относительно захоронения-перезахоронения - ну, не понимаю Всё, спасибо.
Дарья: Действительно, странно. Ну а если у нее было отторжение мысли о гибели сына и она решила, что путь уж лучше он там лежит, чтоб она не видела его могилу каждый день? Может, она решила, что ей так легче будет? А бабушка Вера тоже не ездила на могилу внука?? А почему остальные родители (Огурцова, Субботина, Шевцовой) не настояли, чтоб их детей похоронили в Краснодоне? Ездили ли они на могилы своих детей? А помните - Иванцовы говорили, что до Ровеньков они шли пешком долгое время. Ведь и тело Олега пришлось бы обратно тащить пешком. А как? И на чем? Согласитесь, проще его там похоронить - в Ровеньках.
Алена: Дарья пишет: А помните - Иванцовы говорили, что до Ровеньков они шли пешком долгое время. Ведь и тело Олега пришлось бы обратно тащить пешком. А как? И на чем? Согласитесь, проще его там похоронить - в Ровеньках. Дашута, считаю, не аргумент.
Дарья: Алена пишет: Дашута, считаю, не аргумент. Аргументируй!
Алена: Дашка, только что прочитала твой последний пост. Ох, Дарья, мой самый главный аргумент: я мама.
Наталья Захарова: Алён, это - аргумент! Но тогда этот аргумент должен касаться всех матерей, дети которых похоронены в Ровеньках. Может, всё-таки не получилось перевезти тела. Нужны средства, силы. Ведь только освободили эти районы. Жители были нищие и голодные, убитые горем. И еще момент: Кошевая ездила на опознание сына, а вот про мать Любы читала, что она и не поехала искать тело дочери, опозновать (если, это - правда). А дочь была единственной Чем объяснить?
Алена: Согласна. Есть над чем подумать.
Алина: Фильм удалось только послушать, видеосигнал не шел - застыл стопкадром на Семистяге... Потом песрескочил на фото Остапенко на фоне памятника у шурфа. И Титову так и не увидела, эх... Действительно, ничего нового вообще - подвешенные в воздух вопросы - интрига в самом начале на трех мнениях о комиссарстве. Насколько я смогла понять украинский - ответа так и не последовало. Я, понимаю, что его не может быть однозначного, но мы с вами в теме, а что простой зритель? Вопрос возник - чего авторы хотели хотели донести народу, говоря о тайнах, неизвестных фактах (см.анонс, присланный Аленой). Может, из-за отсутствия видео и плохого знания языка, я чего-то не поняла?
Алена: Алин, пишу быстро, поскольку опять уже пора убегать, к сожалению. Насколько я поняла, неизвестные (для неискушенного зрителя) факты вот: 1. Всем объяснили еще раз, что Третьякевич - не предатель. 2. Всем растолковали, что Третьякевич, а не Кошевой был комиссаром. Однозначно объявили об этом Семистяга, Титова и Минаев. Иванцов утверждал обратное. Никитенко высказал свое мнение о двойном комиссарстве. 3. Тема предательства. Не только дело в Почепцове. Доказано, что и абвер сыграл немаловажную роль в деле выявления организации и последующего ее разгрома. 4. Никаких боев за Краснодон не было. А была неделя безвластия, когда взрывали шахты, грабили магазины и т.д. Согласись, для людей "не в теме" - это ново и неожиданно. Разговаривала на работе с сотрудницей. Она была оч-ч-чень удивлена, услышав, что не Кошевой, а именно Третьякевич был комиссаром. Вот, наверное, в этом и дело.
Vilemina: Алена, когда говорили о роли Аbwehra в провале организации, в связи с этим про "Деда Данило" ничего не сказали? Ne nameknuli?
Дарья: Vilemina, вопрос, конечно, не мне, но насколько я поняла украинский, сказали только, что абверу удалось перевербовать наших разведчиков, оставленных в тылу врага, - вот через них и вышли на МГ. Так что конкретно про Данило ничего не сказали, но вывод про него можно самим сделать.
Vilemina: Spaibo, Darja. Eto, dumaju, odin iz vazhnych voprosov v istorii organizacii, na kotoryj poka net otveta.
Лера Григ: абверу удалось перевербовать наших разведчиков А Иванцовы - они на каких курсах учились? Радистов? Или может разведчиков, но от нас это скрывали?
Дарья: Лера Григ пишет: А Иванцовы - они на каких курсах учились? Радистов? Или может разведчиков, но от нас это скрывали? Лерка, ну ты сказанула! Прям не знаю... Неее... вряд ли. Если б они были виновны, думаю, их бы сразу НКВД раскололо - уж они-то умели выбивать информацию.
Алексей: Дарья пишет: но насколько я поняла украинский, сказали только, что абверу удалось перевербовать наших разведчиков, оставленных в тылу врага, - вот через них и вышли на МГ. Это вызывает сомнение! "Молодая гвардия не была создана заранее. как разведывательно-диверсионная структура в тылу врага. Следовательно, лица, оставленные для работы в тылу врага, ничего не могли о ней знать. Возможно им были известны один-два человека, входившие в разведывательную структуру и присоединившиеся к МГ. Предатели могли назвать противнику этих одного-двух человек, за которыми Абвер сначала последил? И второе, почему при этом не назвали хотя бы одну конкретную фамилию. На "некто" можно списать что угодно.
Дарья: Алексей пишет: "Молодая гвардия не была создана заранее. как разведывательно-диверсионная структура в тылу врага. Следовательно, лица, оставленные для работы в тылу врага, ничего не могли о ней знать. Возможно им были известны один-два человека, входившие в разведывательную структуру и присоединившиеся к МГ. Но разведчики-то не сидели сложа руки, искали связи. Да и члены МГ стремились выйти на контакт со взрослыми. Полгода оккупации - не такой уж малый срок. Всё бы прекрасно успели. Алексей пишет: Возможно им были известны один-два человека, входившие в разведывательную структуру и присоединившиеся к МГ. Если им были известны эти люди, а этим людям (как взрослым) были известны члены МГ (бОльшая часть), то не вижу противоречия.
Tasha: Алексей пишет: "Молодая гвардия не была создана заранее. как разведывательно-диверсионная структура в тылу врага. Следовательно, лица, оставленные для работы в тылу врага, ничего не могли о ней знать. Возможно им были известны один-два человека, входившие в разведывательную структуру и присоединившиеся к МГ. Предатели могли назвать противнику этих одного-двух человек, за которыми Абвер сначала последил Возможно, были перевербованы не только разветчики, но и те, кто учился на курсах радистов. Эти люди могли выдать Шевцову, Левашевых, Иванцовых, Загоруйко; а за ними уже Абвер мог устроить слежку и выявить все их связи. Такая версия (на счет Шевцовой) была выдвинута в док фильме "Пастка". А фамилии действительно стоило бы назвать, тут я с вами согласна
гость: Ссылки для скачивания филима "Молодая гвардия - счетчик времени". http://narod.ru/disk/5941297000/%D0%9C%D0%93%20-%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%203.mpg.html http://narod.ru/disk/5940149000/%D0%9C%D0%93%20-%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%202.mpg.html http://narod.ru/disk/5930631000/%D0%9C%D0%93%20-%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%201.mpg.html
Дарья: Tasha пишет: Возможно, были перевербованы не только разветчики, но и те, кто учился на курсах радистов. Эти люди могли выдать Шевцову Да, даже в фадеевской МГ упоминался парень, который учился на курсах вместе с Любой и потом опознавал ее на очной ставке.
Лера Григ: Лерка, ну ты сказанула! Прям не знаю... Неее... вряд ли. У меня что-то всё не выходит из головы подозрительная связь Ольги Иванцовой с Данилой (о которой, кстати, кроме Кошевого и Туркенича почти никто не знал). Я уже приводила где-то отрывки из документов, из которых видно, что Ольга с этим Данилой водила всех за нос, а сама от связи с ним отрекается.
Дарья: Лера Григ пишет: связь Ольги Иванцовой с Данилой (о которой, кстати, кроме Кошевого и Туркенича почти никто не знал). Ну это-то понятно. Если б все знали, то что это за организация? Это базар какой-то был бы, а не организация. Лера Григ пишет: отрывки из документов, из которых видно, что Ольга с этим Данилой водила всех за нос, а сама от связи с ним отрекается. Вот и мне непонятно. Она утверждает, что связь с Данилой была, но через кого - не знает. в то время, как все говорят, что связь осуществлялась именно через нее. И почему НКВД этот вопрос не выяснило в точности?
