Форум » "Молодой гвардии" посвящается » Краснодонский музей "Молодая гвардия" » Ответить
Краснодонский музей "Молодая гвардия"
Светлана Т.: Я скоро собираюсь в Ростов-на-Дону (10-16 августа). Хочу съездить и в Краснодон. Подскажите, пожалуйста, как до него лучше добраться, как найти музей? Если кто-то сможет составить компанию, буду рада. Можно писать по адресу sv.like[собака]mail.ru. Ездят ли электрички, автобусы из России до Краснодона (прямые рейсы)?
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
ромашка: музей находится на центральной площади Краснодона рядом с монументом " Клятва"через дорогу Горсовет так будет легче найти и музей и монумент у людей поспрашивать можно!
Ksenia: А не подскажете поподробнее как доехать до Краснодона из Севастополя? Реально ли найти гостиницу переночевать и так далее. Я из Сибири, но этим летом буду в Крыму и обязательно хочу съездить в Краснодон. Это для меня очень важно. Я еще со школы об этом думала. Если кто-то готов помочь советом, пишите пожалуйста, на адрес krysik25@mail.ru. Спасибо
Игорь: Ксюша, из Севастополя на маршрутке до Симферополя ( можно и другими вариантами, но этот удобнее), из Симферополя на поезде до Луганска(отправляется ежедневно в 17.00). Летом ходит ещё и скорый. Приблизительно через 18 часов вы в Луганске. С автовокзала или прямо с ж/д вокзала маршрутка до Краснодона. Расстояние около 50 км. Ближайшая гостиница находится в 200 метрах от автовокзала Краснодона и в 50 метрах от музея Молодой гвардии. С размещением в гостинице проблем не должно быть, но лучше заранее позвонить и убедиться в этом. Телефон гостиницы легко найти в интернете. Она называется Турист. Но кроме неё есть ещё гостиница Украина, которая находиться на 500 метров дальше. Так что выбор есть. Удачи!
Лола: Ой, Ксения! Я тоже из Крыма - может, сконтактируемся как-то?
Ksenia: Спасибо огромное всем, кто откликнулся!!! Я верила, что найдутся добрые люди. Особенно на этом сайте. Будете у нас в Сибири, приезжайте в Красноярск, будем очень рады
Дарья: Ксения, ну ёпрст! Вы где были полгода назад? Я только-только из Кырска в Питер переехала!
Ksenia: А я тут давно живу. Всю жизнь практически... А что?
Дарья: Да особенно-то ничего, просто рада встретить землячку!
Наталия: В музее МГ нах.галстуки Шевцовой, Земнухова и Самошиной.
Ksenia: подскажите, пожалуйста, как позвонить в Краснодон в гостиницу. Не получается никак!!! очень срочно. Помогите!!! билеты уже куплены, а до гостиницы дозвониться не могу. Может быть, код неверный...
igor382: А зачем вам гостиница в Краснодоне остановитесь в Луганске,от Луганска до Краснодона минут 40 ехать заодно и Ровеньки заедите. Гостиница в Краснодоне я думаю еще та...советская...
Ksenia: А еще, если можно, подскажите, пожалуйста, как часто ходят автобусы из Луганска в Ровеньки и назад, и как там найти музей, если идти от того места, где автобус останавливается? Спасибо
Лера Григ: В Ровеньках лучше до автовокзала не ехать, а выйти в центре или у моста. Дорогу к музею покажет любой человек.
igor382: Лера Григ пишет: В Ровеньках лучше до автовокзала не ехать, а выйти в центре или у моста Это если вы едите с Свердловска,а с Луганска он все едут до автовокзала и с автовокзала вам нада ехать в сторону кварталов до остановки "Мост"
Ksenia: я таки-съездила в Краснодон!!! Только приехала в понедельник, и музей был закрыт. Поэтому, к сожалению, в Ровеньки я уже не попала, т.к. пришлось во второй раз приезжать в Краснодон, а у меня только неполных два дня было.