DmitryScherbinin: Гость, Спасибо большое за ссылки для скачивания фильма! Поставлю их и на сайте. Ещё я не видел фильм "Живая память" (не путать с фильмом "Память"). Где его можно скачать?
DmitryScherbinin: Посмотрел фильм "Молодая гвардия - счетчик времени" с интересом, хотя ничего принципиального нового не услышал. Вот несколько фотографий, показанных там, которые я прежде не видел. Елена Николаевна Кошевая: А вот на следующей фото не Ангелина ли Самошина запечатлена?: А кто есть на этом фото?:
Дарья: DmitryScherbinin пишет: А вот на следующей фото не Ангелина ли Самошина запечатлена?: Она! Лина!:)) А мальчик рядом чем-то Юркина напоминает
Tasha: А я почему-то сразу, еще когда фильм смотрела, узнала Радика(по-моему, это точно он), а потом подумала, что рядом Лина
DmitryScherbinin: Вот ещё фото. Не знаю, кто именно на них изображён, но показывали их, когда говорили о Краснодонских подпольщиках.
А: А по ссылке, которую дал гость, фильм до конца или нет? То, что скачалось-у меня заканчивается тем, что Кошевая рассказывает об Олеге, а продолжения нет
Tasha: А пишет: А по ссылке, которую дал гость, фильм до конца или нет? То, что скачалось-у меня заканчивается тем, что Кошевая рассказывает об Олеге, а продолжения нет Вообще-то фильм заканчивается воспоминаниями Антонины Титовой
DmitryScherbinin: Я скачал все три части по ссылкам, которые дал гость. И заканчивается 3-часть именно воспоминаниями Антонины Титовой.
DmitryScherbinin: Вот ещё раз ссылки оставленные Гостем. Все части можно смотреть по-отдельности, хотя они - куски одного фильма: 1-я часть: http://narod.ru/disk/5930631000/%D0%9C%D0%93%20-%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%201.mpg.html 2-я часть: http://narod.ru/disk/5940149000/%D0%9C%D0%93%20-%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%202.mpg.html 3-я часть: http://narod.ru/disk/5941297000/%D0%9C%D0%93%20-%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%203.mpg.html
А: Спасибо! Ниже небольшие отрывки из речи Семистяги. Семистяга- «Давайте руку на сердце положим и скажем – во время того как в Краснодоне находилась Красная армия, у Елены Николаевны Кошевой проживали на квартире старшие офицеры и генералы Красной армии. Когда пришли немцы, состоялось то же – стояли старшие немецкие офицеры и генералы, об этом много написано в литературе, а из этого выводят разные домыслы и т.д., но лучше процитировать документ.Я обращаю ваше внимание, что Елену Николаевну и допрашивали, и опрашивали, и настоящие документы сохранились – архивы не горят, и документы не горят. Есть документ, который я процитирую языком оригинала, русским языком, когда следователь НКВД спрашивает у Елены Николаевны: "Скажите, пожалуйста, в вашу бытность проживания во время оккупации в городе Краснодоне вы разъезжали на легковых автормобилях?" Ответ – "Да". - "С кем?" Ответ - "С итальянскими офицерами" - "Вопрос, куда?" - "За город, в поле, посадку" - "Зачем?" - "Ну вы понимаете, было очень голодно, и мы ездили с итальянскими офицерами срезать колоски, чтобы прокормиться". Мы все взрослые люди, и давайте спросим, что итальянским офицерам ничего было делать, как прорвать, кстати, немецкое запрещение и ездить и срезать колоски для голодной Елены Николаевны? В то время как она кормила у себя на квартире курочкой, мясом и всем другим немецких офицеров и генералов.» - «Я бы отметил другое, жизнь Елены Николаевны, оно совсем не такое, которым его изобразил Фадеев, когда писал о материнском чувстве и материнских руках. Есть реальность, которая абсолютно не отвечает этому художественному образу. Елена Николаевна была вынуждена защищать свою жизнь. Ведь ее отделяла небольшая частица, не могу сказать, это ли шаг или полшага, и она сама была бы арестована органами НКВД.» -«В Краснодоне существовала и криминальная полиция, которая занималась преступлениями среди местного населения, и работала она чрезвычайно оперативно. И не нужно тоже идиллия устраивать, что, мол, люди на оккупированной территории жилы дружно, помогали друг другу, что, мол, никаких там криминальных преступлений не было – неправда, были преступления, страшные преступления с убийствами. И в том числе криминальная полиция открыла так называемое дело "козлятникив", и вот сегодня это дело именно и приписывают молодогвардейцам. Но документы свидетельствуют, что за этим стоят настоящие криминальные преступники, но это не была краснодонска молодежь.» «В целом то Абвер на территории Ворошиловградской области накрыл всю область. И на сегодня мы установили, что причиной провала этой организации была специальная поисковая операция, проведенная гитлеровцами. Им удалось задержать несколько советских разведчиков, которые выполняли специальные задания на поприще Днепропетровской области, вернулись сюда, потому что это место их базирования было, это был уже глубокий тыл. Он их арестовал, перевербовал, и они работали фактически на Абвер. Вот и есть основная причина, почему была разгромлена "Молодая гвардия" и еще много других партизанских отрядов и групп, даже резидентуры НКВД, которая осталась для выполнения специальных заданий"
Лера Григ: У меня вторая часть не до конца скопировалась! Пишет, что страница не доступна! Караул!!! Где её можно ещё скачать?!
Лера Григ: Что ни говорите, а самой смотреть всё же лучше! Под впечатлением. Теперь мне становится более-менее понятно что и как там могло быть. Только нифига не поняла ведущего. Переведите его пожалуйста!..
Игорь: А пишет: «В целом то Абвер на территории Ворошиловградской области накрыл всю область. И на сегодня мы установили, что причиной провала этой организации была специальная поисковая операция, проведенная гитлеровцами. Им удалось задержать несколько советских разведчиков, которые выполняли специальные задания на поприще Днепропетровской области, вернулись сюда, потому что это место их базирования было, это был уже глубокий тыл. Он их арестовал, перевербовал, и они работали фактически на Абвер. Вот и есть основная причина, почему была разгромлена "Молодая гвардия" и еще много других партизанских отрядов и групп, даже резидентуры НКВД, которая осталась для выполнения специальных заданий" Опять Семистяга продолжает голословные утверждения транслировать. Что ему мешает привести логику из документов, которые говорят о том, что беда пришла от абвера через Днепропетровск и Луганск? Или люди такие тупые , что не поймут? Я понимаю так: сделал вывод- обоснуй. Пусть даже не документально. Но логика выводов должна быть? Я всегда поражался гигантоманией некоторых комментаторов. Тот, кто видел Краснодон в 50-60 годы меня поймут. Это тоже самое, что искать японского шпиона в колхозе ПУТЬ ИЛЬИЧА. Смешно. Только тема не смешная.
DmitryScherbinin: Митинг-реквием в г. Краснодоне, посвященный 66-й годовщине трагической гибели молодогвардейцев. Видео на youtube http://www.youtube.com/watch?v=aLelYJmmkzI
прохожий: Дарья пишет: цитата: "Картата потата" у субботу"! "Вид значее питнадцать рокив разом. Биз вас ни почнуть!" "Пиднапвите работу печинки! Эц ливер працюэ, печинку ликуэ!" О Молодой гвардии говорите, восхищаетесь ее героями, а над языком смеетесь! Эх...
Лола: Прохожий, а какое отношение имеет язык к МГ?
Дарья: Прохожий, вы бы целиком читали сообщения! Кто по-вашему смеется? Не знаю, как вы, а я вот лично без ума от мовы!
Лола: Да и разговаривало-то большинство на русском... Кстати - оффтопом - вопрос про языки - знал ли Али азербайджанский? Учил ли его отец? Кто-то может знает?
Алина: Отсутствовала, поэтому вернусь немного назад к вопросам захоронения. Этот вопрос решался, так как ребята из поселка Краснодон, по просьбе родителей, захоронены там. Значит, была такая возможность и у остальных семей. Я останавливалась в гостинице "2Х2" в поселке, и одна пожилая дама рассказывала, что их односельчане (поселок, ведь?) хотели быть рядом с детьми, иметь такую возможность приходить к ним почаще, а Кошевая, по ее словам, относилась не как к сыну, а как к герою и желала большей площади для распространения подвига. Поскольку траурный митинг проходил в городе Коаснодоне, было предложено (опять же таки, народ, это воспоминания жителя - ничем не подтвержденные!) перевезти тела из Ровеньков - как без комиссара-то? Но, почему-то не стали этого делать, но имя попросили вписать! Титовой на похоронах не было, она уезжала хоронить своего отца, поэтому она ничего не рассказывала на эту тему. А к вопросу Даши, что далеко пешком - пешком да, а на машине, лошади - и не так уж. Отвезли же на подводе ребят из Краснодонской тюрьмы в Ровеньки, неужели бы не решили этот вопрос, когда хоронили... А вообще, хоть в сравнении с большими городами Краснодон и окресности кажутся маленькими, но меня просто потрясали расстояния, которые преодолевали молодогвардейцы пешком!