DmitryScherbinin: По следующей ссылке Вы можете посмотреть видеозапись экскурсии по Краснодонскому музею. Экскурсия начинается примерно с 31 минуты: http://rutube.ru/tracks/3077241.html
Галина: Спасибо Дима за ссылку видеозаписи. Мы с колллегами раза два прсматривали и всякий раз восторгались эмоциональным и содержательным рассказом . "Мастер высшего класса" - так выразилась об экскурсоводе моя коллега. Очень впечатляет. Есть некоторые моменты, которые мне были доселе неивестны или же не так преподносятся в официальных сборниках документов и статьях о МГ. Я небуду на них останавливаться сечас. Ну вот например такая деталь. Из рассказа экскурсовода - Лиде Андросовой отрезали волосы в камере поруги дабы уберечь ее от страшной пытки. Волосы Лида передала в белье родителям из тюрьмы. Но ведь посмотрите на это фото Лиды http://molodguard.narod.ru/new04.jpg Это ноябрь 1942 года http://molodguard.narod.ru/gallery9.htm Еще раз большое спасибо за ссылку.
Марина Турсина: Всё с утра хотела написать. Спасибо! Мне тоже ОЧЕНЬ понравилось! Галина, согласна с Вами касательно экскурсовода, среди тех, кого я видела - на видео и в жизни - эта сотрудница музея была самой лучшей рассказчицей. Кстати, а как фамилия экскурсовода, никто не знает? Игорь Чередниченко, может, Вы знаете? Тоже обратила внимание на некоторые детали. Мне показалось, что в некоторых местах имеет место быть приукрашивание рассказа, выражусь так. Вот, когда коснулись пыток - тут всё-таки перебор был - "звезды, вырезали звезды, на щеках, везде и т.д." Создаётся впечатление, что их всем и каждому вырезали. Думаю, в таких деталях всё же надо быть точнее, всё-таки эту неточность можно посчитать за ложь. Потом, коса Лиды Андросовой. Отчётливо помню, что мне сказали в музее про эту косу - что Лида постриглась при жизни. Имелось в виду, не в тюрьме, иначе обязательно о таких красочных деталях упомянули бы. И ещё неправдоподобно прозвучало, что девушки в тюрьме заточили камушки и камушками отрезали Лиде волосы. Это, думаю, долго бы трудиться пришлось. Вот ещё про свадьбу Лиды и Коли Сумского. Тут не знаю, в материалах сайта не читала, может и вправду ожидалась свадьба, а с другой стороны - оккупация, голод, скорее не свадьба, а просто брак. Галина, а фото, что по Вашей ссылке, я не уверена, что у Лиды там короткие волосы, думаю, они просто подобраны сзади. Ой, а коса-то в экспозиции музея густая такая, а тут на фото струтура волос не похожа. Что-то я сегодня разоблачать принялась. На самом деле очень теплые чувства от просмотра, мне так понравилась музейная атмосфера. Смотрю, внизу так же книги продаются - и знакомые обложки, и незнакомые... И приятно, что детишек свозили туда, может, хоть у кого-то как-то отложится в сердце... Я надеюсь.
Наталия: Какая свадьба? Мама Лиде в шутку сказала выходи уже замуж, Коля так часто ее навещал. Об этом есть в дневнике Лиды.
DmitryScherbinin: Во время просмотра экскурсии возникают вопросы. И их много. Вот, например: «Хорошо что рядом с ним была его подруга Клава Ковалёва, которая делала Ване перевязки» Но ведь юношей и девушек держали в разных камерах? Или для Клавы и Вани было сделано исключение? «И даже в те последние минуты она тоже бы вместе с ним». Но ведь юношей и девушек везли к шурфу в разных грузовиках? По другим, воспоминаниям - даже в разное время. «И сказала… «Ваня, мы проезжаем мимо твоего дома». Он, как только мог, подполз к борту машины и выкрикнул…» Кто поведал такие подробности? Быть может, один из полицаев? «Отец Вани никому не рассказал о последних словах сына: ни маме, ни бабушке, лишь меньшему своему сыну Александру, который до сих пор живёт у нас в Донецке». Но ведь отец Вани умер 20 января 1943 года. А старший брат Вани, Александр (1917 года рождения) в это время воевал в Красной Армии. Соответственно, он никак не мог вернуться в Краснодон раньше его освобождения 14 февраля 1943 года и отец уже ничего не мог ему рассказать. Быть может, имеется ввиду младшая сестра Вани Нина, которая во время оккупации действительно жила с семьей?
Марина Турсина: DmitryScherbinin пишет: «Хорошо что рядом с ним была его подруга Клава Ковалёва, которая делала Ване перевязки» Но ведь юношей и девушек держали в разных камерах? Или для Клавы и Вани было сделано исключение? Про Клаву Ковалеву тоже заметила. Ох, и насочиняли... Рассказ красивый получился, но считаю, что для исторических событий фантазии недопустимы. Ребятишкам, может, и безразличны эти детали, а нам - думаю, нет.
Mina: По моему ещё было сказано, что Сережка был "единственный мальчик в семье, остальные все девочки." А Василий? Про Сергея и Василия Левашовых, что они из школы подготовки партизан "были направлены в Краснодон". (Извиняюсь, если я что-нибудь не так поняла, в моем компютере голос экскурсовода был очень плохо слышен.)
Марина Турсина: Mina пишет: По моему ещё было сказано, что Сережка был "единственный мальчик в семье, остальные все девочки." А Василий? Вилемина, они двоюродными братьями были, не родными. Там качество записи не очень, я тоже не все слова разобрала. Ой, так Вы про Тюлениных? Да, там ещё Василий вообще-то.
Лисичка: Марина Турсина пишет: Вилемина, они двоюродными братьями были Разве???????????? Они же были братьями родными! Только матери разные!
Марина Турсина: Лисичка - да, я просто сначала подумала, что речь о Василии и Сергее Левашове.
Галина: Дима пишет: Во время просмотра экскурсии возникают вопросы. И их много. Марина пишет: Рассказ красивый получился, но считаю, что для исторических событий фантазии недопустимы. Ребятишкам, может, и безразличны эти детали, а нам - думаю, нет. Абсолютно согластна!!! И вот теперь что же: опять ломать голову сопоставляя известные документы , статьи с рассказом экскурсовода? Вот мне бы хотелось знать читают ли работники Краснодонского музея этот сайт и форум? В музее пока что не развиваеться свой сайт. В ближайшем будущем мы не сможем задать эти и другие вопросы. Как быть? Возможно- ли каким то образом наладить связь с музеем и создать на форуме специальный раздел "вопрос - ответ" с участием музея? Как думаете? Ну это я фантазирую...
Марина Турсина: Галина пишет: И вот теперь что же: опять ломать голову сопоставляя известные документы , статьи с рассказом экскурсовода? Самое печальное, что увидев такое количество несостыковок, возникает недоверие КО ВСЕМУ рассказу. Галина пишет: Вот мне бы хотелось знать читают ли работники Краснодонского музея этот сайт и форум? Не знаю насчёт всех сотрудников музея, но некоторые сайт и форум читали и составили о форуме крайне отрицательное мнение (о форуме, а не о сайте). Это связано скорее всего с тем, что довелось почитать личные разборки и т.д. Поэтому, думаю, нет и речи о каком-то контакте на форуме с работниками музея, они прежде всего просто не захотят общаться в таком месте. Печально, но справедливо. Мы испортили себе репутацию, а её, как известно, испортить можно в одночасье, а восстанавливать придётся месяцами или годами. Но не всё так плохо! Теперь на форуме медленно, но верно образуется порядок (ой, даже сглазить боюсь). Но, мне кажется, в любом случае, с нами бы не вышли на контакт. Интернет в Краснодоне по сравнению даже с моим маленьким городом развит плохо. Посмотрите - сайт не то, что не развивается, а развитие пошло куда-то в обратную сторону - даже фотографии удалены. Мне очень жаль. Сейчас даже любая захудалая контора старается завести себе ресурс в Интернете, а тут такой известный музей... А помните, как мы ждали открытие этого сайта? У меня чисто интуитивно было чувство, что разочароваться всё равно придётся, ну как вы представляете разговор в Инете с сотрудниками музея? "Скажите пожалуйста, а кто кого назвал под пытками?" "Скажите, а что на самом деле совершили молодогвардейцы - мы на форуме пришли к выводу, что немного..." Ну кто будет с нами в таком ключе диалог на весь мир вести? Впрочем, я буду рада ошибиться... Но уж больно деликатные моменты мешают...
Галина: Марина , Вы пожалуй правы....Вот я бы хотела теперь послушать расскз экскурсовода для взрослой аудитории. Неужели без изменений??