Дарья: Алина пишет: далеко пешком - пешком да, а на машине, лошади - и не так уж. Отвезли же на подводе ребят из Краснодонской тюрьмы в Ровеньки А их разве не пешком гнали? И потом - то еще время оккупации было. А тут - освобождение, немцы удрали, все лошади и подводы на вес золота. А наши даже если и имели средства передвижения, то идут на запад и возвращаться из Ровенек в Краснодон им не резон.
Алина: Не пешком, я ж и написала - отвезли. А в остальном, возможно, ты и права. Хотя, мне все-таки кажется, что дело не в этом.
Дарья: "В этот же день его вместе с Любой Шевцовой, Семеном Остапенко, Дмитрием Огурцовым в колонне арестованных отправили в Ровеньковскую окружную жандармерию." http://www.molodguard.ru/guardian63.htm Колонны разве не пешком гонят?
Люба Шерстюк: Пешком гонят, конечно!
Галина: Извините, что пишу не в теме, но у меня возник вопрос в связи с захоронением молодогвардейцев в Ровеньках : Была-ли создана комиссия по извлечению труппов в Ровеньском лесу в 1943 году? Были -ли выводы патолого-медицинской экспертизы на премет опознания Кошевого , Остапенко, Шевцовой, Огурцова? Если были, то почему до сих пор ходят мифы о том, что Олега Кошевого и Семена Остапенко не расстреляли В РОвеньках? Где брат Виктора Третьякевича Михаил видел якобы две надписи на памятниках где было имя Олега Кошевого? И почему на памятнике погибшим молодогвардейцам в Краснодоне было имя Олега Кошевого, что привело в смятение Михаила.? Вот цитата из книги Гордеева: "В целом же ситуация вокруг Кошевого покрыта пеленой загадок и туманом сомнений. Как явствует из документов бывшего всесоюзного комсомольского архива (ф.1, оп.6, д.310) 23 января 1943 г. Кошевой при помощи молодого полицейского пытался совершить побег из камеры ровеньковской жандармерии, однако, обессиленный пытками, отерял сознание во дворе тюрьмы и был подобран охраной. И поэтому на следующий день он, совершенно седой, был якобы расстрелян. Есть и другие довольно противоречивые сведения о казни молодогвардейца, но, как утверждают исследователи истории и деятельности «Молодой гвардии» Ю. Козовский и В. Семистяга, тело Олега не было найдено в Ровеньках. В довольно содержательной статье "Що ж було у Краснодоні?»(см.: «Молодь України», 1992, 18 вересня) они пишут (мы сохраняем стиль изложения и язык оригинала - А.Г.): «...У вересні-жовтні 1944 р. Володимир Йосипович Третякевич, тоді політпрацівник Червоної Армії, дознавшись про трагічну смерть брата Віктора й про чутки, наче він зрадник, отримав відпустку i приїхав до Краснодона. На тимчасовому пам'ятнику загиблим в шурфі шахти № 5 побачив прізвище Олега Кошового. Воно було першим. Віктор Третьякевич не згадувався зовсім. Потім Володимир Йосипович поїхав до Ровеньок i там, на пам'ятнику, побачив табличку з іменами загиблих. Першим... був Олег Кошовий. То де ж він загинув? Можна наводити немало існуючих версій, говорити про чутки. Але очевидно, що люди, які багато років грілися у променях слави «Молодої гвардії», не були зацікавлені в пошуках icтини».
Алина: Даш, убей - не помню где, но читала, что "на подводе уже лежали Остапенко, Субботин и Огурцов"... Вот и осталось ощущение, что везли. Потом, после таких пыток, мало, кто способен к походу на дальние расстояния. Попробую найти, откуда я это взяла. Галина, не возьмусь утверждать, но, судя по всему опознавали родственники. Про паталого-медицинскую экспертизу никогда не слышала. В Ровеньках разрыли ямы, извлекли тела, родственники ходили - искали своих, находили - заявляли, забирали. Как-то оформлялось это, скорее всего. По многим причинам, одна из которых простое нежелание верить в смерть близкого человека, опознавали не сразу и не всех. Ведь полно свидетельств, когда делали вывод, что человек погиб по личным вещам, фрагментам одежды, только близким известным приметам. Для экспертиз время было неподходящее - война. Сейчас это и то - дело не простое и не быстрое, главное, что если родные опознают, то зачем экспертиза?
Галина: Алина, вы пишете: "Как-то оформлялось это, скорее всего..." Вот и я об этом задала вопрос. Не могли же их похоронить безо всякой справки? Ведь их хоронили на центральной площади Ровенек и знали, что это молодогвардейцы. Вот цитата: " При вскрытии могил в Гремучем лесу КОМИССИЕЙ (выдел. мною) зафиксировано: "У Семена Остапенко ударом приклада был разможжен череп..."http://www.molodguard.ru/book25.htm#gl6 Значит комиссия была? Так почему же ходят слухи об Олеге? Где были расстреляны и похоронены Олег Кошевой иСемен Остапенко? И где-бы это узнать, дабы опровергнуть эти нелепые домысли?
Vilemina: Alina, o tom, chto vezli etich troich rebjat na podvode piset Kostenko v v svoej knige (v glave Poslednie dni). Dazhe opisivajetsja, kak Podtynyj, soprovozhdajuscij podvodu, proverjajet, zhivili oni.
Алина: Вилемина, спасибо огромное, я с этой же информацией сюда зашла, а вы меня опередили. Галина, я думаю, что оформлялись свидетельства о смерти, где указывалась причина смерти - это первое. А второе, я слышала про протоколы извлечения тел, они составлялись, как свидетельство фашитких злодеяний, и часто не требовали дополнительных экспертиз - описывались видимые повреждения, следы насилия. Если человек был опознан, то, скорее всего заносилось его имя, нет - указвали пол и примерный возраст. В Ровеньках на надгробных плитах (не знаю, как правильно назвать) указаны имена и Семена и Олега, не пустые же там могилы. Слухи, что вместо Кошевого похоронили кого-то другого ходили, но это ведь только слухи. Причины, по которым они возникли, мы тут уже обсуждали. Не уверена, что в ближайшее время удасться узнать что-то новое. Поэтому пока "официальная" версия одна - были расстреляны в Гремучем лесу, захоронены на площади в Ровеньках.
Галина: Алина Вы пишете: "Галина, я думаю, что оформлялись свидетельства о смерти, где указывалась причина смерти - это первое. А второе, я слышала про протоколы извлечения тел, они составлялись, как свидетельство фашитких злодеяний, и часто не требовали дополнительных экспертиз - описывались видимые повреждения, следы насилия" Ну так вот такое свидетельство или справка наверное была и у Елены Николаевны Кошевой? Тогда на каком основании Гордеев делает вывод о том, что: "О месте и дате расстрела О. Кошевого точных сведений не имеется..." (см. Гордеев А.Ф. Подвиг во имя жизни (сайт Алены Дружининой) "....Есть и другие довольно противоречивые сведения о казни молодогвардейца, но, как утверждают исследователи истории и деятельности «Молодой гвардии» Ю. Козовский и В. Семистяга, тело Олега не было найдено в Ровеньках. ..." (Там же.) Дело в том, что мифы вокруг ОЛега ходят до этого времени. И какая бы мать не узнала своего сына! Недавно мне попалась еще одна "сенсационная" статья (хотя написанная относительно давно, в середине 90-годов) относительно еще одной версии места гибели Олега. Автор видимо тоже хотел "выделиться" своим новым "открытием". И поэтому , чтобы опровергнуть это я и задаю такие вопросы.
Дарья: Галина пишет: Недавно мне попалась еще одна "сенсационная" статья (хотя написанная относительно давно, в середине 90-годов) относительно еще одной версии места гибели Олега. Галина, и что это за место??
Галина: Ой, Дарина, я когда прочитала то очень удивилась. Хотя я не верю во все эти слухи. Уже надоело. Но любопытно как это люди могут перевирать историю. Впрочем этот журналист описует сведения очевидца военных событий, и акцентирует внимание читателя на том, что этот факт (о котором свидетельствует очевидец) нигде не публиковался и что мол надо его исследовать т.е. это не его (автора )утверждение.