Марина Турсина: Ну, текст-то один для всех, думаю. Ну, может для детей более простые слова подбирают, а факты, наверное, одинаковы.
Галина: мы на форуме пришли к выводу, что немного..." Но из рассказа экскурсовода можно сделать совсем обратный вывод. Так кому мы должны верить - наверное все же научным работникам краснодонского музея? Ведь они работали (и продолжают работать ) с документами много лет, записывали рассказы свидетелей, очевидцев. Хотя есть ошибки, даже в экспозиции. Вы правы, правы Марина....
Марина Турсина: Галина пишет: Но из рассказа экскурсовода можно сделать совсем обратный вывод. Так мы же здесь вроде пришли к выводу, что много подвигов ребятам приписали, наверное, не все сотрудники музея это озвучивают, а может, не все с этим согласны. Вообще-то Анатолий Григорьевич Никитенко в одном из документальных фильмов (запамятовала, в каком) сам признаёт, что в основном деятельность подполья была пропагандистского характера, то есть - листовки.
Галина: Марина Турсина пишет: ...много подвигов ребятам приписали.... Но даже и в последнем документальном филиме "Молодая гвардия" из цыкла "Луганщина в лицах" как фаты деятельности подполья кроме листовок перечисляюьтся и освобождение военнопленных и сбор оружия и диверсия на шахте, осуществленная Юрой Виценовским, и поджог биржи труда. Напоминаю,что это фильм 2008 года с участием Анатолия Григорьевича Никитенко. И потом ведь во многих городах Украины были подпольные организации, которые писали и распостраняли листовки, осуществляли диверсии, искали связи с партизанами. Хотя надо признать, что почти све они были раскрыты, а многие их участники казнены. Так почему такое не могло быть и в Краснодоне? Хотя согласна: возможно все-таки кое что и приписано. ...в основном деятельность подполья была пропагандистского характера, то есть - листовки... У нас в городе - по свидетельтву Герарда Кузнецова, автора книги "Рас терзанный Чернигов или юность опаленная войной", листовки не расклеивались, а только передавались из рук в руки доверенным лицам. Так как это было очень опасно и грозило суровым наказанием. Когдато наш Игорь (Старый Игорь) представлял фрагмент видеозаписи с Антониной Титовой. Мне запомнилось из ее рассказа о шрифтах и листовках, что Василий Левашев - член штаба, оказываеться тоже не все знал о шрифтах. Повидимому листовки распостранялись все таки в большей части рукописные. Хотя в эспозиции и Краснодонского и Ровеньковского музеев представлены печтные листовки м временные комсомольские билеты, напечатанные в подпольной типографии (т.е. не сами оригиналы билетов , а похоже на их каким-то образом выполненные копии. Мне почему-то так показалось. Возможно я ошибаюсь.) Вот интересно еще почитать фрагмент о деятельности подполья из сборника документов: " ...На шляхах, що ведуть до Краснодона, висаджувались у повітря і горіли ворожі ешелони, без сліду зникали зброя і документи. Наприкінці листопада Туркенич, Попов, Фомін закидали гранатами німецьку штабну машину на шляху Краснодон - Ізварине. Бойова група під керівництвом Сергія Левашова знищила автомашину на шляху Краснодон - Свердловськ. Тюленін зі своїми бойовими друзями тримав під контролем дорогу Краснодон - Ворошиловград. Знищуючи на шляхах ворожі автомашини, підпільники забирали осбисту зброю німецьких окупантів. Найбільш спритні викрадали її у клубі під час вистав.. " Краснодонське підпілля (історична довідка) //Молода гвардія:Збірник документів про героїчну боротьбу підпільників Краснодона у дні тимчасової фашистської окупації (липень 1942 -лютий 1943)- К., 1960 - С.28-29. Так было это или нет? Пока что ни один документ не опрвергает этих фактов. Мы незнаем как было или могло быть на самом деле....А кто докажет с помощью документов и аргументов, что такого не могло быть - тот молодец
Марина Турсина: Галина пишет: Но даже и в последнем документальном филиме "Молодая гвардия" из цыкла "Луганщина в лицах" как фаты деятельности подполья кроме листовок перечисляюьтся и освобождение военнопленных и сбор оружия и диверсия на шахте, осуществленная Юрой Виценовским, и поджог биржи труда. Галина, я в смятении. Может, сотрудники музея затрудняются с выбором своей позиции по подполью? Галина пишет: И потом ведь во многих городах Украины были подпольные организации, которые писали и распостраняли листовки, осуществляли диверсии, искали связи с партизанами. Хотя надо признать, что почти све они были раскрыты, а многие их участники казнены. Так почему такое не могло быть и в Краснодоне? Так мы здесь никогда и не отрицали существования подполья, сомнения были лишь в масштабе его дел. Галина пишет: А кто докажет с помощью документов и аргументов, что такого не могло быть - тот молодец Согласна. Считаю, что любое, даже самое вроде бы логически доказанное наше измышление может существовать лишь в виде версии. Я вообще всегда думала - а вдруг завтра откроется нечто такое, что все наши форумские рассуждения разлетятся в пух и прах? Хотя, конечно, надежды на открытие каких-то особо интересных документов немного.