Люба Шерстюк: По-моему, настоящим журналистом был Ким Костенкор, вернувший доброе имя семье Третьякевичей. А это... так...
Игорь: Особенно красочно описывает Костенко всё, что происходило в полиции, все диалоги палачей, все разговоры действующих лиц. Сразу видно, что это настоящий журналист, передаёт с места событий.
Игорь: Люба, Костенко написал художественное произведение, ничего общего, кроме фамилий, к истории Молодой Гвардии не имеющее.
Алена: Игорь пишет: Особенно красочно описывает Костенко всё, что происходило в полиции, все диалоги палачей, все разговоры действующих лиц. Сразу видно, что это настоящий журналист, передаёт с места событий.
Люба Шерстюк: Игорь, я разочаровалась в Костенко... Там что, ни одного слова правды? Бред...
Игорь: Люба, как можно разочароваться в авторе художественного произведения? Он разве не талантливо написал?
Люба Шерстюк: Игорь, я запуталась... Но правда там есть? Или тоьько художественный вымысел??????????????????
Игорь: Да откуда же я могу знать, что там правда? Но вот например может быть правдой диалог Соликовского и Подтынного во время прихода Подтынного в полицию? Или например что думал Соликовский во время разговора с Зонсом? Да и все другие монологи и диалоги правда? Вам самой решать!
Люба Шерстюк: Вроде художественный вымысел... жаль...
Алина: Галина, вы так пространно ответили на вопрос о статье, в котором говорилось о новом месте гибели Олега. Не думаю, что кого-то удивит чья-то очередная фантазия, но все же интересно, что было нафантазировано в той статье? А про документы, возможно, я не очень понятно изложила мысль (сорри, русский не моя стихия), но слухи ходили о том, что захоронен не Олег, а кто-то вместо него. То есть документы были, и на Олега, но многих это не убедило.
Галина: Алина, Вы пишете: "То есть документы были, и на Олега, но многих это не убедило..." Какие именно документы были и кого это не убедило? Ведь были же и свидетели: Нина и Оля Иванцовы? И были же наверное на опознании и на похоронах другие родители погибших в Ровеньках молодогвардейцев? А кто же тогда опознал Шевцову, Субботина , Остапенко и Огурцова? Почему не было сомнения, что эти молодогвардейцы там похоронены а сомнение только относительно Кошевого? Почему? И сохранились ли эти документы? Как это узнать? Потому что для меня эта статья явилась полной неожиданностью. Она была напечатана в 1994 году уже после того как были сделаны выводы межрегиональной комиссии. А комиссия как я поняла этот факт, где был расстрелян и похоронен Олег Кошевой не оспаривала. Так почему же слухи продолжают ходить?
Игорь: Галина, а кого из родителей вы имеете ввиду, которые присутствовали на опознании в Ровеньках?
Галина: Уважаемый Игорь, я имела ввиду родных Шевцовой, Субботина,Остапенко и Огурцова. Ведь кто-то из них тоже наверное присутствовал при раскопках и опознании своих погибших детей? А не только Елена Кошевая? И всем им т.е. родным погибших молодогвардейцев, и Кошевой, выдавались хоть какие нибуть справки? Так почему возникли сомнения относительно места гибели и захоронения Олега и не только в обывательских кругах, но и в исследованиях (Гордеев, Семистяга) ? Почему Антонина Титова не верит в то, что Олег похоронен в Ровеньках? Об этом она сказала в документальном фильме, что меня удивило. Почему его имя окутано тайной. Совсам как у поэта Вяземского помните?: "Вся жизнь твоя была загадкой Стала загадкой смерть твоя..." Впрочем все сомнения снял Анатолий Никитенко, сказав на прсс-конференции в 1993 году: "...-Никакой загадки нет. Олег похоронен в Ровеньках..."//Факт. - 1993. -14 трав. - С.5. Но все же почему? Как Вы думаете?
Игорь: Галина, вынужден вас разочаровать, но кроме Кошевой по различным причинам другие родители на опознание не приехали ( или не пришли, если угодно)
Игорь: А про Кошевого ничего сказать не могу. Просто не знаю. А гадать не хочу.
Марина Турсина: Игорь, а как это - не приехали? Что, родители не были на похоронах своих детей?
Игорь: Про похороны не скажу, а во время опознания, когда раскапывали могилу, кроме Кошевой никого из родителей небыло
Ninelle: А кто же тогда опознавал остальных ребят?
Игорь: А откуда появились разговоры, что не все молодогвардейцы похоронены в Ровеньках? Можно только догадываться.
Игорь: Попробую найти обьяснение в документах, почему родители не приехали на опознание. Может кто-то поможет найти?
Лера Григ: Игорь, где искать-то? Я нигде этого не встречала. Может не там смотрела?
Люба Шерстюк:
Марина: Об Огурцове: Когда из могил в Гремучем лесу будут извлекать трупы, чтобы перезахоронить их на центральной площади города, отец опознает сына и ужаснется: у Дмитрия были выколоты глаза. После освобождения Краснодона отец ходил в Ровеньки, был на похоронах вместе с матерью Остапенко. Все трупы откапывали. Отец узнал сына по наколке на руке: «Митя». http://www.fire-of-war.ru/mg/ogurtsov.htm
Марина: О Викторе Субботине: ...Мать опознает труп сына при вскрытии могил в Гремучем лесу. Его лицо было в кровоподтеках, суставы рук вывернуты. http://www.molodguard.ru/guardian63.htm Мать Любы Шевцовой отказалась идти на вскрытие могилы в Ровеньки. Мать Субботина вернулась с полдороги. http://www.fire-of-war.ru/mg/ivantsova-n.htm
Игорь: Видимо этот документ я имел ввиду. Только в одном документе мать Субботина вернулась с полдороги, а в другом- опознала. Где правда? А в первом документе я думаю перепутаны опознание с похоронами. Ищу источник. Ну а с матерью Шевцовой всё и так понятно. Пока не могу найти подробный документ. Слишком много нужно пересмотреть.
Алина: Галина, я не смогу ответить вам на все ваши вопросы, потому что - не знаю ответа, а предполагать мы можем, сколько угодно, но станет ли от этого ситуация понятней? Поскольку мне посчастливилось общаться с Антониной Герасимовной, и мы говорили на эту тему, то могу только передать ее мнение о смерти Олега. Я думаю, что вы все это уже читали здесь же на форуме. Но, все-таки, повторюсь, основная причина подозрений - Елена Николаевна Кошевая - ее поведение и связи с немцами. Материнский мозг просто отказывается поверить в то, что любящая мать не использует любые возможности, чтобы спасти своего сына. Пусть даже такой ценой. Отсюда и предположения, что Олег ушел с немцами, был переправлен за границу, вместо него был опознан и похоронен другой человек. А Иванцовы были свои люди, плюс в обезображенном трупе сложно было однозначно опознать, а кто не поверит матери? Ну и так далее. Думаю, что дело в этом - многие матери отдали бы все, чтобы их дети остались живы, почему Кошевая должна была быть исключением и не использовать свои связи?
Марина: Я где-то читала, что в Гремучий лес людей пустили только 18 марта 1943 года (тогда же якобы нашли Шевцову, Огурцова, Субботина и Остапенко), 19 марта начала работать комиссия по расследованию злодеяний фашистов, а 20 марта всех (92 человека?) похоронили в Ровеньках у клуба им. Горького. Когда успели всех опознать?
Галина: Спасибо Вам Игорь, Алина, что ответили мне. И я сгласна с Вашими словами Игорь: "Но общее впечатление- история мифа продолжается! " (пост от 20.02) Да и как не согласиться если: (вспомните документальный фильм): ....Не забудемо й про те, що Олег Кошовий був комісаром "Молодої гвардії", і мати, яка обожнювала своє дитя, не могла не знати про це..... .....Олена Миколаївна Кошова - матір героя-краснодонця, що створила легенду про "Молоду гвардію", чи може виконавиця головної ролі у чиїйсь вміло створеній легенді? Що стало причиною?.... Титова Антоніна Герасимівна, учасник подій, дівчина Анатолія Ковальова: - Я, например, ссылаю все на Кошевую. Кошевая - привлекательная женщина, легкодоступная....: ....Минаєв Володимир, брат Ніни Минаєвої, загиблої учасниці "Молодої гвардії": - Дальше, если бы она гуляла с немцами? Когда наши вступили, мы видели, что СМЕРШ сразу арестовал тех, ну, соседи говорили, что вот этот работал учителем, этот работал директором школы, этот работал там-то. Их сразу арестовывали для того, чтобы вывезти куда-то на поселения, и тех, кто гулял. Девушек, тем более, соседи, зная, они называли их "немецкая подстилка". Значит, раз наши пришли в советское время, если эти "немецкие подстилки" известны людям, женщины их оскорбляли, может, даже рукоприкладство было. Но у Кошевой ничего подобного не было, и потом, Кошевой не сразу стал героем, ведь указ вышел 13 сентября. А до этого были написаны книжечки, статьи, но это не Кошевая, то говорили оставшиеся в живых молодогвардейцы. А Кошевая не могла говорить, что ее Олег герой и так далее..... Титова Антоніна Герасимівна: ...Пусть меня судят, пусть меня расстреливают, пусть мне что угодно дают, но я не верю, чтобы Олег был расстрелян в Ровеньках, не верю! Куда-то она его отправила, интересно, если у нее любовник был офицер, предположим, неужели она не сделала все для того, чтобы оправдать каким-то образом, отправить своего сына вместе с ними в Германию? И кто-то ж говорил...... Семистяга Володимир Федорович, історик, Луганський університет: - Але детальний аналіз, який я проводив і який проводили спецслужби Радянського Союзу, ну просто суспільство було закрите, і не всі підсумки були отримані, але розумієте, робота показала, що ймовірно з вірогідністю 99,9 відсотків Олег Кошовий був знищений німецькими жандармами у місті Ровеньках.....http://podrobnosti.ua/projects/2009/02/19/584241.html Титова Антоніна Герасимівна: ....У меня, я похоронила сына, я целый год ходила туда и утром и вечером. А эта здесь блаженствовала, в Краснодоне, а любимый сын где-то там лежал в Ровеньках. Такое может быть? Вот вы отец. Предположим, да? И ваш сын, вы бы как решили бы? Возле себя его похоронить, положить в эту общую могилу, что здесь, возле музея, или оставить его где-то? Нет, я в это не верю!.....://podrobnosti.ua/projects/2009/02/19/584241.html Ну чтож Антонина Титова упорно не верит. Сомваются в гибели Олега в Ровеньках и другие и не только в Краснодоне раз дают журналистам почву для размышления своими неожиданнысм письменными и устными утверждениями. Так как же разгадать эту загадку? И можно ли вообще ее разгадать? Об этом пишет и автор статьи о которой я писала раньше. И я бы хотела спросить у Анатолия Никитенко известна ли ему эта статья и его мнение. Да вот только как у него спросить ?
Галина: Алина, вот относительно захоронения: "Их захоронили в Ровеньках на центральной площади. Таково было решение местных партийных органов, командования внутренних войск и членов Государственной комиссии." http://www.molodguard.ru/book27.htm Об "сенцационной" статье: Статья большая на всю страницу газеты и пересказать ее я не имею возможности Вот источник://Гарт -1994.-№51 (9 груд.)-С.4 Если кто имеет связь с Никитенко - спросите, есть -ли у него эта статья и его мнение.
Алина: Галина, спасибо. Но, по словам все той же Антонины Герасимовныи местных жителей, точно такое же решение местных партийных органов и пр. было и в отношении остальных молодогвардейцев, однако родители из поселка Краснодон (который значительно ближе к городу Краснодон, чем Ровеньки) сказали - нет - дети будут захоронены рядом с нами - в поселке. Почему так не могли сказать другие?
Галина: Алина, наверное это трудно было в то время перевезти из Ровенек. Но почему в этом упрекают только Елену Николаевну? И потом относительно опознания: если не верят Кошевой, что она опознала Олега, то как было доказано, что в Ровеньках похоронены Шевцова, Остапенко, Огурцов И Субботин? Кто их опознавал? Вы пишете: "Отсюда и предположения, что Олег ушел с немцами, был переправлен за границу, вместо него был опознан и похоронен другой человек. А Иванцовы были свои люди, плюс в обезображенном трупе сложно было однозначно опознать...." Но ведь молодогвардейцев брошенных в шурф как же то опознали родные, то неужели бы Елена Николаевна не опознала по каким-то приметам сына? Вот как об этом вспоминает Ольга Иванцова (хоть ей мало верят) но все же: "Нам сообщили из города Ровеньки, что 18 марта 1943 года будут поднимать трупы в Ровеньках, в Гремучем лесу. Вот это место. Тут были расстреляны наши товарищи. С Еленой Николаевной и моей сестрой Ниной 19 числа утром мы нашли Олега. Ну, опознать можно было легко, была же зима. Они чуть - чуть были припорошены землей. Когда мы их поднимали, то они прямо замерзшие были. А узнать было очень легко и Любу, и Остапенко, и Субботина. А Олега Кошевого мы подняли в одной исподней рубашке, без ничего Олег был....." http://www.molodguard.ru/book18.htm#gl4 Из воспоминаний Кошевой Е.Н.: " Сын пролежал в могиле полтора месяца. Яма оказалась мелкая, тело почти не было засыпано землёй. Зато снег засыпал, а мороз сковал и сберёг тело сына. Даже через полтора месяца после смерти Олег был прекрасен. На его высокий лоб падали седые пряди волос, длинные чёрные ресницы оттеняли спокойную бледность его лица...." http://www.molodguard.ru/book11.htm#gl60 Вы знаете, я не хочу верить в предположения, что мать Олега переправила за границу. Когда начались аресты-Олег ведь ушел из города. Почпцов указал на него как члена штаба и немцы искали Олега, у Кошевых была засада . В их доме дежурили полицейские, арестовали Николая Николаевича и его жену. Поэтому вернувшись поздно вечером 11 января он вынужден был после короткого свидания с матерью уходить. Вы видели документальный фильм? Я впервые увидела и услышала голос Елены Николаевны, когда она стала вспоминать об этом. Ее голос едва сдерживающияся от слез и это движение руки, когда она закрыла лицо... Вы иногда имеете связь с Антониной Герасимовной. Спросите пожайлуста, не фигурировал ли в обывательских разговорах относительно версий гибели Олега город Каменец-Подольский? Вот об этом городе как еще об одной версии места гибели Олега, однако не исслеедуемой: (утверждение некоей медсестры передвижного госпиталя 5157, которая вела дневник) говорится в статье//Гарт.- 1994.-№51 .- 4 груд.- С.4)
Галина: Алина, надо читать// Гарт.- 1994.- №51.- 9 груд. - С.4.
Алина: Галина, мы с вами ходим по кругу и у меня ощущение, что я повторяю саму себя. Давайте, в последний раз. Я вам только растолковала мнение Антонины Герасимовны (у меня с ней на данный момент связь потеряна - как вы могли понять из предыдущих постов даже в этой теме), и ни в коем случае не призываю вас менять свою точку зрения по поводу гибели Олега. Сама я, кстати, думаю, что Олег был расстрелян. Я пыталась вам объяснить аргументы тех, кто думает иначе. Согласитесь, люди имеют право на любую точку зрения. На ваш вопрос - почему не верили только Кошевой - вы сами ответили цитатами из фильма - об отношении к ней, как к человеку, поддерживающему связь с немецкими офицерами и т.д. Эпизод интервью Кошевой использовался и в других фильмах, на меня он не произвел особого впечатления. Так ведет себя любая мать! Кто-то сказал, что это позднее интновью Елены Николаевны, и успевшая утихнуть у всех боль утраты, у нее несколько "черезчур". Я не хочу в это вникать и анализировать - чужое мнение на меня редко оказывает серьезное давление. В любом случае, как бы то ни было, я безмерно уважаю Елену Николаевну, как мать - что бы она не сделала для сына - она сделала все. Даже если лгала, но спасла - мать на это имеет право. Это ее выбор и он достоин оценки. Я не знаю, какой она человек, но могу догадываться, какая она мама. И еще. Не знаю, представляете ли вы себе ощущения, когда ты разговариваешь с человеком, который лично знал многих этих ребят, который также ждал ареста, переживал за всех, помогал, оплакивал погибших. У которого нет никакой личной выгоды кого-то оклеветать. Кошевая не замечала на себе удивленного взгляда девочки, которая искала для своей семьи квартиру. А девочка запомнила, что та квартира была зарезервирована для встреч с немецкими офицерами. И все - просто эпизод. Почему я должна не верить этому человеку? Человеку, пережившему войну, потерявшего любимого, которого судьба особо не баловала, матери, похоронившего сына. Мне безумно интересно все, что связано с историей МГ, мне очень симпатичны все форумчане, я делюсь тем, что мне рассказали, своими предположениями, и честное слово, мне не приятно даже думать о том - правду ли говорит Титова или нет, зачем ей это надо. Одно знаю точно - она говорит то, что думает. Она - одна из них, а они не умели иначе.