Галина: Марина Турсина пишет: Галина пишет: цитата: ....Так почему такое не могло быть и в Краснодоне? Так мы здесь никогда и не отрицали существования подполья, сомнения были лишь в масштабе его дел. Уточню эту свою фразу: "Так почему таких действий не могли осуществлять и подпольщики Краснодона.?" Приведу цитату одной статьи в украинском журнале. "...Важливою формою руху Опору проти загарбників на території України стала підпільна боротьба. Якщо ведення партизанської війни залежало від ландшафту, пори року, постачання зброєю і продовольством, підтримки населення, то підпільна боротьба через свою специфіку була значно менше пов`язана з названими чинниками і тому велася по всій території УРСР протягом усього часу окупації. Саме ці форми боротьби стали основними на більшій частині республіки. Особливе значення радянське підпілля мало у південних та південно-східних областях, оскільки саме там зосереджувалися стратегічні промислові об`єкти, великі міста, порти, а також густа мережа автомобільних доріг і залізниць, котру противник використовував для вивезення з України матеріальних цінностей та перекидання на фронт військових вантажів і живої сили.... В основному інструментарій боротьби був різноманітним: Організаційна розбудова Агатація і пропаганда Саботаж Диверсії Розвідка Сприяння партизанським загонам.... Основним напрямом бойової діяльності підпільників із кіця 1942 р. і до вигнання гітлерівців була підготовка до збройних повстань , що стали найбільш гострою формою боротьби проти окупантів...Підпільні організаціі Новоодеського й Березнегуватського районів Миколаївщини , Херсонський "Цкнтр", Краснодонська "Молода гвардія" теж вели підготовку до збройних виступів, але здійснити їх не змогли...(ЦДАГО України. -Ф 57. - Оп.4. - Спр.267. - Арк.19.) Слободянюк М.А. Радянські підпільники у боротьбі з нацистськими окупантами на території України //Український історичний журнал - 2010 - №3 - С.46. Хотя согласна с Вами: возможно маштаб боевых операций несколько преувеличен. Считаю, что любое, даже самое вроде бы логически доказанное наше измышление может существовать лишь в виде версии. Согласна. Но ведь на то и форум? Ведь только здесь мы можем высказать свое свое мнение, задать те или иные интересующие нас вопросы... Относительно документального фильма: Фильм создан телекомпанией РТС по заказу Луганского областного совета. Краснодонский музей только предоставил документальные материалы. В фмльме - также принимает участие А.Никитенко.
Марина Турсина: Галина пишет: "Так почему таких действий не могли осуществлять и подпольщики Краснодона.?" Галина, Ваш вопрос слишком обширен, на него невозмозможно ответить в двух словах, это надо разбирать всё по каждому эпизоду деятельности подпольщиков и перелопачивать весь форум. Но всё же скажу по одному факту. Виценовский и перепиливание троса в шахте. Краснодонские шахтёры (и не только шахтёры, а люди, разбирающиеся в этом) утверждают, что осуществить данную диверсию было нельзя чисто по техническим причинам. Я точно не воспроизведу слова, какими мне это объясняли, но поверьте, было над чем задуматься. И, опять же - я не отрицаю данный факт, а лишь сомневаюсь в его достоверности - считаю, что большинство суждений может иметь место лишь в виде версий. Галина пишет: Но ведь на то и форум? Ведь только здесь мы можем высказать свое свое мнение, задать те или иные интересующие нас вопросы... И я о том же. И спасибо за информацию о фильме!