Игорь: Если кому-то интересно посмотреть публицистический фильм И не в шурф их бросали, а в наши сердца я положил образ этого фильма по нижепреведённым ссылкам. Обращаю ваше внимание, что это файл-образ диска, который нужно записывать на CD болванку при помощи программы NERO или ей подобной и смотреть на ДВД проигрывателе ( или на компе, если позволяют установленые программы). Я не менял формат фильма, что бы сохранить качество. Фильм снят к 65 летию Молодой Гвардии. http://letitbit.net/download/cc7aae470852/Image.part1.rar.html http://letitbit.net/download/fb7a9f960157/Image.part2.rar.html http://letitbit.net/download/32c4c2425013/Image.part3.rar.html http://ifolder.ru/10837187
Галина: Спасибо Вам Алина, за то что ответили мне. Вы правы: у каждого из нас относительно Молодой гвардии и ее героев сложились свои мнения. У Антонины Герасимовны - свое мнение. И ее мнение тоже мнение. И она имеет на него право т.к. сама была очевидцем этих событий. Поверте, я ни в чем не хотела упрекнуть Антонину Герасимовну. Более того щитаю ее тоже молодогвардейцем т.к. она им помогала. Просто я немного была шокирована потому что услышала это (о Елене Николаевне) из уст очевидца вообще:будь то Антонина Герасимовна или кто другой. Я обещаю Вам впреть не касаться этой волнующей меня темы. Я уважаю Антонину Герасимовну за ее стойкость. И очень понимаю ее. Очень. Знаете, я сегодня проснулась и подумала о ней. О ней и о Анатолии Ковалеве. Мы даже незнаем каким он был, а она знает. Она слышала его голос и голоса многих других погибших молодогвардейцев: и Виктора Третьякевича, и Васи Пирожка и Олега Кошевог и той же Елены Николаевны и бабушки Веры.... Прошу простить меня за мою напористость.
Лера Григ: У Антонины Герасимовны - свое мнение. И ее мнение тоже мнение. И она имеет на него право Интересная постановка вопроса!!!
Дарья: Лера Григ пишет: У Антонины Герасимовны - свое мнение. И ее мнение тоже мнение. И она имеет на него право Интересная постановка вопроса!!! Лер, а что тебе не так? Ты против?
Лера Григ: Так я вот об этом: сама была очевидцем этих событий Имеем ли мы право оспаривать или ставить под сомнение её мнение?
Дарья: Туркенич, Борц и Иванцовы тоже были свидетелями событий. Однако мы почему-то сомневаемся в их словах?
Лера Григ: Дашуль, но мы же не оспариваем то, что они имеют право на СВОЁ МНЕНИЕ. Правда?
Марина: Лера Григ пишет: Интересная постановка вопроса!!! Тогда что должно означать это восклицание?
Алина: Галина, вы зря извиняетесь. И я не хотела вас обидеть, просто почувствала, что мы зациклились - ответы только пораждают вопросы, а за ними следуют теже самые ответы. Мы так мало знаем обо всем... К сожалению.
Галина: Алина дорогая спасибо Вам! Вы сняли мое напряжение. Я вчера после того как написала свой пост" рыдала рыдма". Я подумала: если Вы мне не ответите-то я уже никогда не выйду на этот форум. А я тоже как и Вы очень полюбила наших милых форумчан хоть я никого из них лично не знаю и мне кажеться, что здесь все друг друга знают. Я конечно "белая ворона" поэтому и потому, что задаю много вопросов об Кошевом Олеге. И чуствую, что на форуме сдерженно относятся к этой теме. А мне интересно знать. Но это не значит, что я зациклилась только на Олеге. Мне интересно знать о всех молодогвардейцах: какими они были, как выглядели, как разговаривали, об их увлечениях, привычках, о Краснодоне тех лет. Наверное там особенная атмосфера. Я мечтаю побывать в Краснодоне и Ровеньках (кстати как правильно РОвеньки или РовенькИ - ударение на втором слоге или на последнем??) Впервые я узнала о Молодой гвардии в школе в начальных классах. У нас были так называемые "читки после уроков" Первыми книгами, которые нам прочитала учительница были: "Повесть о сыне" , "Повесть о Зое и ШурЕ и "Четвертая высота" И эти книги отложились в памяти навсегда. Потом был фильм Герасимова "Молодая гвардия". Мои одноклассники наверное уже забыли об этом, а я помню до сих пор. Помню и берегу в своем сердце память о героях войны. Да, мы очень мало обо всем знаем.... А о той статье - почитайте, если попадется Вам. Очередная фантазия наверное, но просто любопытно, тем более что писал статью спецкор газ. Гарт в Прилуках. Всего Вам хорошего.
Дарья: Галина пишет: РовенькИ - ударение на втором слоге или на последнем?? На последнем, Галина.Галина пишет: Я конечно "белая ворона" поэтому и потому, что задаю много вопросов об Кошевом Олеге. И чуствую, что на форуме сдерженно относятся к этой теме. А мне интересно знать. Но это не значит, что я зациклилась только на Олеге. Мне интересно знать о всех молодогвардейцах: какими они были, как выглядели, как разговаривали, об их увлечениях, привычках, о Краснодоне тех лет. Наверное там особенная атмосфера. Галина, мы всегда рады новым людям и вопросам, которые они задают, ведь каждый из нас в свое время тоже был "белой вороной". Не буду говорить за всех, но лично я мечтаю о том же, что и вы - узнать как можно больше. Галина пишет: А я тоже как и Вы очень полюбила наших милых форумчан хоть я никого из них лично не знаю и мне кажеться, что здесь все друг друга знают. Все знают друг друга только по Интернету и лишь немногим довелось встречаться лично. Вердикт: перестаньте чувствовать себя белой вороной и быстренько включайтесь в нашу компанию!
Алина: Девочки - мальчики, у меня к вам ко всем вопрос не ради любопытства, а по делу. Вы все люди творческие, одаренные и вполне могли бы свою энергию и знания применить не только ради удовольствия, но и в деле. Тут мы обсуждали документальные фильмы, а кокой бы фильм о МГ вы бы хотели увидеть? Понимаю все про засекреченные документы... Покорректней выскажусь - каким бы вы сделали свой документальный фильм? О чем бы рассказали, на что сделали акцент, что стало бы главной темой? Мне это очень важно, буду благодарна за ответы. (Если не интересно для общего обсуждения, кто захочет - пишите в личку, у меня пока нет другого способа связи). Спасибо!
Дарья: Я бы насытила этот фильм фотографиями молодогвардейцев, их родителей, Краснодона и округи тех лет! Даешь справедливость: меньше ведущего - больше фотографий!
Алина: Спасибо, Даш, а рассказала бы о чем? Фотографии это только видеоряд, должна быть информация - не ведущий, так закадровый голос.
Дарья: Рассказ для меня особого значения не имеет. Ну разве что засекреченные архивы... Просто ничего нового я не услышу, поэтому рассказ может быть о чем угодно: главное, чтоб без надуманных сенсаций и животрепещущих откровений о предателях. Побольше бы рассказали про совсем малоизвестных молодогвардейцев, например, про Надю Петлю, Надю Петрачкову. А еще про Лиду, Лину и Витю Петрова. Также хотелось бы еще услышать хотя бы какие-то предположения о судьбе Анатолия Ковалёва. Ну как-то вот так...)))
Елизавета: Ну, а я бы в таком фильме, уделила внимание простым краснодонцам, свидетелям того времени (думаю, что некоторые до сих пор живы и могли бы поделиться воспоминаниями). Рассказала о ребятах, как о простых людях, со слабостями и недостатками.
Алина: Спасибо!!!
Люба Шерстюк: А я бы рассказала много-много о семье Третьякевичей, постаралась бы восстановить Витю в звании комиссара! Уф! Высказалась!
Марина: Мне бы тоже хотелось побольше рассказов свидетелей. Если новых фотографий, то чтобы не просто скользнули по ним камерой, а поконкретнее: это тот-то и тогда-то. Одноклассников бы послушала с удовольствием, ведь таких воспоминаний не много. Неплохо было бы, если бы меня "сводили" на шахту, чтобы было ясно наконец, что это такое. Если бы и была в фильме реконструкция, то мне бы хотелось, чтобы она была полноценной: чтобы подбирали актёров, близких по возрасту и более-менее похожих внешне. И ещё мне бы хотелось увидеть Краснодон тех лет. Не знаю, как это сделать, правда... Да хоть компьютерную графику применить!
Татьяна: Алина, я тоже бы хотела услышать и увидеть беседы с краснодонцами, очевидцами тех событий. Еще можно с родными и друзьями молодогвардейцев, которых не так часто показывают, но которые живы. Старший брат Вани Земнухова, его одноклассник и друг Ващенко (он в Москве, его можно через Тамару Александровну найти), жива еще дочь коммуниста Яковлева, мужчина и женщина (Лебедева, а вот фамилию мужчины запамятовала, тоже Т.А. поддерживает с ними связь), которые с разными частями особождали Краснодон, сестра Лени Дадашева, сестра Толи Попова, можно найти еще Сапрыкину (ее же вроде бы уже стали считать молодогвардейкой, но она же еще и родственница Тони Дьяченко), жену Жоры Арутюнянца (они тоже в Москве). Было бы здорово найти родных второго поколения, у них же могли сохраниться и какие-то неизвестные еще фото и личные вещи, хотя я слышала, что они не очень охотно идут на контакт, но попытатться-то можно. Например, было бы интересно узнать о судьбе сына Толи Николаева, ведь он единственный самый прямой потомок молодогвардейцев. Узнать, как сложилась судьба дяди Олега Кошевого, Коростылева, найти его сына Валерия, который тоже может что-то помнить. Можно использовать в фильме фрагменты из давнишнего спектакля "МГ", где Любу играет молоденькая Ирина Муравьева, Т.А. говорит, что там была очень проникновенная музыка и песни, и сам спектакль был очень удачен. Т.к. новых документов нам все равно пока не видать, то мне бы хотелось какого-то человечного фильма, с простыми житейскими деталями, штрихами. Я уже что-то много захотела и размечталась, Алина
Татьяна: Алина, идея в любом случае замечательная, обратись еще с этим предложением к Алене Дружининой, она много дельного сможет подсказать, и она же поддерживает связь с родными ребят. Еще пришла мысль в голову - сделать своеобразный экскурс по школьным музеям МГ, их уже не так много осталось, но там тоже могут быть интересные экспонаты. Алена же может подсказать, какие из них функционируют и что где можно увидеть.
Наталья Захарова: Таня, Марина полностью Вас подддерживаю, интервью с родственниками и одноклассниками - это здорово. Алина. можно добавить живого брата Нюси соповой - Дмитрия, и племянницу, и жену брата Виктора Третьякевича, которые знали и общались с ним лично (самарину и М В Третьякевич ). Еще было неплохо увидеть каких-нибудь внуатых племянников разных молодогвардейцев и узнать: как у них тема Молодой гвардии развита, что они знают из рассказов своих предков, как относятся....А вообще, если бы осуществилась идея
Марина: Татьяна пишет: Можно использовать в фильме фрагменты из давнишнего спектакля "МГ", где Любу играет молоденькая Ирина Муравьева А мне где-то попадалось, что одна из первых театральных ролей Анатолия Папанова - Сергей Тюленин.
Алена: Татьяна пишет: Можно использовать в фильме фрагменты из давнишнего спектакля "МГ", где Любу играет молоденькая Ирина Муравьева, Т.А. говорит, что там была очень проникновенная музыка и песни Ух ты, впервые слышу! Тем более неожиданна Ирина Муравьева в роли Любы Шевцовой...С удовольствием бы посмотрела... А вообще - да, идея интересная, тоже согласна с девчонками. Тоже хотелось бы свидетелей, свидетелей услышать-увидеть, увидеть улицы и дома - те, в которых жили ребята, да и вообще, хотелось бы окунуться в ТУ обстановку...
Галина: А я прежде всего за обьективность! Во всяком произведении: будь то роман, повесть, док. повесть, рассказ, исследование,кинофильм или док. фильм о тех или иных событиях и героях ВОВ (в данном случае о молодогвардейцах ) на мой взгляд не должно чувствоваоться какого либо предвзятого отношния автора (писателя, исследователя, режиссера, журналиста ) к событиям или героям своего произведения. Иначе читатель (зритель) не поверит автору. Это мне почему то так всегда казалось. Возможно я ошибаюсь.
Алина: Спасибо вам всем огромное! Спасибо! А как вы отнесетесь к тому, чтобы нам всем вместе сделать такой фильм? Есть интерес? Учитывая, ваши знания и творческий потенциал, дело только в одном - было бы желание...
Дарья: Ой, я за! Я ОЧЕНЬ ЗА!!!
Алина: Ждем, кто еще захочет присоединиться, и тогда либо на форуме (если многим будет интересно), либо в личке (в ситуации наоборот) напишу подробности.
Марина: На форуме, на форуме! Я пока плохо себе всё представляю, но тоже присоединилась бы.
Елизавета: Я тоже, хотела бы поучаствовать!!!
DmitryScherbinin: Ну и, конечно, хотел бы присоединиться к таковому проекту. Согласен к пожеланиями: рассказать побольше о малоизвестных молодогвардейцах, также о Викторе, услышать живых свидетей тех событий.. А ещё неплохо хотя бы минуту этого фильма уделить музею Московской школы N312 и его экспонатам. И Тамара Александровна Кисничан (директор музея), могла бы рассказать немного... хотя она то может рассказывать часами... Алина, а можно подробнее об этом фильме? Чья это вообще идея, и кто, кроме нас, форумчан, заинтересован в его создании?
Татьяна: Алина, и я чем смогу помогу.
Лола: И я бы хотела...
Люба Шерстюк: И я! И я! Я тоже хочууууууууу!
Ninelle: Я бы тоже присоединилась :-)
Алена: И я, и я, и я - того же мнения!
Наталья Захарова: Это моя мечта с детства - хороший документальный фильм о молодогвардейцах. Я потом постарше была -мечтала стать богатой и заплатить много денег за съемку такого фильма известным режиссерам, А что это реально - сделать фильм, или это из области фантазии?
Дарья: А мне бы знаете, чего еще хотелось? Чтобы каким-то чудом заинтересовать молодежь. Сравнить тогдашнюю и нынешнюю. Заинтересовать. И музыкой на титры в конце и начале поставить песню Сергея Бабкина "Мотор": "Мы персонажи фильма, а не телесериала. Конец - и никакого продолженья с хэппи-эндом!" (Это я вполне серьезно, не шучу)
Tasha: С удовольствием присоединилась бы к вашей затее. Документальный фильм о МГ - это моя мечта. Очень хотелось бы поучавствовать, тем более, что учусь на тележурналиста. Возьмете к себе в творческий коллектив, а?
Игорь: Я думаю, настоящим неоценимым подарком всем форумчанам был бы фильм, снятый студией документальных фильмов в 1946 году в Краснодоне. Неужели он потерян безвозвратно? Москвичи могли бы воспользоваться своей географией, что бы попробовать его найти. Это было бы фантастическим событием! Разве заменит его какая нибудь компьютерная графика?
Марина: Мне кажется, Игорь, Вы где-то уже упоминали об этом фильме (в гостевой?). А что-нибудь ещё о нём известно кроме того, что он был снят в 1946 году? Кем снят, что конкретно снимали, как называется? Вы его тоже не видели?.. Вот бы посмотреть! Ненавязчиво ещё раз подсовываю москвичам свой давний пост про архивы. "ПОДПОЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. "Молодая гвардия". Личные документы, камеры заключения, место казни. Извлечение останков молодогвардейцев из шахт (Краснодон, 1944 (?))." http://www.rusarchives.ru/projects/v_rgakfd.shtml#vv Вот сайт РГАКФД: http://rgakfd.ru/index.htm Контактная информация: http://rgakfd.ru/kontact.htm Может, это и есть тот фильм? А вдруг?!
Люба Шерстюк: Ох, Игорь! Кабы знать, где искать...
Игорь: Выехавшая 10 декабря 1946 года в г. Краснодон бригада работников издательства "Молодая гвардия" и Центральной студии документальных фильмов 30 декабря вернулась в Москву. За десять дней, проведенных в Краснодоне, бригада проделала следующее: По разработанному совместно с Ворошиловградским обкомом ЛКСМУ плану кинооператор Никифоров заснял общий план города и те места, где происходила подпольная деятельность "Молодой гвардии". Засняты на пленку лучшие стахановцы - производственники и стахановские бригады шахты 2-бис имени "Молодой гвардии", восстановленной силами комсомольской и несоюзной молодежи. Произведены также съемки музея. Сделано точно так же большое количество фотографий "лейкой" тех же самых мест и лучших молодых шахтеров Краснодона. Фотогра-фии эти могут быть использованы в молодежных газетах и журналах, а также для архива ЦК ВЛКСМ.