Галина: Но всё же скажу по одному факту. Виценовский и перепиливание троса в шахте. Краснодонские шахтёры (и не только шахтёры, а люди, разбирающиеся в этом) утверждают, что осуществить данную диверсию было нельзя чисто по техническим причинам. Хорошо. Давайте разберемся: был ли сам факт восстановления шахты !1 !Сорокино" в Краснодоне в период оккупации. ? Была ли пущена эта шахта в действие? Если небыла то почему? Почему именно Юрию Виценовскому приписывают эту диверсию? И еще: именно о диверсии Юрия Виценовского на шахте №1 и рассказывал А.Никитенко в документальном фильме "Молодая гвардия"из цыкла "Луганщина в лицах"
Красавица: Галя, насколько помнится, речь шла о том, что Виценовский пользовался ножовкой, а на шахте использовали толстенный металлический трос. Простой ножовкой его год пилить.
Марина Турсина: Галина, скажите, а в музее платный вход сейчас?
Галина: Вход в музей платный. Уже не помню сколько стоил билент. Фотосъемка тоже платная. А сейчас музей повидимому уже закрыт на ремонт. Возможно будет изменен дизайн экспозиции в соответствии с современными требованияи т.е. старые документы и экспонаты получат новое (как бы это выразиться) "звучание"....
Марина Турсина: Галина пишет: Фотосъемка тоже платная. Да Вы что! А сколько стоит? Галина пишет: Вход в музей платный. Я, когда зашла в первый раз музей, так боязно было. Волновалась очень. Остановилась как вкопанная перед входом, меня сестра аж подтолкнула. Ну, ладно. Подходим, не знаю, как назвать, вообщем, типа вахты в холле, там, где продают диски и фильмы. Я читала ранее, что вход бесплатный. А мне говорят - "Давайте деньги!" Отвечаю - "А разве вход стал платным? "Нет, мол, это у нас благотворительные пожертвования на добровольной основе." Пожертвования эти - совсем маленькая сумма, конечно, но неприятно было, как будто вымогают. Хотелось бы более тактичного отношения.
Галина: Марина, честно говоря я не помню о плате. Возможно я перепутала с этими пожертвованиями....Не буду заводить Вас в заблуждение. А снимать мне просто разрешили....Я также считаю, что музеи такого уровня должны быть безплатными и не только в Краснодоне.
Марина Турсина: Галина пишет: А снимать мне просто разрешили.... Галина, я о фотосъёмке. Она официально платная? Галина пишет: Я также считаю, что музеи такого уровня должны быть безплатными и не только в Краснодоне. Хорошо, когда бесплатно, или цена доступна. Кстати, Третьяковская галерея в Москве - там билет очень недорог для столицы. Была в одном музее в этом году, билет символический, но фотосъёмка превышала стоимость билета в 5 раз.
Энни: Много ли людей с форума были в Краснодоне?
Марина Турсина: Энни, я насчитала 6 человек, и один из них - краснодонец. Думаю, людей, посетивших Краснодон, было бы больше... Сейчас хотела написать, что дело в удалённости этого города от мест проживания форумчан, но потом вспомнила, что как раз два человека ездили в Краснодон, хотя им было это далеко, одна девушка - из Сибири, вторая участница форума - с Урала. Вообщем, желание имеет первостепенную роль. Отчёты здесь: http://molodguard.forum24.ru/?1-15-0-00000003-000-0-0-1290258382
Галина: Директор музея «Молодая гвардия», депутат областного Совета Анатолий Никитенко пока не признается, чем будет удивлять посетителей в обновленной экспозиции, но уверяет: интересно будет даже тем, кто в краснодонском музее был не единожды. http://oblrada.lg.ua/content/predsedatel-oblsoveta-oznakomilsya-s-khodom-restavratsionnykh-rabot-v-muzee-%C2%ABmolodaya-gvardi
Старый Игорь: http://krasnodonskiy.com.ua/p6252.html
полная версия страницы