Игорь: Если я не ошибаюсь, в подмосковном Подольске расположен центральный архив киноффотодокументов. По идее этот фильм и другие сьёмки должны храниться именно там.
Марина: Адрес РГАКФД: 143400, Россия, Московская область, г. Красногорск, ул. Речная, д. 1 Проезд г. Москва, станция метро "Тушинская", далее авт. № 542, маршрутные такси №№ 120, 566 до остановки "Госархив"; электропоезд Рижского направления до станции "Павшино". http://rgakfd.ru/kontact.htm
Люба Шерстюк: Маруся, ты просто кладезь премудрости!
Алина: Ура! Мне невероятно приятно, что вы поддержали мою идею. Озвучиваю все для всех абсолютно открыто и честно. Ситуация на российском телерынке такая - практически все каналы не вкладывают деньги в производство. Финансируют только либо коммерчески выгодные, либо крайне интересные проекты. Тема МГ к таковым не относится. Да-да, интересной ее считают единицы. Буквально на прошлой неделе мне впрямую заявили, что комсомольские ремейки не нужны, равно как и темы "знаете героя - так вот он совсем не герой". Но! Внимание, волшебное "но". В силу сложившихся обстоятельств, именуемых кризизом - руководство каналов смотрит уже готовые фильмы (или в состоянии полуготовности - несведенные, без графики), и по двум причинам берет - если стоит недорого, ну и если оказывается интересным. Я считаю, что если на уровня разговора все мотают головой, то, при просмотре шансы увеличиваются. Цель у нас у всех, смею быть уверенной, не заработать на этом, а донести до зрителя. Поэтому фильм можно предложить по себестоимости, что тоже соответствует выше сказанному и гарантирует некую удачу. И третье, поскольку производство стоит, все равно материал для показа понадобиться. Вот из этих соображений и родилась мысль - действовать! У меня есть вся необходимая техническая база - камеры, свет, звук, монтажная станция. Требуются единомышленники и творческие натуры для создания общей концепции, предварительного сценария, поиска людей и прочего. Я уверена, что мы все сообща можем придумать очень интересное кино, а потом его пошагово воплотить в жизнь. Глупо упускать такой шанс и не использовать простаивающую технику, информацию от интересных людей и свою кипучую энергию. Не знаю, понятно ли изложила, но если чего не понятно - спрашивайте.
Марина Турсина: Алина, супер! А поиск людей - это что имеется в виду?
Люба Шерстюк: Мариш, насколько я поняла, под поиском людей имеется в виду найти людей, так или иначе связанных с молодогвардейцами, т.е. одноклассников, родственников, друзей, знакомых, свидетелей тех событий. А кто знает, Надя Тюленева жива?
Алина: Ну, да, я имела в виду - кто что знает, кто может дать контакты. Но это чуть позже, сначала надо определиться о чем фильм. Я не могу - объять необъятное хочется. Хотя, мы же свободны - если будет много материала, так 2 серии можно... Ой, размечталась.
Люба Шерстюк: Алина, не две, а пять-шесть! Материала много!
Дарья: Алина пишет: У меня есть вся необходимая техническая база - камеры, свет, звук, монтажная станция. Алина, а у тебя всё это в Москве или Нью-Йорке?
Ninelle: Да, я тоже хотела спросить - где находится база и каким образом можно осуществить съемки свидетелей, Краснодона, музея и т.п.?
Алина: Все в Москве, точнее близ Москвы. У меня на 15 марта билеты. А съемки, Нинель, так - сложил все в машину, сел и поехал.
Галина: Алина ! Я тоже поддерживаю этот проект и рада буду помочь чем смогу! Не возражаете? Так это будет Молодая гвардия глазами современников? Я поддервживаю идею всех форумчан показать одноклассников молодогвардейцев, родственников, свидетелей тех лет, пройтись по местам всязанными с жизнью и подвигом героев,музеями: школьными, в Краснодоне,в Ровеньках, в Прилуках, на родине Бориса Гпавана,а также в селе Ясенки Горшеченского района, где родился Виктор Третьякевич. Ведь мы мало знаем о родине Виктора. Также хорошо было бы разыскать док. фильм 1946 г. Поддерживаю предложение Игоря.
Наталья Захарова: Алина, а в связи с нашей географической отдаленностью в чём будет выражаться НАША помощь? Очень хотелось бы бать полезным, но как? Я вобще себе плохо представляю организацию съемок, постановок и и т.д. Или мы идеями только помогаем
leno4ka: Наталья Захарова пишет: Алина, а в связи с нашей географической отдаленностью в чём будет выражаться НАША помощь? Алина, Я живу не так уж далеко от Краснодона, Кромке того , не обременена семьей, тем более летом - долгосрочный отпуск , так , что с удовольствием окажу посильную помощь. ( например, сьездить в Краснодон, отыскать свидетелей , взять интервью и т. д. Все , чем могу. Кроме того , хочется, чтоьы в фильме было много деталей, реально воссоздающих ту эпоху , музыки тех годов, каких то предметов обихода, и , конечно , больше фотографий . Мне кажется, фильм должен быть очень добрым и человечным , главное - показать , какие замечательные люди были , пусть со своими недостатками, но замечательные! Раскрыть их внутренний мир, показать также их творчество ( У ВАни Зимнухова , например много стихов !), а также и др. ребят , их стихи , рисунки и т. д. А темы предательства , предлагаю - и не касаться совсем , а сделать акцент на том , чтобы не героев показать, а в первую очередь , живых , талантливых , ярких, замечательных людей .
Наталья Захарова: В Москве проживает д. и.н Н.К. Петрова, которая в соавторстве с И. А Иоффе выпустила сборник документов. Может, к ним обратиться, они могли бы подкинуть идеи, какие-нибудь материалы , свои мысли о том, что можно реально осуществить...
Наталья Захарова: Леночка, Вы бы могли дать материал по музею , который есть в Ростове на Дону, немного информации есть у Алены на сайте...А?
Татьяна: Алина, а мне кажется, что эта тема вполне может быть интересной и для телевидения. В следующем году будет 65 лет со Дня Победы, готовиться начали уже сейчас, например, в Москве прохидит смотр музеев по ВОВ. Знаю это, т.к. комиссия приходила к Тамаре Александровне. Все-таки Молодая гвардия - неотъемлемый символ ВОВ, так же, как Зоя и Матросов, может, заинтересует? А насчет фильма: мне кажется, что без какого-то, пусть самого краткого изложения истории МГ не обойтись, современная молодежь совсем не в курсе, поэтому историческая справка нужна, наверное, нужно упомянуть и о том, что много еще "белых" пятен и спорных вопросов. На эту тему мне нравится предисловие к сборнику документов Петровой и Иоффе (у Алены на сайте есть). А сам фильм посвятить теме, что героями не рождаются, показать и раскрыть именно человеческую составляющую ребят, без лишнего пафоса. Насчет музыки, да, хорошо бы услышать музыку той эпохи, но не надо забывать и о творчестве Саши Могилко
Ellen: На днях посмотрела этот фильм тоже. Интересно смотрится, на одном дыхании. Только зачем же мучиться и качать, когда его тут и в онлайне реально просто посмотреть... Мне б еще "По следам фильма МГ" найти в онлайне...
leno4ka: Лен, а где его он лайн можно посмотреть? Дайте ссылочку пожалуйста!!!!!!!!!!
Галина: Лена, дайте пожалуйста ссылку.
Ellen: Сейчас посмотрю!...Когда смотрела несколько дней назад, сделала закладку, а вчера систему в компе переустанавливали и все закладки полетели. Так вот я сегодня села и принялась по-новому искать. Нашла сразу несколько сайтов с онлайновской версией "Искателей". Вот, какая удобнее - не знаю, в нескольких местах на две части фильм разделен, а где-то целиковый. Вот, несколько на выбор. http://kinoaz.ru/russian/documentar/7733-iskateli-molodaya-gvardiya-po-sledu-predatelya.html http://www.pokaztv.ru/dokumentalnii/2409-Iskateli%20-%20Molodaj%E0%20gvardij%E0%20.html http://dokumfilm.ru/publ/6-1-0-224
leno4ka: Класс! Леночка, спасибо!!!!!!
Ellen: leno4ka Да было бы за что! Не сильно и перетрудилась!
полная версия страницы